[Elipsice]

Создано много тем с кучей разных вопросов, предлагаю объединить опыт разработки ПОС и ПОД (организация работ по сносу и демонтажу) и делится опытом разработки данных разделов по пунктам. Ниже привожу пункты раздела ПОС:
1) характеристика района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
2) оценка развитости транспортной инфраструктуры;
3) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
4) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
5) характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
6) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов производственного назначения;
6) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов непроизводственного назначения;
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
8) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
10) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электроэнергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
11) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
12) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
13) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
14) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
15) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
16) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
17) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
18) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
19) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние таких зданий и сооружений.
Делитесь примерами оформления пунктов раздела, задавайте свои вопросы.
И такой вопрос: в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

[DimAS]/[K]

Сообщение от Elipsice И такой вопрос: в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

Мне как-то ГИП сказал, что календарный план - это почти самое главное, что есть в ПОС.
Отвечая на ваш вопрос я бы сказал так, ГИП если не считает нужным присутствие расчета продолжительности и КП в проекте, тогда и не делайте, а придут замечания, то тогда и будете голову ломать, а замечания почти всегда приходят.

И кстати, почему вы проект организации работ по сносу или демонтажу называете ПОД, он же вроде так не называется или у вас в конторе так даже в штампах пишут?

[Elipsice]

Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства называется ПОД в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009. Правда он еще не утвержден, а в старом ГОСТ обозначения проекта организации работ по сносу или демонтажу нет. Поэтому решили называть по новому.
А в его составе нет календарного плана и обоснования продолжительности работ, поэтому я и спрашивал.

[Ranli]

Сообщение от Elipsice в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009. Правда он еще не утвержден

действует с 1 марта 2010 года, мы уже больше года марку пишем "ПОД"

[Elipsice]

Тогда подскажи где скачать официальную версию документа, у меня есть только с пометкой "проект 2 редакция". На gost.ru официального документа я не нашел.

[Ranli]

К сожалению, у самого вариант только тот, что скачал здесь - ну вроде Сорокин говорил, что от утверждённого отличается исправлением пары мелких опечаток

[Elipsice]

http://dwg.ru/dnl/7404 здесь скачал, написано официальное издание, единственное что не написано каким приказом утвержден, но я думаю можно верить. Проект 2 редакция отличается от этого как минимум объемом страниц.

[3695741]

2) оценка развитости транспортной инфраструктуры;
3) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
4) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;


Интересно как ЭТО написать если ты сидишь в Москве а объект в области Нижнего Принижнего Тагила, название которах даже на карте не пишут=). а ЗП рабочих редко превышает 5000. (Тоесть из Москвы на вахту за 5000 никто не поедет, как привлекать не понятно. + Местных Рабочих с образованием и нужным разрядом 1 на 10000.)

[Юлия Дрозд]

на п.3 и 4 я просто отписываюсь
6.3 СВЕДЕНИЯ О ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕСТНОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА
Обеспечение строительства кадрами осуществляется генподрядной и субподрядными организациями, участвующими в строительстве.
6.4 ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРИВЛЕЧЕНИЮ ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ВАХТОВЫМ МЕТОДОМ
Вопрос о найме специалистов решается генподрядной и субподрядными организациями. В данном проекте работы вахтовым методом не осуществляются.
Пока не придирались к таким ответам

[Tyhig]

Содержание каждого пункта ПОД и ПОС... Всё разъяснено в МДС 2007, 2008 и 2009 годов.
Забыл их номера, но тема явно не в тему.
Надо задавать конкретные вопросы... Мне кажется...

В состав графической части ПОД включены организационно-технологические схемы являющиеся обоснованием в том числе продолжительности сноса, то бишь календарные графики по-русски говоря.

[Ira T]

Подскажите, пожалуйста, на какой состав раздела по Постановлению № 87 ориентироваться при разработке ПОСа на объект капитального строительства производственного значения и на линейные объекты капитального строительства? Т.е. у меня проект два в одном.

[Tyhig]

о_О

У тебя линейный объект.

[Ira T]

трубопровод (20 км) и 4 одноэтажных жилых дома

[Jeriko]

В каком объеме и как подробно необходимо расписывать методы и технологию производства работ? Будет достаточно общих фраз (разработку грунта производить экскаватором, монтаж блоков выполнять краном и тп)? А то в 87 постановлении нет ни слова об этом...

[Tyhig]

Ira T

ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

А.2 Шифры разделов проектной документации на линейные объекты приведены в таблице А.2.
К таблице есть примечание

* Проектную документацию зданий, строений и сооружений в полном объеме разрабатывают в соответствии с составом документации по таблице А.1.

также раньше

Проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам, установленным [2]. Наименования и шифры разделов проектной документации приведены в таблицах А.1 и А.2 (приложение А). При большом объеме раздела допускается разделять его на части, а части, в случае необходимости, на книги.

Постановление 87 РФ :

2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды: а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов; в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

Предполагаю, что надо сделать разные книги с разным содержанием.
Столкнулся уже, но в экспертизу проект ещё не попал.,


Jeriko

Наиболее характерные замечания, по данным ФГУ «Главгосэкспертиза России» и его филиалов за 1 квартал 2010 года Организация стр-ва - Продолжительность строительства не обоснована нормативными требованиями. - Отсутствует обоснование работ, затраты на которые учтены в сметной документации (по вывозу строительного мусора, по разработке, перемещению и транс-портировке лишнего грунта на определенное расстояние, с указанием объемов и места нахождения полигона). Сметная стоимость строительства. – Несоответствие технологии производства и методов выполнения работ, не-обоснованное применение к сметным нормам и расценкам коэффициентов, учиты-вающих особые условия производства строительных, монтажных и специальных строительных работ (затраты, не подтвержденные проектными решениями, в частно-сти, разделом ПОС; завышение трудозатрат, количества машино-смен, завышение сроков продолжительности строительства, ведущих к увеличению затрат на вахтовый метод строительства, командировочные расходы).

Ваша задача сделать так, чтобы сметчик открыв ПОС сразу нашёл расценку по ГЭСН.
Сразу взял ваши коэф-ты или использовал вашу трудоёмкость для определения стоимости ресурсным способом.

[уиэп]

Скажите- в текстовой части ПОС можно давать указания, например: должен быть предусмотрен забор или контроль бетона, выполнить то-то?

[Rotveiler]

Сообщение от уиэп Скажите- в текстовой части ПОС можно давать указания, например: должен быть предусмотрен забор или контроль бетона, выполнить то-то?

Кстати да, кто в какой форме пишет?
Я пишу что проектом предусматривается установка забора там то там-то
Обязателен контроль того-то того-то.

[Tyhig]

Вообще это можно делать где угодно.
Ну единственно, что регламнтировано стрйогенплан на чертеже делать.
А всё остальное по постановлению в тексте.

А если не указано в постановлении что это нужно , то пиши где хочешь. Придраться не к чему.

Я обычно лишь крайне важные указания выношу (копирую) на чертёж.
А так всё в ПЗ.

Форма, если не действуют ВСНы по требованию заказчика, любая.

