[Fag]

Дано: Цилиндрический бак под горячую воду.. Необходимо определить нагрузки на фундаментную плиту от ветра.. Прошу высказать мнение как считать?
Спасибо..

[Madtosh]

http://yandex.ru/yandsearch?clid=145...8%D1%8F&lr=213

[Fag]

Послушайте, если бы все так было просто, то наверно вопросов бы не задавали?!

Из СниПа мы узнаем нагрузку в кПА.. Дальше нам надо эту нагрузку привести к нагрузке на фундамент... И вот тут начинаются "неописуемые" чудеса.. С какой площади снимаем нагрузку? как передаем на фундамент и т.д.

[Madtosh]

Сообщение от Fag Необходимо определить нагрузки на фундаментную плиту от ветра...

Это мой вопрос:

Сообщение от Fag С какой площади снимаем нагрузку? как передаем на фундамент и т.д.

[Ильнур]

Если "цилиндр" стоит, то это соответствует схеме 12 б из СНиП.
Так и считать.

[pahan4ik]

О мой друг я вас понимаю. Вопрос действительно не так прост. Но я встречал типовик где я увидел следующее . Площадь приложения - пол длины дуги резервуара на высоту - наветренная - другая подветренная.
Потом для расчета плиты стержень жестко защемлен снизу. Строим эпюры. РСУ с N min M cooтв, N max M cоотв.
На мой взгляд грубо. Наверное будет запас в фундике. Листик я себе этот отснимал, если интересно попробую после праздников отснять и выложить...

[Ильнур]

Сообщение от pahan4ik ...На мой взгляд грубо....

Для невысокой бочки, стоящей на земле, очень даже хорошо.

[Fag]

Сообщение от pahan4ik О мой друг я вас понимаю. Вопрос действительно не так прост. Но я встречал типовик где я увидел следующее . Площадь приложения - пол длины дуги резервуара на высоту - наветренная - другая подветренная. Потом для расчета плиты стержень жестко защемлен снизу. Строим эпюры. РСУ с N min M cooтв, N max M cоотв. На мой взгляд грубо. Наверное будет запас в фундике. Листик я себе этот отснимал, если интересно попробую после праздников отснять и выложить...

Понимаете, если исходить из того, что ветер передается на плиту через стенки бака, то мы получаем здесь на фундаменте криволинейную эпюру распределенной нагрузки по дуге стенки. Причем половина дуги будет иметь направление вниз, а вторая половина вверх... Вообщем сложная какая то модель получается...

[sergeyev]

Направляю Вам расчет цилиндрического резервуара. Расчет выполнен для себя, зеленые ячейки надо заполнить, другие лучше не трогать.

[Fag]

Спасибо большое. Файл очень граммотный. Вот только непонятно как посчитать действие ветровой на фундамент. Из схемы СНиП "нагрузки и воздействия" мы получаем схему 12б. Определяем число Рейнольдса и находим коэффициент "с". Дальше мы получаем нагрузку от ветра к примеру в Мпа.. И вот вопрос: с какой площади снимать этот ветер? Половину дуги основания на высоту? Это мне кажется не совсем верно... Предположив, что от ветра на плиту нагрузка передается через стенку бака, какую мы получим эпюру отрыва и пригруза по дуге основания? Думаю нечто криволинейное.. Вопрос как посчитать эту нагрузку?

[SerStar]

А как закреплен бак на плите: просто стоит или приекреплен к плите по всей длине дуги стенок?

[Fag]

Сообщение от kfrdfylf А как закреплен бак на плите: просто стоит или приекреплен к плите по всей длине дуги стенок?

давайте рассмотрим оба варианта

[olf_]

Сообщение от Fag Предположив, что от ветра на плиту нагрузка передается через стенку бака, какую мы получим эпюру отрыва и пригруза по дуге основания? Думаю нечто криволинейное.. Вопрос как посчитать эту нагрузку?

- Вас ис Дас?! я есть немного Вас непанимать?

[pahan4ik]

Вот посмотрите еще...Правда старовато...

[SSelik]

Еще вариант.
Нагрузка на основание от ветра на стенку:
Q1=qн*n*C*10*D
Q2=qн*mju*n*C*(H-10)*D
M=Q1*a+Q2*b , Нм
Pmax=M/(pi*r2), Н/м
где qн-нормативное значение ветровой нагрузки, Па
n-коэф.надежности; С-аэродинам.коэф.; H,D-геометрические параметры
Q1,Q2-сила ветра на стенку(Н,кг)
итого получается кососимметричная нагрузка от ветрового момента
a,b-расстояния от днища до средины распределенной нагрузки

[Fag]

Сообщение от SSelik Еще вариант. Нагрузка на основание от ветра на стенку: Q1=qн*n*C*10*D Q2=qн*mju*n*C*(H-10)*D M=Q1*a+Q2*b , Нм Pmax=M/(pi*r2), Н/м где qн-нормативное значение ветровой нагрузки, Па n-коэф.надежности; С-аэродинам.коэф.; H,D-геометрические параметры Q1,Q2-сила ветра на стенку(Н,кг) итого получается кососимметричная нагрузка от ветрового момента a,b-расстояния от днища до средины распределенной нагрузки

Если я Вас правильно понял, то нагрузку от ветра (МПа) Вы предлагаете снимать с площади равной произведению высоты на диаметр? т.е. с площади вертикального сечения цилиндра, не используя площадь боковой поверхности.. Приводить все к сосредоточенным силам?
a и b - расстояния от земли до центра тяжести соответствующих эпюр (при распределении ветровой по высоте)?
Далее полученный момент Вы делите на площадь днища? Вот тут неясность... Поясните пожалуйста..

