dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Кто имеет право проводить авторский надзор?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2010, 17:33 Кто имеет право проводить авторский надзор?
  #1
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Доброго времени суток. Ситуация такая: фирма выпускавшая проект больше не существует. Стройка идет. Необходимо вести авторский надзор. Имеет ли любая другая проектная организация(+вступившая в СРО) вести авторский надзор?
В этом "Свод правил по проектированию и строительству СП 11-110-99"Авторский надзор за строительством зданий и сооружений"
есть:
3.5 Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на строительство объекта и осуществляющее авторский надзор.

Как понимать эту строчку "как правило"?
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 11.03.2010, 17:50
  #2
Doka


 
Сообщений: n/a


Рассуждения ваши правильны. Попробую расставить и такие акценты. Необходимо заручиться документом, подтверждающим правопреемственность авторов документации и исполнителя авторского надзора. Будет ли это отказ авторов проекта, или можно считать, что если акт передачи наличиствует, то хозяиом продукции уже является застройщик. Тогда это будет не авторский надзор, а как раньше было - курирование, т.е. контроль соответствия стройки рабочей документации. Можно пойти по пути внесения изменений, чтобы влезть в изменение несущих конструкций для прохождения новой госэкспертизы, но это вряд ли. А зачем вообще понадобился авторский надзор? Что конкретно от вас хочет застройщик? Чтобы всё было по проекту? Или совсем наоборот?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2010, 18:59
  #3
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Конечно и по проекту и внесение изменений в проект, короче всё как полагается при авторском надзоре.
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Необходимо заручиться документом, подтверждающим правопреемственность авторов документации и исполнителя авторского надзора.
Не совсем понятно для чего это? Работая в любой проектной организации имущественнон авторское право на проект принадлежит самой фирме(если с кем-нибудь в трудовом договоре не оговорено иное). Конкретный проектировщик может только называться автором.
Фирма ликвидировалась. Не уж то надо отыскивать проектировщиков которые там проектировали и у них согласие брать на авторский надзор? На каком основании они его дадут? А если взять типовой проект годов 60-х и строить по нему то кто будет вести авторский надзор, авторы то уже в стране вечно вкусных помидоров? Да и конторы уже по-другому зовутся.
Нет фирмы. Как лучше поступить?
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 07:16
  #4
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
А если взять типовой проект годов 60-х и строить по нему, то кто будет вести авторский надзор, авторы-то уже в стране вечно вкусных помидоров? Да и конторы уже по другому зовутся. Нет фирмы. Как лучше поступить?
В вопросе нет ключего словосочетания: кто будет нести ответственость?
Потом нужно себя не уважать, чтобы привязывать типовые проекты 60-х, которые к тому же:
1) не найти (в проектных кабнетах списаны как недействующие);
2) применённые в них конструкции в отдельно взятом регионе не изготавливаются (никогда и не изготавливались);
3) Сменились нагрузки и воздействия;
4) Изменилась вся нормативная база по рпасчёту и конструктиву.
И что от него останется? Вам это надо?
Привожу вопрос-ответ, опубликованные в журнале "Новости ЭлектроТехники", № 6(48) - 2007.
Спрашивает: Сурен Лазикян, "Армпромпроект", г. Ереван
Кто несёт ответственость за ошибки, выявленые (во время строительства) в утверждённом типовом проекте, - организация-разработчик или организация, осуществившая привязку типового проекта? В каком документе об этом сказано?
Отвечает: Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московкого института энергобезопасности и энергосбережения
Типовые проекты относятся к продукции массового применения и должны проходить соответствующие процедуры согласования и утверждения (сертификации). Подтверждением их качества и законности применения является их включение в общероссийский строитеьный каталог Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой).
Правильность решений, принятых в типовых проектах, подтверждается в процессе их принятия (утверждения). Вопросы определения ответственности за нанесённый ущерб, возникший из-за ошибки в типовои проекте, решаются в каждом конкретно случае в соответствии с действующим законодательством.
Ответственость за привязку типового проекта к конкретному объекту несёт проектная организация, осуществившая привязку. В обязанности проектной организации входит также внесение необходимых изменений при привязке типового проекта в случае изменения отдельных нормативных требований после выхода типовогого проекта.
Обращаю винмание на год, когда был опубликован ответ. Выводы делайте ами.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2010, 09:27
  #5
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Да не причём тут это совсем!!!
Заказчик заказал проектную документацию, у фирмы N. Проект готов и Заказчик начал строиться по тому проекту от фирмы N. Необходимо вести авторский надзор, но Заказчик ни на каких законных основаниях(В ТЗ на проектирование не было указано про авторский надзор) не может заставить фирму N вести авторский надзор. Вот не хотим вести надзор и все. А вести его надо. Вот и вопрос: может ли другая организация, имеющая право проектировать (лицензия или СРО) вести авторский надзор не по своим проектам?
__________________
Просто проектолог