[уиэп]

Вывод-Всё таки, в тексте даём указания по ведению работ и приводим требования по содержанию стройплощадки (должно быть...., предусмотреть...., выполнить...., соблюдать..., и т.п.)?
Делаем проект АЗС без смет. Согласно п.7, общей части Постановления №87, можно изменить объём разработки раздела 6.
Сокращённый объём ПОСа оговорен в задании на проектирование.
Можно ли обойтись без календарного плана, экспертиза не заставит делать календарный план?
Потом, продолжительность строительства (АЗС до 250а.м. в сутки) принята по разделу 9, поз.6 на стр.107, ч.-I I, СНиП 1.04.03-85*)?

[Tyhig]

Заставит ибо ПОС без кал. плана это идиотизм.
Кал. план и есть ПОС фактичеки.
Конечно, основания у экспертов не будет, но это ж Россия.


Наиболее характерные замечания, по данным ФГУ «Главгосэкспертиза России» и его филиалов за 1 квартал 2010 года

Организация строительства: - Продолжительность строительства не обоснована нормативными требованиями.

Хотя в принципе нормы указаны... Не знаю. От эксперта зависит.

Можете повысить свои шансы - сделайте кал. график в линиях. Может обойдётся.

[уиэп]

На объекты которые не проходят экспертизу, мы вообще "не паримся" с ПОСом. Как правила, сметы не заказывают и в составе ПОС один стройгенплан и ТЧ.
Строителям календарный план вообще не нужен, они и стройгенплан не смотрят.

[Tyhig]

уиэп
Как правило у ППР нет сводного документа.
Посему всё что вы делаете, вы делете неоптимально.

[Dinom]

В 87 постановлении в поде есть вот такой пункт
представить чертежи защитных устройств инженерной инфраструктуры и подземных коммуникаций п.24

у кого нибудь есть чертежи защиты подземных коммуникаций при подвешивании которые заключаются в короба?

[Tyhig]

Чаво, чаво ? о_О

Вы наверное себе чётко представляете кто куда подвешивается, только сказать не можете ?

[vic153]

Сообщение от Dinom В 87 постановлении в поде есть вот такой пункт представить чертежи защитных устройств инженерной инфраструктуры и подземных коммуникаций п.24 у кого нибудь есть чертежи защиты подземных коммуникаций при подвешивании которые заключаются в короба?

Я прикладываю чертежи общего вида подвешивания коммуникаций из технологической карты 13-2390-106076-7-ТК, разработанной трестом Леноргинжстрой.
13-2390-106076-7-ТК.zip

[Ranli]

Сообщение от Dinom у кого нибудь есть чертежи защиты подземных коммуникаций при подвешивании которые заключаются в короба?

Прикладываю и я свой пример. Может пригодится.

[Oleg21]

скиньте пожалуйста пример КП который должен входить в состав ПОС. Календарный план строительства объекта и календарный план производства работ на строительство объекта это одно и тоже?

[Kolpas]

У меня по расчету нужно 60кв.м. для санитарно-бытовых помещений и 32кв.м. для административно-бытовых, а идеально было бы поставить (для моего СГП) 2 по 42кв.м. Можно ли так сделать? И, если можно, то как это отразить в записке?

[Tyhig]

Kolpas

Помещение - это место внутри здания (ну или снаружи , хз).

Вы путаете помещение и здание.

Вопрос в том возможно ли разместить в одном здании помещения 2 видов.
Вообще не вижу сложностей, в АБК оно обычно так и делается.
У вас тут чисто технически может быть невозможно. Не знаю почему.

[Kolpas]

И все таки как можно отразить в записке (и вообще, можно ли?), что ИТРовцы и рабочие передиваются, едят и отдыхают вместе?

[Tyhig]

Это возможно, но за это вас должны по хорошему посадить на 2 года условно.
Представьте себе эту картину.

Конечно должна быть столовая огороженная перегородками и т. п.
На все помещения действуют те же СНиПы и СанПИН, что и для постоянных помещений, если обратное в них не указано.

[Rotveiler]

Бонусом к проекту привалила реконструкция или наверно вернее капремонт трамвайных путей, причем еще метровой колеи, но это мелочи.
Кто нибудь примерчиком ПОСа на эту тему не поделится? Или может какие особенности есть которые нужно обязательно отметить, ни железными дорогами ни тем более трамвайными никогда не занимался.
Какая техника специальная используется?
Как закрытие проходит, обязательно ли контактную сеть снимать на время строительства или достаточно обесточить...
Чего еще интересного дописать
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[Tyhig]

Слушай, единственно что могу сказать.
недавно пока гулял видел такую картину :
разбили асфальт молотками
сняли рельсы вручную и отодвинули погрузчиком с вилами
Этим же погрузчиком внаглую прошлись по шпалам (не откапывая их) и все шпалы с плети вынули за 1 проезд в одно место

Насколько оное правомерно надо думать, но в реале сделали так.
правда там же чего только не нарушали пока я гулял
Подозреваю, что мёртвый груз и двигать нельзя , не только поднимать.
Но не видел нигде запрета ещё...

[Leonid2072]

Опыт при разработке ПОС и ПОД в соответствии с постановлением №87...
Ситуация такова, что пришлось самому создавать шаблон на данную структуру ПЗ для ПОСа. Когда первый раз понес его на экспертизу там по моему впервые увидели такой состав ПЗ. Сказали что в каких главах их не устраивает, на абсурдные главы вообще внимания не обратили. После исправлений это дело все приняли и с тех пор я спокойно леплю все эти ПЗ по одному и тому же шаблону. Всех все устраивает... Хотя я до сих пор вижу записки написанные не в соответствии с 87 постановлением и экспертиза их так же пропускает. В общем, по моему им положить на то как написана записка, лишь бы там были правильно отображены главные пункты. Такие как продолжительность, метод монтажа, кол-во рабочих, бытовок т.п. и т.д.

[уиэп]

Смотрите, комментируйте!

[Tyhig]

уиэп
Потребность в элеектроэнергии даётся в кВт*часах или в Дж или в Каллориях, но не в мощности.
А лучше привести 2 цифры.


Перечень мероприятий и проектных решений обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда -
где же перечень ? И зачем вы его тогда написали ?

Крутизну откосов выемок, исходя из геологических и гидрологических условий участков работ и с учётом нагрузок от строительных машин и складируемых материалов, указать в «ППР».
Не согласен. ПОС должен учитывать объём работ , зависящий от откоса. Т. е. решение принимается уже в ПОС.

При производстве огневых работ в случае образования газоопасных и
взрывоопасных зон на стройплощадке
Ни фига себе о_О
Но в таком случае эти зоны должны быть на стройгенплане... Хотя не уверен... Не знаю...

3. Перед ссыпкой пылящих материалов (песок, песчано-гравийная смесь) предусмотрено увлажнение.
Влажный песок плохо ссыпается ? Даже не знаю, что сказать... Может быть и правильно...

Строительный: схватившийся бетон и раствор должен быть использован в качестве слоя основания при устройстве автодорог и площадок (п. 5.69., СНиП 2.05.07-91*).
Вы то конечно этот пункт смотрели ?
Не согласен.