И еще. Нашел тут картинку.. На ней видно как получается эпюра отрыва и пригруза по стенкам днища.. Есть ли соображения как посчитать ее?

[SSelik]

... не с площади равной произведению высоты на диаметр, а с фронтальной проекции сооружения, что в данном случае одно и тоже.
В идеале необходимо учитывать Q(M) от проекции на крыше, если сооружение большое
... Приводить все к сосредоточенным силам не обезательно, можно найти момент и через распределенную нагрузку, главное не запутаться. Мне так удобнее, особенно если показать схему на рисунке. ... да, это расстояния до центра тяжести эпюр
... момент пытается поднять(опрокинуть) всю конструкцию, поэтому делим на площадь, а передается это по контуру (Н/м)
...по картинке:если Вас интересует контурное давление от ветрового момента, то это оно и есть. "+" с наветренной стороны и "-" с подветренной

[Fag]

Сообщение от SSelik ... ... момент пытается поднять(опрокинуть) всю конструкцию, поэтому делим на площадь, а передается это по контуру (Н/м) ...по картинке:если Вас интересует контурное давление от ветрового момента, то это оно и есть. "+" с наветренной стороны и "-" с подветренной

На картинке мы видим непрямолинейность ветровой нагрузки q по контуру. Все, как я понимаю, зависит от расстояния от оси вращения до дуги контура.. Т.е. момент на плечо (где плечо есть переменная функция) и дает нам эту q? В случае деления на площадь мы получаем усредненную q? прямолинейную на всем участке окружности?

[SSelik]

Вроде того, но при делении на площадь получаем qмах, а не усредненную q, т.к Rмах=R, а при R=0 q=0 (функция pi*R*X)

вот еще
ГОСТ Р.doc

[Fag]

Сообщение от SSelik Вроде того, но при делении на площадь получаем qмах, а не усредненную q, т.к Rмах=R, а при R=0 q=0 (функция pi*R*X) вот еще Вложение 34280

Скажите пожалуйста номер и название этого ГОСТ Р

[SSelik]

в dnl есть СТО-СА-03-002-2009, это последняя принятая редакция того ГОСТ Р

[alexroot]

По ветровым нагрузкам есть така книга:
Савицкий. Ветровая нагрузка на сооружения. 1972. 110 стр.

У меня на днях стояла задача расчета ветрового давления на силос.
Считаю по украинскому ДБН.

Рассуждал так.
Вроде как более подходящая для ветра схема номер 14.
Определяем по этой схеме Сх.
Это есть лобовое давление на цилиндр.

Выше был вопрос, куда его приложить?

Ну ладно, лобовое сопротивление есть, но цилиндр ведь будет "сплющиваться" не только этим лобовым давлением,
но и давлением сбоку и сзади, по всей поверхности.

Эээ, дедульки написавшие ДБН, какаято недосхема эта 14-я.

Думаю нужно миксовать эту схему вместе со схемой 12а, умножая Ce схемы 12а на Cx схемы 14.
Тогда получаем классное полноценное сплющивание и не такими константными величинами как просто в табличке 12а.

И не забывайте, что это все лишь нормальное давление, есть еще касательное, определяемое по Cf.
Сf можно определять, наверное, по такому же принципу.
Скажем вы знаете Сf, например, определенный по схеме 14 для волнистых конструкций он равен 0,04.
А где же его задавать? Вот еще вопрос. Логично подумать, что коэффициент Сf есть функция
нормального давления воздуха на стенку, т.к. это трение. Замечательно.
А если нормальное давление на участке - отрицательное, тогда что? Каковым будет Cf?
Нулевым? А вот и сразу можно так сказать, но есть одно но.
Вот мы смотрим на эпюру давления воздуха на сферу схемы 12а.
При 0 градусах ветер давит на стенку цилиндра, скажем, давлением 100% аэродинамического коэффициента Cf.
Представляем себе, что он давит в точку соответствующую нулю градусов в плане.
Куда дальше девается ветер? Он движется вдоль цилиндра и встречается с зоной отрицательного давления.
Пока он к ней летел, он терся о стенку силоса.
А когда ветер прошел точку границы положительного и отрицательного давления он ведь тоже не пропадает,
т.к. отрицательное давление всей этой зоны отрицательного давления создается тем же ветром.

Немного подумав я решил, зная Cf=0.04, определять окончательный аэродинамический коэффициент
от трения воздуха просто как функцию угла бета, подумайте почему?
Правильно, потому что здесь штука больше не в нормальном давлении,
а в скорости движения воздуха, и она будет максимальной при углах бета близких к 90 градусам,
и минимальной при углах 0 и 180 градусов.

Т.е. окончательный аэродинамический коэффициент трения равен Cf*sin(beta).

Но на счет вот этого последнего моего предложения я, возможно, и не прав. Вот и поправьте.

Если кто уверен что он точно знает как правильно считать ветер на цилиндр - поделитесь пожалуйста своими знаниями.