Последний раз редактировалось Madtosh, 13.03.2010 в 12:03.
Madtosh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 13:09
  #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 7,507


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Да не причём тут это совсем!!!
Вот и вопрос: может ли другая организация, имеющая право проектировать (лицензия или СРО) вести авторский надзор не по своим проектам?
Может, если автор проекта (организация) письменно согласилась передать свои полномочия в части надзора иной организации. Или специалистам - не принимавшим участие в разработке. Такое издавна применялось. У нас был специальный "отдел авторского надзора", который ничего не разрабатывал, но был натаскан именно на надзор.

Если автор проекта не согласен, заказчик вправе заключить договор на надзор с иной организацией. Но этот надзор уже не будет "авторским".

Цитата:
3.1 Авторский надзор - один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством, осуществляемых в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам на объекте. Необходимость проведения авторского надзора относится к компетенции заказчика и, как правило, устанавливается в задании на проектирование объекта.
Если установлено в задании - должно быть и в договоре. Но на авторский надзор составляется дополнительный договор. К тому времени, возможно, и заказчик, и "автор" уже могли убедиться, что номинальный автор просто некомпетентен. Не так уж редко по нынешним временам.

Надо учитывать, что СП 11-110-99 документ рекомендательный, который не может учесть все жизненные ситуации.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2010, 13:23
  #7
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


А вот это постановление действуе еще?: http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_60265.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 30 декабря 1997 г.N 938 (Д) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В Г. МОСКВЕ"

Там есть вот такой пункт:
"3.3. Осуществление авторского надзора предусматривается для всех объектов строительства физическими и юридическими лицами - разработчиками проектной документации, а также проектировщиками, использующими (перерабатывающими) применяемый проект имеющими лицензию на выполнение проектных работ."
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 14:18
  #8
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 940


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. Ситуация такая: фирма выпускавшая проект больше не существует. Стройка идет. Необходимо вести авторский надзор. Имеет ли любая другая проектная организация(+вступившая в СРО) вести авторский надзор?
В этом "Свод правил по проектированию и строительству СП 11-110-99"Авторский надзор за строительством зданий и сооружений"
есть:
3.5 Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на строительство объекта и осуществляющее авторский надзор.

Как понимать эту строчку "как правило"?
из ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ,
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
В г. МОСКВЕ

4.22. В случае изменения или ликвидации проектной организации, заказчика или подрядчика договор об осуществлении авторского надзора аннулируется. Заказчик или его правопреемник поручает проектной организации или ее правопреемнику подготовить проект нового договора об осуществлении авторского надзора.
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 15:01
  #9
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
поручает проектной организации или ее правопреемнику
Вот и я говорил в #2, что: "Необходимо заручиться документом, подтверждающим правопреемственность авторов документации и исполнителя авторского надзора".
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 15:09
  #10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,226


Doka, ну где же взять такие документы? Проще заключить договор, но не на авторский надзор, а на какое-нибудь инженерное консультирование. И в договоре все подробненько расписать. Хотя вы как раз об этом и писали с самого начала