Неиспользованные отходы строительного производства и строительный мусор складировать и вывозить в места, отводимые на непригодных для землепользования территориях.
Меня бы экологи бы сразу за такое вые... Я хотел сказать указали на неточность. Только на полигон/организацию с лицензиями на перевозку-захоронения

Выполняемые работы по строительству многотопливной АЗС не влияют на состояние существующих ближайших сооружений (железная дорога).
Вспомним про взрывоопасную зону... Точно не влияет ?

где техрегламент на здания в списке лит-ры ?

[Ranli]

Сообщение от уиэп Смотрите, комментируйте!

Вот это точность, my ass! Нумерацию разделов, подразделов, пунктов и подпунктов вообще-то надо по ГОСТ 2.105 делать или у Вас там экспертиза очень сильно головой об П87 ударена?
теперь замечания по содержанию:

1. п.б) - не указано расстояние перевозки стройматериалов - как сметчики посчитают? Откуда доставляется оборудование?
2. п.в) - "достаточно" - очень слабо. С нас требуют чтобы мы расписывали состав бригады, и в примечаниях указывали, для каких профессий и в каком количестве можно привлекать местную раб.силу.
3. п.д) - ни о чём: какая категория земельного участка? площадь отвода? где обоснование площадей отвода?
4. п.и) п.п.1 - что за слово "отрытия "???

[Tyhig]

состав бригады не требуется согласно МДС **** 2008.
ПОС достаточно сильно написан.
НО и правда нет коэф. для смет, сейчас только заметил...
Площади отвода тоже нужны.

[Шеша]

Сообщение от уиэп Смотрите, комментируйте!

А мне кажется слабенький проект..

[уиэп]

Коллеги - всё правильно, продолжайте. Но Сметы не делаем поскольку они заказчику не нужны.

[Tyhig]

а технология у вас тоже подробно расписана ?
Я просто мельком смотрел...

Сметы не делаете, но коэф всё равно нужны. Для определения трудоёмкости.

[Woldemar]

Друзья,кто знает что-нибудь про технологию по замывки наружных трубопроводов песком при демонтаже.Поделитесь знаниями пожайлуста.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Сметы не делаете, но коэф всё равно нужны. Для определения трудоёмкости.

Tyhig, проясните пожалуйста, как считаете трудоемкость без смет? У нас сметы составляют базисно-инд методом и к ним выдают ресурсные ведомости, поэтому проблем с трудоемкостю нет.
ЗЫ Извиняюсь за может быть глупый вопрос, я новичок в нашем деле.

[Tyhig]

Марта 2
Не обращайте внимание.
Давний это спор...
Можно по разному делать по идее, вы тоже идёте верной дорогой.
А я вот скоро похоже приду в одно место.

Ещё можно те же работы в стройплощадке или гекторе набить в ГЭСНах и получить работу машин и людей и материалы по времени.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Ещё можно те же работы в стройплощадке или гекторе набить в ГЭСНах и получить работу машин и людей и материалы по времени.

Tyhig, Наше начальство на гектор денег пожалело. А стройплощадка это что, программа типа гектора?

[Rotveiler]

Меня кстати тоже замывкой труб озадачили, видимо новоя мода пошла в экспертизе. Так что думаю было бы неплохо сообразить общими усилиями что с ней делать, думается пригодится многим.

По идее все просто, грязевой насос бак с песком и водой.
Первый попавшийся насос гном всасывает частицы до 5мм и 10% по массе. Пропорции понятны, песок тоже. К одной стороне трубы подключаем выход насоса в другой закрываем песколовкой и соединяем с баком, в бак периодически досыпаем песок... С небольшим диаметром труб кажется просто, что делать с более крупными.. Вызывает сомнение.
И главный вопрос как посчитать объемы работ и затем осметить...

[Tyhig]

Блин, Rotveiler обошёл на повороте.
Конечно только так и надо делать
А я блин муравьёв запрягаю...
старею...


Хотя, не, не получится.
У вас забъётся 20-30 м, а дальше ни ни, см. закон Дарси. Там будет супер давление воды, а пробка песка и песколовки воду не пропустит.

[Rotveiler]

))
Да я сам понимаю что забьется и пропускать не будет... Но на самом деле 20-30 метров не так уж и мало... Хотя будет ли 20-30метров вообще.
Есть еще предложение просунуть трубу дренажную с перфорацией в фильтре для отвода воды с последующем выдергиванием(если выдернется)) ну и песок крупный использовать.

[уиэп]

Предлагаю стройгенплан для критики.

[Tyhig]

уиэп
1 Опасная зона работы крана... НУ допустим, что можно её за огражденнием делать, хотя это не факт. Но над путями ж.д. точно нельзя.
Вам придётся согласоваывать окно или ограничивайте зону.

2 Место стоянки машин под разгрузкой... Ну допустим неплохо бы и его учесть. Но где тогда кабина ?

3 Где схема движения техники ?

4 Уверен, что у вас прожекторы не проходят по расчёту ГОСТ освещение стройплощадок (мало их)

5 а чего у вас такие въездищи, и такие мелкие ворота ? для трансформеров ?

6 Очень сильно подозреваю, что у вас взрыво опасная зона образуется при пусконаладке топливных насосов... Или как ?

7 А котлованы вы зачем нарисовали ? Хотя вы конечно правы... Просто первый раз их вижу в ПОС в стройгенплане...

8 вы хотите сказать что отвод земель и забор у вас совпадают ? Точно ошибка

9 от забора до дорог вроде то ли 1,5 то ли 2 м... не помню... Вроде 1,5.

Ладно, будя, мне пахать надо.

[уиэп]

3 Схема движения техники?
А где про эту схему в Постановлении №87? На въезде и выезде установлены дорожные знаки.
4 Освещение? В Постановлении про освещение - ничего нет, хотя пункт с) -охрана труда!.

[Tyhig]

3. сейчас посмотрел, странно мне казалось там это было...
Хм... Даже не скажу сразу откуда это... Вроде бы эксперты периодически требуют фиктивную схему движения техники/транспорта по площадке....

4. ГОСТ 12.1.046-85 ССБТ. Строительство. Нормы освещения строительных площадок
У меня на схожую площадку вроде было 12-16 прожекторов

[ustinn]

Добрый день!!! (вечер, ночь, 25-й час текущих суток)
Уважаемые, а может ли кто поделиться или научить, как достойно и вместе с тем рационально, чтобы не упустить Заказчика, оценить стоимость разработки ПОС в условиях так называемого "рынка", того "рынка", когда потенциальный Заказчик подходит с лицом а-ля "Мавроди в КПЗ" и в полуобмороке, обреченно-безвыходно (в смысле отдать-то придется последнее) выдавливает из себя: "...а......сколько.... будет ....... стоить?".
Жалко их конечно, только ну никак не хочется быть а-ля "партнер Леня Голубков"!!!
К слову заметить, "партнер Леня Голубков" даже в более выигрышном положении, чем наш брат проектировщик, Леня тот хоть "Халявщик" (на что дурак обижался, сейчас "Халявщик" синоним "Человек умеет жить"), а проектировщик зачастую хуже китайского рикши - даже не на тележке, на горбу всех катает!!!

