|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.02.2010, 17:32 | #1 | |
Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла.
Киев
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 8976
|
|
||||
начинающий чертежник Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167
|
Я не металлист, но узел какой-то сложноватый..
А из конструктивного: мне кажется будет сложно (невозможно) выполнить шов, соединяющий две верхние и нижние пластинки между ветками колонны. Может быть ванной сваркой? А шов должен быть надежным (он ведь у Вас момент держит?) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
|
Цитата:
|
|||
|
||||
начинающий чертежник Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
|
Угловые швы между рыбкой и уголками (2х170мм) и снаружи на полках швеллеров (2х90мм). Всего 520 мм швов. Расчитываю на катет 12-14 мм. При 12 мм - 80,8т. Если сделать 14 мм то 94,3 т.
|
|||
|
||||
начинающий чертежник Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167
|
Цитата:
Да и не очень я доверяю угловым швам на отрыв (те, которые 2х90), может металлисты меня поправят. |
|||
|
||||
начинающий чертежник Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167
|
Цитата:
Я с сериями не работал, не знаю, к сожалению. Но на отрыв я стараюсь не закладывать. ___________ металлисты меня поправят. P.S. наверняка там еще есть моменты, о которых мы не знаем |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Рыбка эта должна поперечку 16 воспринимать? а накладки только момент?
Или накладки на поперечку тоже считаем? А почему нет ни одного монтажного болта, субцинами всё хватать? Уголок по перу приварен он не рабочий, можно не ставить. По мне приварить надёжно уголок с отверстием, к нему подвести балку, поймать на 16 болт, поставить ответную пластину и восьмым катетом всёё сварить. А в накладках и поясе балок заложить монтажные отверстия, чтоб не на весу железо это держать, а крепитьна монтажных болтах. А так всё нормально. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Накладка - это рыбка, ага понял.
Не хотят их дело. Но во втором варианте рёбра идут не под стенкой, в рыбках возникает момент = 16/2 тонн х на размер по центрам стенки и ребра. Он нужен? И потолочные швы по поясам, их нет? Не лутше накладку на 10 мм уже, и приварить нижнем положением. Последний раз редактировалось Антон 1970, 16.02.2010 в 20:25. |
|||
|
||||
начинающий чертежник Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167
|
немного не в тему. Но "рыбка" как меня учили - чисто монтажный элемент, который при работе каркаса под нагрузкой течет и участия в работе каркаса не принимает.
Как-то слышал название "моментная пластина" - пластина, которая воспринимает момент (как в данном случае). Может кто поможет разобраться в терминологии? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
|
По работе узла мне тоже. И сначала я так и рисовал. Но если учитывать что ее надо будет засунуть в вертикальном положении и повернуть то надо ее сделать уже... миллиметров на 10 я думаю. И в рабочем положении будут зазоры что не есть гуд. Хотя с другой стороны при цельной рыбке те угловые швы уже и не очень то нужны.
Во втором варианте мне не нравится пластина которая все держит. У нее будут сложные деформации и все усилия придут на швы по углам. Я конечно ее посчитаю в лире, но скорее всего будет она очень толстой и развивать ее надо будет вверх вниз что-бы швов хватило. Ну и пластина позволяет какие-то деформации... уже узел не совсем жосткий становится. Такие мои соображения по этому узлу. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Никто не спросил о такой немаловажной вещи - двутавры в балке объединяются? и как?
Предлагаю следующий вариант узла : Двутавры объединить планками (по типу колонны). "Рыбку" заменить на прямоугольную пластину, не соединяя ее с колонной и не передавая на колонну момент. Катет шва у вас не может быть больше 12 мм - полка двутавра №27 =9,8 мм * 1,2 будем считать 12 мм. Получится неразрезная балка с шарнирным опиранием. Уж если хотите рыбку сделать, так откройте любой учебник по мелаллам - узлы ферм из спаренных уголков.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
|
Цитата:
Рыбку заменить на прямоугольную пластину можно. Верхняя получится очень даже неплохо шириной 140 мм и толщиной 24 мм. С нижней при ширине 140 будут потолочные швы. Нижнюю думаю лучше оставить как есть. Варить к колонне надо для общей жесткости, у меня рамный каркас. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Посмотрите серию - узлы балочных клеток, соотношение профилей и т.д. ИМХО плохой узел, надо переделывать. Не видев всей рамы, советовать не буду.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Двутавр №27 спаренный, момент 23,5 тм, тогда напряжение 310 МПа. Ого. Сталь С345?. А швеллер в колонне из чего?
А ведь узел на самом деле - лучшее, что можно тут придумать. Только обязательно стыковать полурыбки. И вообще, последовательность сварки, от нее ж тут много зависит. Варить полурыбки сначала к полкам швелеров, потом стыковать полурыбки, потом варить фланговые швы к уголкам. (Правильно?) Но узел перенасыщенный сваркой, верхняя рыбка вот растягивается, часть усилия передает через свой талию между швелерами, часть через швы на полках швелеров, оно ж неравномерно будет нагружено, наверняка. Острые углы на рыбках, от этих углов сразу швы идут. Узел-то проработан, но такое бы делать для какой-нибудь временной опоры/рамы/эстакады, но не как проектное решение для здания. Надо что-то другое придумывать. Все из-за неудобного сечения колонны, согласитесь. Последний раз редактировалось lexabelic, 11.04.2012 в 17:13. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узел примыкания двутавровых балок к сквозной колонне из швеллеров (ПОД УГЛОМ~45) | wasilij1973 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 11.06.2010 13:43 |
Примыкание кирпичной кладки к железобетонной колонне | Melcom | Технология и организация строительства | 7 | 01.10.2009 15:35 |
Примыкание балок под углом в плане | Builder's Maker | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 03.11.2008 07:25 |
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD | searcher | SCAD | 1 | 07.08.2008 17:53 |
Жесткое сопряжение балок с колонной | Artiznov | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 29.09.2006 12:48 |