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 13.03.2010 в 15:30.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 15:50
  #11
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Doka, ну где же взять такие документы?
А чёрт его знает! А может случиться так, что этот автор проекта сидит и ждёт, тем более, что уже к нему обращались с такой просьбой, когда застройщик наступит на мину замедленного действия - нарушение авторских прав, и он, напоследок ещё и хапнет по суду нехилую материальную и моральную компенсацию! А если он заранее подстраховался и как это регламентиовано в ГОСТ Р 21.1101-2009:
"4.3.5 В общих указаниях приводят:
......
- сведения о том, кому приналежит данная интеллектуальная соственность;".
В даном случае нам может помочь только Сорокин, как один из авторов этого ГОСТ Р - какое наполнение было вложено в этот пункт и какое его практическое выполнение и юридические последствия его несоблюдения для застройщика и авторского надзора. В общем, без юридического сопровождения и в этом, и в сотне других случаях не обойтись! Вот и будут востребованы тысячи юристов, рыскающих в поисках добычи!
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2010, 16:34
  #12
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Речь не идет об интелектуальной собственности и авторском праве, потому как это темнейший лес. Технадзор да и всё тоже "ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В г. МОСКВЕ
" требуют авторского надзора за строительством. НЕТ связи с проектировавшей фирмой, уничтожена, проектировщики сгинули, тупо не хотят вести надзор и все. Документ из #2 не представляется возможным взять никак и т.д.

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Проще заключить договор, но не на авторский надзор, а на какое-нибудь инженерное консультирование.
Что такое это инженерное консультирование если требуется Авторский надзор?

Цитата:
Сообщение от RomanM
4.22. В случае изменения или ликвидации проектной организации, заказчика или подрядчика договор об осуществлении авторского надзора аннулируется. Заказчик или его правопреемник поручает проектной организации или ее правопреемнику подготовить проект нового договора об осуществлении авторского надзора.
Думаю на этом выделенном надо делать акцент, потому как подчеркнутое уже есть.
__________________
Просто проектолог

Последний раз редактировалось Madtosh, 13.03.2010 в 16:39.
Madtosh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 16:39
  #13
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,226


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Что такое это инженерное консультирование если требуется Авторский надзор?
Тот же самый авторский надзор. Только названный по другому.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 16:50
  #14
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
поручает проектной организации или ее правопреемнику
Ещё раз! В #2 и в #9, а теперь и в #14, я говорю: ПРОЕКТИРОВЩИК или ПРАВОПРЕЕМНИК!!! И никто другой больше не сможет влезть! Если только со смазкой в виде стряпчего-пройдохи!
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2010, 18:48
  #15
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Ещё раз! В #2 и в #9, а теперь и в #14, я говорю: ПРОЕКТИРОВЩИК или ПРАВОПРЕЕМНИК!!! И никто другой больше не сможет влезть! Если только со смазкой в виде стряпчего-пройдохи!
Чтож так категорично?, ведь есть же #7. А если нет больше ПРОЕКТИРОВЩИКА и не успел он, когда еще был, назначить ПРАВОПРИЕМНИКА? Капец стройке?
Ведь речь же не идет о каких-то авторских правах, речь идет о выполнении обязанностей авторского надзора, о соблюдении строителями проектных решений. И если необходимо что-то заменить(узел там или профиль и т.д.) то и ответственность нести будет авторский надзор.
__________________
Просто проектолог

Последний раз редактировалось Madtosh, 13.03.2010 в 18:54.
Madtosh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 19:21
  #16
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,342