[уиэп]

Считаю, что проектная документация должна разрабатываться полностью в т.ч. и ПОС - одной проектной организацией.
Стоимость раздела ПОС - процент от всего проекта можно подобрать по Сборникам Цен на проектные работы 1990годов и уже есть "свежие" Сборники 2003 - 2006годов. Это 10-12%.

[Tyhig]

Да не, стоимость ПОС ориентировочно 3-5 % от цены всего проекта максимум по этим же базовым справочникам...

Ну полагаю, что цена зависит от района где вы проектируете...
В СПб небольшой дом 4-5 этажей стоил в 2007 года 100 000 руб. ППР соответствнно 300 тыр.
25 км двух параллельных ЛЭП 110 кВ где-то 200-250 тыр, ПС 110/6 кВ где-то 100-120 тыр в 2008-2009 годах...

Но знаю, что в Москве всё дороже, а в регионах намного дешевле. Насколько не знаю.
Интересно было бы сравнить.
Полагаю можно посчитать от зарплаты. Можете считать в СПб среднюю 30-35 тыр на человека/мес и переводить.

[Ranli]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Можете считать в СПб среднюю 30-35 тыр на человека/мес и переводить.

Неужели всё настолько плохо?

[ustinn]

Коллеги, беда пришла нежданно..... кто-нибудь сталкивался с такими замечаниями к ПОС:
1-Схема перемещения земляных масс;
2-Комплексный укрупненный поузловой сетевой график;
3-Схема последовательности ввода узлов с учетом межузловых ограничений во времени;
4-Схема технологической взаимоувязки узлов и энергетического обеспечения;
5-Основные решения по инженерной подготовке строительной площадки
6-Принципиальные организационно-технологические решения по возведению зданий и сооружений.

[Инж. Гарин]

Сообщение от ustinn 1-Схема перемещения земляных масс;

Это всего лишь схема к балансу грунтовых масс. Строится что-то вроде объектного стройгенплана на момент производства земляных работ с указанием всех выемок и насыпей (включая временные). Стрелками показываются направления перемещения грунта. Надписываются стрелки: объемы перемещаемого грунта/дальность перемещения.

Сообщение от ustinn 2-Комплексный укрупненный поузловой сетевой график;

Это всего лишь календарный график работ, но составленный в виде PERT-диаграммы (сетевого графика). В твоем случае по узлам. Поскольку расчет ведется узловым методом, то он будет небольшим и можно его посчитать графически, без всяких Project'ов

Сообщение от ustinn 3-Схема последовательности ввода узлов с учетом межузловых ограничений во времени; 4-Схема технологической взаимоувязки узлов и энергетического обеспечения;

Здесь тебе поможет узловой метод, сущность которого заключается в том, что объект при выборе схем членится на конструктивно и технологически на обособленные части - узлы для организации целенаправленного и технологически обоснованного выбора последовательности возведения объектов и их частей с учетом достижения в возможно более короткие сроки их технической готовности для автономного опробования и наладки отдельных технологических линий, отделений и установок (Пособие по разработке ПОС и ППР для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85*). – М.: ЦНИИОМТП, 1986 г.). И все это, естественно, должно быть отражено в календарном плане и СКУГ

Сообщение от ustinn 5-Основные решения по инженерной подготовке строительной площадки

Ну, это подготовка территории строительства (планировка, расчистка-пересадка деревьев, снос и разборка строений, отсоединение и перенос инженерных сетей и коммуникаций, устройство нагорных и водоотводных канав, обваловывание, дренаж и т.п.)

Сообщение от ustinn 6-Принципиальные организационно-технологические решения по возведению зданий и сооружений.

Под это что угодно подходит. Непонятно, однако

[ustinn]

Инж. Гарин, благо дарю!!!
Честно, не хотел бы связываться с Экспертизой, но уж очень хочется откусаться от них, ссылаясь на Постановление №87, в нем-то ни слова про эти требования, как думаешь, может это вариант?
Словами киноперсонажа (Особенности национальной рыбалки): "Ведь был же сарайчик??????!!!!"

[Инж. Гарин]

Не пройдет. Это все то, что должно быть в любом нормальном ПОСе. Ведь не нужно же прописывать нормативами очевидные вещи! Просто эксперт вдумчивый (замороченный) оказался. Эти пункты подходят под многие главы ПОС по Пост. №87

[Tyhig]

1-Схема перемещения земляных масс;
Честно говоря первый раз услышал. И не видел раньше.

2-Комплексный укрупненный поузловой сетевой график; 3-Схема последовательности ввода узлов с учетом межузловых ограничений во времени; 4-Схема технологической взаимоувязки узлов и энергетического обеспечения;

Он дал такое замечание, скорее всего потому что вы сослались на советское пособие к ПОСу узловым методом или чего-то такое...
Ну и его логика : раз одно по этому пособию сделал, значит и остальное должно быть тоже.

Однако теперь не всё так просто... Возможно придётся оптимизировать ПОС под поточный метод стр-ва... Уменьшать простои и всё переделывать...

5-Основные решения по инженерной подготовке строительной площадки

Да, у всех есть.
Возможно здесь ещё план земляных масс понимается, но это уже эксперта надо спрашивать.

6-Принципиальные организационно-технологические решения по возведению зданий и сооружений.

Интересно, а как вы ПОС без них сделали ?

[ustinn]

Спасибо Инж.Гарин! (неужели не судьба.............)
Спасибо, удач и успехов!


Для Tyhig:
Ссылок на советское пособие я не давал, ссылался на Пособие №87, где в составе ПОС как раз не упоминается:
1-Схема перемещения земляных масс;
2-Комплексный укрупненный поузловой сетевой график;
3-Схема последовательности ввода узлов с учетом межузловых ограничений во времени;
4-Схема технологической взаимоувязки узлов и энергетического обеспечения.
Основные решения по инженерной подготовке строительной площадки я привел в составе работ подготовительного периода, но эксперт потребовал, дословно:
"Характеристика двух периодов строительства - подготовительного и основного. Принципиальные решения, обеспечивающие планомерное развертывание и осуществление строительно-монтажных работ: выбор способа строительства; выбор транспортной схемы обеспечения строительства; обеспечение строительства энергоресурсами, транспортными связями, временными инвентарными зданиями и т.д. В разделе приводятся ссылки на стройгенпланы подготовительного и основного периодов строительства– не описан, например, раздел о временном электроснабжении объекта на подготовительный период и основное строительство! Т.е. понятно, что сейчас нагрузки хватает, но зайдут электромонтажники, вентиляционщики, пожарные, слаботочники……"
Касаемо потребности в электроэнергии, так я ее по РН-73 считал, на 1 млн.руб. стоимости СМР, разве это не правильно, причем тут: " зайдут электромонтажники, вентиляционщики, пожарные, слаботочники……"
А по-поводу "Принципиальные организационно-технологические решения по возведению зданий и сооружений", так я это в методах производства работ привел, но очевидно мало и "не развернуто" , а сами замечания, полученные мной, представлены в виде таблицы, есть подозрение, что это типовая заготовка из серии - ненужное зачеркнуть, хотел отписать, что замечания не соответствуют требованиям Постановления №87, но побаиваюсь этого осиного гнезда (а-то покушаешь медку), да и Инж.Гарин говорит о том, что их требования обоснованы, что думаешь?
Что делать я пока не знаю, как на том экзамене, где двоечник берет чистый лист бумаги, берет билет, ответа конечно же не знает, руки дрожат, голос срывается:
"Профессор, а писло чесать?"
"Чешите, если поможет!"

[Юлия Дрозд]

Сообщение от Инж. Гарин Не пройдет. Это все то, что должно быть в любом нормальном ПОСе. Ведь не нужно же прописывать нормативами очевидные вещи! Просто эксперт вдумчивый (замороченный) оказался. Эти пункты подходят под многие главы ПОС по Пост. №87

Я не согласна!!! В ПОСе должно быть то, что требует №87 постановление а не ахинея какая-то. А вот то что есть замороченные эксперты это верно на 100%. И почему я должна делать план земельных масс? это что ППР на землянные работы? или эксперты забывают что ПОС это проект ОРГАНИЗАЦИИ строительства...
Я сама всегда исправляю все что мне пишет экспертиза, так проще и быстрее чем спорить, но! мне такие замечания никогда не писали, и славо богу.

[Инж. Гарин]

Сообщение от Юлия Дрозд Я не согласна!!! В ПОСе должно быть то, что требует №87 постановление а не ахинея какая-то. А вот то что есть замороченные эксперты это верно на 100%. И почему я должна делать план земельных масс? это что ППР на землянные работы? или эксперты забывают что ПОС это проект ОРГАНИЗАЦИИ строительства...

Мадам! Ваши слова прекрасны!
Ну а если серьезно, то можно выдвинуть несколько аргументов не в Вашу пользу:
1. ПОС - основа для смет (с этим можно спорить, в связи с новыми, порой дурацкими, МДС и Постановлениями, но так было всегда!). Не знаю как Вас, а нас экспертиза (что на Седова, что на Нагибина) заставляет что бы сметы опирались на ПОС и спецификации.
2. Схема к балансу грунтовых масс нужна для сметчика, так как ему нужны не только таблицы баланса грунтовых масс (что-куда), проскакивающие в Генплане, но и дальности перемещения грунта. Хорошо, если у Вас просто котлован или траншея, а если планировочные работы на больших территориях? Там и выемки, и засыпки, и временные, и постоянные, и вывоз грунта, и перемещение из карьера и т.п.
3. И наконец, традиции и опыт В советское время ("золотое" время для проектирования) схемы к балансу грунтовых масс часто встречались в ПОС. Хотя согласен, объект-объекту рознь, и иногда они просто будут выглядеть ущербно. А вот я недавно делал проект, где перемещались порядка 30 объемов из выемок в насыпи на разные расстояния (от 10 м до 300 м). И без подобной схемы можно легко запутаться.

P.s. По п. 1 моего спича Да знаю я, что ПОСовцам часто нужны уже готовые сметы! Мое мнение, что нужно их разрабатывать и корректировать одновременно. И желательно одним человеком Недаром в упомянутое мной советское время в проектных институтах были отделы "ПОС и смет"

[Tyhig]

Сообщение от ustinn Касаемо потребности в электроэнергии, так я ее по РН-73 считал, на 1 млн.руб. стоимости СМР, разве это не правильно, причем тут: " зайдут электромонтажники, вентиляционщики, пожарные, слаботочники……"

Надо по потребителям считать с коэффициентами спроса. Я уже честно говоря про спрос обычно не вспоминаю, обычно не до того, хотя дело не хитрое...

Судя по всему Инж. Гарин круче меня. Всё что он говорит в принципе так оно и есть.
Сметы экспертизу могут не пройти без столь детального перемещения грунта.
Я никогда не видел сметчиков считающих перемещения так детально, но это верно (и я их мало видел).

2-Комплексный укрупненный поузловой сетевой график; 3-Схема последовательности ввода узлов с учетом межузловых ограничений во времени; 4-Схема технологической взаимоувязки узлов и энергетического обеспечения.

Это строчки из пособия к СНИПу "орг. стр. производва".
СНИП отменён, пособия повисли в воздухе, сейчас не обязательны к применению.
Решайте сами.
Переделывать придётся много.
Когда будете разбивать всё по узлам наверняка график немного поменяется и поехало. Хотя не факт...
пособие применимо в определённых случаях. Может быть можно сыграть на этом. Я не помню подробностей, но вроде были ограничения у узлового метода какие-то... В смысле, крупность объекта и т.п...
Или стыковка объектов друг с другом (галерея в здание, тоннель в тоннель, здание в здание) выделяются...

[ustinn]

Юлия Дрозд, Инж. Гарин, Tyhig, благодарю за консультации, хотя, если откровенно, чувствую себя приговоренным...........

ну или (это если при благоприятном стечении обстоятельств), как одного из членов диалога слабо слышащего с плохо говорящим...........

[Инж. Гарин]

Друзья, может и не в тему, но дайте совет, пожалуйста!

Звонил ГИП, просит сделать не только ПОС (чем я всегда и занимался), но и ППРк (за отдельные деньги) по просьбе подрядчика. Думаю сделаю без особых проблем. Но вопрос в юридических тонкостях:
1. Какое разрешение нужно для разработки ППР и ППРк (допуск? разрешение Ростехнадзора? корочка у разработчика?)
2. Какой порядок прохождения экспертизы и утверждения

Ответьте, пожалуйста, поподробнее. Заранее спасибо

[Tyhig]

Инж. Гарин
Нужна аттестация по ППРк и приказ подрядчика назначающего разработчика из числа сотрудников.
НЕ работающему у подрядчика совместить эти две вещи практически невозможно. Если только подрядчик очень сильно не захочет.

В принципе раньше ПОСы писали и ППР в отдельных случаях...

Порядок прохождения экспертизы ППРк нигде не видел, но думаю в РД 11-06-2006 должно быть...
Или даже видел... не помню...

Сейчас склоняюсь к тому, что если нет требования прилагать корочку к ППРк, то в принципе можно его сделать и без неё.
Вопрос тут такой.
Если экспертиза это не поймёт, и заказчик согласится, то:
1 если никто не погибнет, то никто и не узнает, а вы получите доп. деньги
2 если кто-то погибнет, то вы не виноваты, т.к. подрядчик не имеет права отдавать вам ППРк разработать, а вы получите доп. деньги.
А деньги это круто.
Всё равно сейчас ППРы пишут всякие неучи обычно. У вас хоть рабочим меньше риска.
Я бы сейчас взялся.
Но ещё ведь ППР надо отдавать за 2 месяца до начала строительства на стройку... а там в 3 раза больше чем в ПОСе труда...

[Инж. Гарин]

И где выдают эту заветную корочку? В Ростехнадзоре? А она выдается человеку или организации? И каков срок ея действия

P.s. Где то читал такую фразу (не дословно): "ППР разрабатывается подрядной строительной организацией, а на особо сложные объекты - генпроектировщиком, по договору с подрядчиком". Не сталкивался кто-либо с такой организацией разработки? И как это обтяпать?