Сведения об интеллектуальной собственности оговариваются, если на этом кто-то настаивает - или заказчик , или проектировщик. Многие заказчики понимают собственность так - они оплатили эту работу и соответственно вся документация - это их собственность.
Это приобретает теперь особый смысл в случае повторного использования проектной документации (т.е. когда она применяется в качестве "типовой" в современном понимании этого термина).
По поводу "авторского надзора". Он обязателен по закону только лишь для опасных производственных объектов. В других случаях необходимость проведения авторского надзора относится к компетенции заказчика. Я и сам раньше думал, что слово "авторский" говорит само за себя, но реальности нашей жизни таковы, что как говорится "не верь своим глазам". Наверное многим приходилось видеть конкурсы (тендеры) на проведение авторского надзора. Не так давно один из заказчиков прекратил с нашей организацией договор об авторском надзоре (несговорчивый ГИП не подписывал акты скрытых работ, выполненных с многочисленными нарушениями) и подписал его с другой организацией.
Таковы вот реалии жизни.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 19:28
  #17
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 531
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Да уж, да уж. Ну а вот такая ситуация. Объект - в далеком городе от мкада, бюджетный. Не в смысле дешевый, а в смысле через казначейство. Местный генпроектировщик на некоторые специфические работы подрядил субпроектировщика в Маскве. Началась стройка, нужен авторский, по правилам бюджетного финансирования. Масквичи к нам ехать не хочут, ненаваристо. Чтоб местной конторе или герою-одиночке взяться за авторский надзор, что нужно иметь от проектной конторы, выпустившей проект? Доверенности хватит?
__________________
В MEP моя буква - Е
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 13.03.2010, 19:57
  #18
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,342


Вроде бы сейчас любой гражданин может работать на нескольких работах, даже получать больничные на нескольких работах. Московская контора может нанять на работу по совместительству (или на постоянной основе) кого угодно в дальнем сибирском городе и включить его приказом в группу авторского надзора. Он записан в Журнал АН, имеет на руках приказ со своей фамилией, имеет паспорт. Что еще нужно?
Естественно, знание предмета

Последний раз редактировалось Сорокин, 13.03.2010 в 22:40.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 21.03.2010, 14:05
  #19
vvre


 
Регистрация: 21.04.2008
Москва
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Заказчик заказал проектную документацию, у фирмы N. Проект готов и Заказчик начал строиться по тому проекту от фирмы N. Необходимо вести авторский надзор, но Заказчик ни на каких законных основаниях(В ТЗ на проектирование не было указано про авторский надзор) не может заставить фирму N вести авторский надзор. Вот не хотим вести надзор и все. А вести его надо. Вот и вопрос: может ли другая организация, имеющая право проектировать (лицензия или СРО) вести авторский надзор не по своим проектам?
Первое: смотрим Град кодекс "Статья 53. Строительный контроль п2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации". т.о Заказчик имеет право привлекать разработчика проекта для выполнения авторского надзора для этого направляем "Официально" предложение на заключение договора об А.Н. Получаем официальное письмо-отказ, и привлекаем другого проектировщика.

Не могу найти в каких случаях ведение авторского надзора Обязательно
vvre вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2010, 14:57
  #20
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от vvre Посмотреть сообщение
т.о Заказчик имеет право привлекать разработчика проекта для выполнения авторского надзора для этого направляем "Официально" предложение на заключение договора об А.Н. Получаем официальное письмо-отказ, и привлекаем другого проектировщика.
Да поймите вы, что официальное письмо-отказ никто не даст. Да и на каком основании кланяться фирме, которая делала проект, чтобы она "разрешила" проведение А/Н другой фирме? Закон ведь не обязывает проведение авторского надзора именно фирмой, разрабатывавшей проект.

Цитата:
Сообщение от vvre Посмотреть сообщение
Не могу найти в каких случаях ведение авторского надзора Обязательно
Тоже хочется посмотреть.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? Алекс Железобетонные конструкции 31 11.07.2014 11:31
Slab Com 3/42 кто имеет информацию о программе? floorman Прочее. Программное обеспечение 1 08.04.2011 15:26
Bricscad - кто уже имеет опыт испльзования. поделитесь kfrdfylf Другие CAD системы 7 03.04.2009 09:36
Кто имеет право проводить экспертизу проектов? s-proffi Прочее. Архитектура и строительство 28 17.07.2007 17:35
Рама балочная. Имеет ли право на существование? 13forever Прочее. Архитектура и строительство 11 04.05.2007 11:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100