[Юлия Дрозд]

"И где выдают эту заветную корочку? В Ростехнадзоре? А она выдается человеку или организации? И каков срок ея действия"
я ее получала вместе с ГИПом в новочеркасске, сначала неделю или две ездили учится, потом сдавали тесты и экзамен. Она выдается каждому специалисту отдельно, там укзано что вы изучили, что вы можите разрабатывать и срок ее действия 5 лет

"Сметы экспертизу могут не пройти без столь детального перемещения грунта."
Я не пойму, зачем на стадии П вы отдаете смету на экспертизу? У нас на стадии П смета делается лишь для меня, чтобы я могла сделать расчеты в пояснилке и сделать календарный план строительства. И уж точно наша сметчица не заморачивается на плане земельных масс или дальности перевозки грунта....у нее эти данные и так есть, сколько и куда ей надо вывести и она меня никогда не беспокоит вопросом сколько грунта надо разработать. Естесвенно если сметчик без опыта и сам логически не может вычесть объем разрабатываемого грунта он будет наседать на ПОСовца что бы тот ему все сам считал.

"ПОС - основа для смет (с этим можно спорить, в связи с новыми, порой дурацкими, МДС и Постановлениями, но так было всегда!). Не знаю как Вас, а нас экспертиза (что на Седова, что на Нагибина) заставляет что бы сметы опирались на ПОС и спецификации."

Как я писала выше, у нас на фирме история обратная ) смету делают для ПОС ) а не ПОС я делаю для сметы).....возможно вы строите какие то другие промышленные объекты )или бюджетные у вас и в этом вся загвоздка, но для жилого строительства и офисов намного проще )) и смета не проходит экспертизу.

[Инж. Гарин]

Юля, Вы правы - объекты у нас другие. Точнее не объекты, а средства их финансирования. Только муниципальный, областной или федеральный бюджет. И сметы проверяют в экспертизе так, что только перья (расценки и объемы) летят. Каждый объем, каждую операцию, материал или условия производства работ нужно обосновать проектом. И подавляющее число экспертов хотят не только, чтобы объемы были правильно посчитаны, но и прописаны в проекте. А где это прописать? Только в ПОС (ну и в спецификациях). А у коммерсов все видимо значительно проще?

P.s. А где в Новочеке? Контора "Мысль"?

[Юлия Дрозд]

Да, "Мысль"...я бы и не вспомнила сама название, давно это было )

конечно у нас проще, ведь мы строим за свои средства ))

[ustinn]

Сообщение от Инж. Гарин P.s. Где то читал такую фразу (не дословно): "ППР разрабатывается подрядной строительной организацией, а на особо сложные объекты - генпроектировщиком, по договору с подрядчиком". Не сталкивался кто-либо с такой организацией разработки? И как это обтяпать?

Может пригодится:

Строительные нормы и правила СНиП 3.01.01-85*
"Организация строительного производства"


3.9*. ……Проекты производства работ на строительство новых, расширение и реконструкцию предприятий, зданий или сооружений разрабатываются генеральными подрядными строительно-монтажными организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ проекты производства работ разрабатываются организациями, выполняющими эти работы. Проекты производства работ по заказу генеральной подрядной или субподрядной строительно-монтажной организации могут разрабатываться проектными, проектно-конструкторскими организациями, а также проектно-технологическими трестами (институтами): Оргтехстрой (Оргстрой)………….
Но СНиП, конечно, старый.

Для Инж.Гарин:
"2. Какой порядок прохождения экспертизы и утверждения"
Касаемо утвержденья:

Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ
МДС 12-46.2008

6.14. Проект производства работ на строительство утверждается главным инженером генподрядной строительной организации, а разделы проекта по монтажным и специальным строительным работам - главными инженерами соответствующих субподрядных организаций.
Утвержденный проект передается на стройплощадку до начала производства работ.
Аналогичен порядок утверждения и передачи на площадку работ проекта производства работ на снос (демонтаж) объекта.

[Кириллов Дмитрий]

Возник вопрос как раз по постановлению 87.
Пункт ф) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние таких зданий и сооружений.
Ума не приложу где взять информацию чтобы заполнить этот пункт.
Обычно писал что "в радиусе 30 метров застройки существующих строений нет", а тут проект в черте города.
Как справляетесь с этим пунктом? Что говорит экспертиза?

[Tyhig]

Ну хз... Может методики какие-нибудь есть расчётные...

Мониторинг это когда в ПОС пишут "необходимо усиление фундаментов или необходим ежедневный контроль осадков соседних зданий" и т.п.

Вообще то конечно нужен геотехнический расчёт для атких вещей в Ансис.
Но вот необходимость такого расчёта как обосновать...
Даже не знаю.

Ведь даже отсутствие мониторинга надо обосновывать.
Наверное всё же только в АНСИС...

Хотя смотря что вы делаете небоскрёб или канавку...

В принципе мониторинг бывает нужен ещё если делаете водоотлив из зумпфа без мембран.

Можно ещё обосновывать что ваши котлованы выше фундаментов соседних зданий...
Потому что если ниже и ещё здания в 30 м поблизости, то расчёт в АНСИС явно необходим... Ну на 80% наверное так.

Информацией будет являться задание вам от геотехников.
А способы контроля уж тут тоже хз...
Наверное они могут вам выдать ещё и рекомендации чего и где контролировать, а вы уже ройте по нормативной литературе периодичность и способы.

Обычно это отметки на стенах зданий, реперы на сущ. трещинах чтоб не расходились, и ИТР с геодезистом каждые ? часов должен всё проверять и останавливать стройку если что.
ПРичём по вашим указаниям.
В ПОСе должны быть написаны предельные осадки и расхождения трещин, когда надо останавливать всё.

[ustinn]

Не могу ответить полно и развернуто как Tyhig, да, конечно же: "...В ПОСе должны быть написаны предельные осадки и расхождения трещин, когда надо останавливать всё." Но....но пока обхожусь только следующим:
"Проектом предусматривается выполнение следующих мероприятий:
выбор конструкции, места расположения и установка исходных геодезических знаков высотной и плановой основы;
осуществление высотной и плановой привязки установленных исходных геодезических знаков;
установка деформационных марок на зданиях и сооружениях;
инструментальные измерения величин вертикальных и горизонтальных перемещений и кренов;
обработка и анализ результатов наблюдений.
В процессе измерений деформаций оснований фундаментов определяются величины вертикальных перемещении (осадок, просадок, подъемов), горизонтальных перемещений (сдвигов), кренов.
Крен фундамента (или здания, сооружения в целом) следует измерять одним из следующих методов или их комбинированием: проецирования, координирования, измерения углов или направлений, методом фотограмметрии, а также механическими способами с применением кренометров, прямых и обратных отвесов.
Измерения деформаций оснований фундаментов зданий и сооружений, находящихся в эксплуатации, следует проводить в случае появления недопустимых трещин, раскрытия швов, а так же резкого изменения условий работы здания или сооружения.
При наблюдениях за развитием трещины по длине концы ее следует периодически фиксировать поперечными штрихами, нанесенными краской, рядом с которыми проставляется дата осмотра.
При наблюдениях за раскрытием трещин по ширине следует использовать измерительные или фиксирующие устройства, прикрепляемые к обеим сторонам трещины: маяки, щелемеры, рядом с которыми проставляются их номера и дата установки.
При ширине трещины более 1 мм необходимо измерять ее глубину."

[Tyhig]

ustinn
Я конечно понимаю, что меркантильные заказчики...
Но мне кажется что само по себе ракрытие трещин уже говорит о деформациях фундаментов, причём они не одновременны с работами на стройке.
Я так понимаю, что откопать можно сегодня, а трещины раскроются завтра.
Поэтому, честно говоря, я сделал бы всё возможное для недопущения раскрытия трещин.
Хотя и понимаю, что с вашей стороны это наверное невозможно.
И норм наверняка нет на это дело...
Но просто само по себе соображение - откопали - измеряли - сегодня раскрытие хорошее - откопали - завтра пришли измеряли раскрытие сверх нормы, остановили стройку, но уже поздно деформации ещё продолжаются и раскрытие будет больше...

Интересно, кстати, кто-нибудь сталкивался по жизни с таким затормаживанием ?
Или я сейчас нафантазировал ?
И сколько примерно период деформаций после остановки проихводства у вас был ?
И есть ли способы расчитать время осадки ?
Или только предельные величины в конце ?

[Rabbit84]

Здравствуйте коллеги.
Вот с экспертизы получил такое вот замечание, хотелось бы услышать советы как на него отреагировать, и на что лучше сослаться:
"Необходимо привести в ПОС выбор метода работ (командирование, вахтовый метод, выполнение работ местными подрядными организациями). В случае применения вахтового метода работ в составе ПОС следует определить параметры вахтового метода."
Достаточно ли будет такого ответа?:
"Вопрос о найме специалистов решается генподрядной и субподрядными организациями. В данном проекте работы вахтовым методом не осуществляются."

[Tyhig]

Не совсем так...
Скорее наебоходимо письмо заказчика о наличии строительных организаций в пределах скольких то км от места стр-ва.

Тут суть в том, что данные методы принимаются в зависимости от экономической целесообразности. А в частности в зависимости от расстояния транспортировки рабочих домой после каждой смены.
Как понимаю, около 100 км (это минимум 2 часа езды!) это предел обычногно метода.

Выбор генподрядчика осуществляет заказчик...

Думаю вам может быть протсо написать принимается "обычный метод стр-ва" , только как бы его обозвать...
Не помню есть для него термин какой-нибудь...
Но заказчик должен вам письмом подтвердить что принимайте этот метод, а он дальше сам уже решает проблемы.
Иначе можете потом из-за отсутствия обонования решения бесплатно ему второй ПОС сделать с вахтовым посёлком.

[Rabbit84]

Про вахтовый поселок уже прочитал и про график сменяемости и про расчеты параметров вахтового метода..... Вообщем в любом случае от этого вахтового метода конечно хотелось бы отказаться, только вот пока не знаю как.
Спасибо за совет. Попробую письмо от заказчика получить.

[ustinn]

Сообщение от Rabbit84 "Необходимо привести в ПОС выбор метода работ (командирование, вахтовый метод, выполнение работ местными подрядными организациями). В случае применения вахтового метода работ в составе ПОС следует определить параметры вахтового метода."

Не сталкивался с протяженными или удаленными объектами, поэтому в моем случае по этому пункту:

"При разработке проекта организации строительства принято круглогодичное производство строительно-монтажных работ.
Для производства работ привлекается местная лицензированная генподрядная организация на основании заключенного с Заказчиком договора подрядных работ.
Для производства специальных строительно-монтажных работ привлекаются местные лицензированные специализированные организации согласно договорам с генподрядчиком."
Но как раз в задании на разработку ПОС или в исходных данных от Заказчика согласен, надо предусмотреть запись о вахте, приходилось получать замечания от Экспертизы по уже строящимся объектам!!!!!!!! И действительно, приезжают, к примеру, таджикские специалисты и у них ВАХТА!!! не предусмотренная в ПОСе, вопрос - оно нам надо, ПОС по этой вахте корректировать, когда через две недели уже конец всей стройке!!!

Для Tyhig:

(...Но мне кажется что само по себе ракрытие трещин уже говорит о деформациях фундаментов, причём они не одновременны с работами на стройке.
Я так понимаю, что откопать можно сегодня, а трещины раскроются завтра...)
В общем, конечно, да, свинячество, написал в ПОС про замеры трешин, а там хоть трава не расти, тем более поползут они то-ли через месяц, то-ли через ........., да и поползут то-ли оттого, что новый фундамент садится (слышал от конструкторов, что первые пять лет идет "активная усадка фундамента"), то-ли оттого что грунтовые/техногенные воды подмыли.
Когда-то давно видел книгу, кажется "Подготовка оснований фундаментов зданий и сооружений" вот это наверно то, что необходимо предусматривать в разделе ПОС "Мероприятия по предотвращению деформаций...".


А вот по (...И сколько примерно период деформаций после остановки проихводства у вас был ?
И есть ли способы расчитать время осадки ?
Или только предельные величины в конце ?...) ответов нет, не припомню такого, очевидно просто не сталкивался, но знать действительно надо бы.
Может кто-то подскажет, прояснит???

[Кириллов Дмитрий]

ustinn, Tyhig, большое спасибо за ответы по пункту ф)

[Tyhig]

Сообщение от ustinn вопрос - оно нам надо, ПОС по этой вахте корректировать, когда через две недели уже конец всей стройке!!!

Надо сразу вахту делать.
Блин, я чего-то про таджиков как-то не думал...
Получается очень острый вопрос с вахтовым методом... Даже в городах он будет на 60%...

[Rabbit84]

Ну тут скорее всего не так. По определению вахтового метода строительства:
"Под вахтовым методом организации строительства понимается такой метод, когда строительно-монтажные работы осуществляются на объектах, значительно удаленных от мест дислокации строительной организации и постоянного жительства работников, сменным (вахтовым) персоналом, который в период нахождения на объекте проживает в специально созданных (вахтовых) поселках и систематически через определенное время возвращается к месту постоянного жительства для отдыха."
Врятли таджиков можно отнести к строительной организации

[Tyhig]

Имеется в виду, если вокруг объекта стр-ва есть жильё-квартиры рабочих , то обычный. Если нет то вахтовый.
Если таджики, то вахтовый.
ТрудКодекс ещё никто не отменял.
Да и чем таджики хуже прочих ?
Они и работать будут лучше, если им комнату дать с душем хотя бы на двоих.
Нечеловеческие условия начинаются с ПОС кабинетных червей.

[Rabbit84]

Ничего против таджиков не имею, просто на уровне ПОСа я думаю рассматривается строительная организация и ее место дислокации, а какие конкретные рабочие у неё имеются, откуда, и как их обеспечивать, это уже не дело проектировщика. Мы же не расписываем в потребности в рабочих кадрах, помимо ИТР и служебного персонала, еще и количество таджиков и количество русских.

[Tyhig]

Сообщение от Rabbit84 это уже не дело проектировщика

Вообще это дело проектировщика...
Другой вопрос как вы его делаете. Не обижайтесь, я делаю его также. Но теперь буду по возможности таджиков в вагончики заселять.

[Rabbit84]

Кто-нибудь может скинуть пример графика сменяемости? Похоже вопрос вахты все таки актуален.

[Tyhig]

Что это такое ?
Вы же делаете ПОС, в нём такого быть не должно...

[Rabbit84]

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ для определения затрат связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом"
Росстрой Москва 2008

В ПОС и или ППР включаются график сменяемости показывающий количество сменного вахтового персонала в течение всего срока строительства по вахтам с разбивкой по основным рабочим и механизаторам ИТР и служащим МОП и охране продолжительность рабочего дня рабочей недели время междусменного отдыха на вахте наличие и очередность выходных в течение одной вахты время междувахтового отдыха потребное для вахтового персонала количество жилых культурно-бытовых и иных зданий и сооружений представляется необходимым указывать номенклатуру площади строительные объмы и при необходимости иные характеристики зданий и сооружений например для сетей водо- и теплоснабжения протяжнность в п м потребные номенклатура и количество транспорта необходимые для обеспечения нормальной жизнедеятельности вахтового поселка а так же для ежедневной доставки вахтового персонала из вахтового поселка до стройплощадки и обратно.

Немного коряво скопировал....
И именно на эти нормы ссылаются эксперты при обосновании принятия вахтового метода ведения работ в разделе ПОС, а также для расчетов параметров вахтового метода.

[Tyhig]

Сообщение от Rabbit84 и или

это как понимать ?

Таких рекомендаций в Кодексе нет, посмотреть не могу... Не могли бы вы их приложить к посту ?
Блин, у меня только что был вахтовый метод. Похоже я встрял маленько.
Правда я почти всё это сделал, только вот график не делал.

Да и вообще, как в ПОС можно сделать такой график, если не известна организация генподрядчик ?
Может они для половины работ наймут местных.
И вообще командирование/вахта это выбор в ПОРе наверное уже... в ПОСе как его сделаешь ?

Кстати, по командированию вы знаете какие-нибудь нормы ?
Я только термин и слухи про него нашёл... Что вахта до 3 мес, а командировка до 1 мес. А больше как-то не нашлось вот...

[Rabbit84]

Сейчас попробую приложить эти рекомендации.

По поводу командирования, такое замечание есть, только вот данных по какому принципу их расчитывать у меня к сожалению нет. Мне уже всю душу вымотала наша сметчица с этими затратами на командирование.... В данный момент ищем решение сложившейся ситуации. Когда все разрешится напишу что придумали

Вот сюда разместил копию этого документа http://dwg.ru/dnl/9143.

[Tyhig]

Не, ну затраты на коммандирование в принципе должны быть в сметных нормах.
Тут вопрос в нормах по расселению, продолжительность смены, чего им надо обеспечить и т.п. Каких спецов вообще можно командировать...

файл можно приложить в Расширенном режиме рядом с "отправить быстрй ответ" - скрепочка

[Rabbit84]

Вот копия методических рекомендаций. К сожалению из NormaCS документ не подлежит копированию, только печати, поэтому пришлось немного изощриться.... после копирования получилось не плохо, ну в крайнем случае можно найти его в любом поисковике.

[vallan]

Сообщение от Rabbit84 Необходимо привести в ПОС выбор метода работ (командирование, вахтовый метод, выполнение работ местными подрядными организациями).

Видимо имеется ввиду технико-экономическое обоснование выбора метода ведения работ. Можно воспользоваться упомянутыми Вами Методическими рекомендациями для определения затрат, связанных с осуществлением СМР вахтовым методом. (Росстрой, М.2008г). Может потребоваться справка местной службы занятости о наличии и квалификации рабочих кадров, стоящих на учете.

Сообщение от Rabbit84 В случае применения вахтового метода работ в составе ПОС следует определить параметры вахтового метода.

Продолжительность вахты, продолжительность смены, количество рабочих дней в неделю, коэффициент переработки... Может потребоваться согласование вахтового метода работ местной администрацией.

[Tyhig]

спасибо.

[Rabbit84]

присоединяюсь, спасибо

[Kolpas]

Сообщение от уиэп Смотрите, комментируйте!

Проект на троечку. Много недочетов. Например, в п.Л приведена таблица потребности в энергии, воде и т.д., а как ты это посчитал, расчет нужен, не отфанаря же ты эти данные написал. То же самое скажу про расчет временных зданий и складских помещений. Везде нужен расчет! Что бы заказчик был уверен, что ты не просто так все написал! И вообще, вид в общем чет не очень))), ну правда. Надо немного доработать.

[Tyhig]

Kolpas то что расчёты требуют некоторые экспертизы не значит что они должны быть в ПЗ к ПОС.

ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС "Основные требования" 4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[Electra]

Почём нынче ПОД сделать будет стоить?

[Tyhig]

В 2007 году ПОС на небольшое 3-4 этажное жилое здание стоил около 100 тыр. Тогда ещё не было ПОДа...
ПОД думаю будет на тоже самое около 30-50%...
Не знаю.

[Elipsice]

Сообщение от Leonid2072 Ситуация такова, что пришлось самому создавать шаблон на данную структуру ПЗ для ПОСа.

поделись шаблоном если не жалко!
У меня вопрос такой - как часто и бывает площадка строительства очень мала, опасная зона перекрывает всю площадку, так вот если для сокращения опасной зоны груз будет опущен до 0,5м от встречающихся препятствий, значит ли это что опасная зона в этих местах будет равна 0? Как я понял из РД-11-06, то нет. Но почему?даже если плита на этой высоте сорвется, то просто упадет на земли, даже без отлета. Кто что думает по этому поводу и кто что знает?
Предлагаю прикладывать проблемыне стройгенпланы и разрезы с привязками кранов, чтобы каждый мог внести изменения и выложить свое решение проблемы.
От себя хочу выложить на общий суд свою записку, чтобы свежий глаз внес свои предложения.

[Tyhig]

Был спор на тему как быть с линейными сооружениями, чего куда перебазировать...
Тут не разрешение, просто сметную норму нашёл нашёл...

ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ III. Расходы на организацию работ на строительных площадках 13. Расходы по перебазированию линейных строительных организаций и их структурных подразделений в пределах стройки (за исключением расходов по перемещению строительных машин и механизмов, учтенных в стоимости машино-часа, а также расходов по перебазированию строительных организаций и их структурных подразделений на другие стройки).

Т. о. Всякое перебазирование формально вроде как и не увеличивает смету...
Из МДС 81-33.2004 Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве (с Изменениями и Дополнениями) (отказано в госрегистрации)
Вид документа:
Постановление Госстроя России от 12.01.2004 N 6
МДС от 12.01.2004 N 81-33.2004
Принявший орган: Госстрой России
Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 12.01.2004

4.doc

[ustinn]

Сообщение от Elipsice в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

Не хочу никого обидеть или разозлить, но я бы не включал!!!
Пусть голову ломает тот, кто это постановление составлял.
Была отработанная, построчно выверенная нормативная база, порушили все, "перестроили", имеем теперь в десяток раз больше документов, да еще и противоречащих друг другу, для чего??? Для того наверное чтобы в штате строительного отдела вместо главспеца юрист сидел!!! Одно только и радует, что прямоугольный кирпич на ромбик-шариковый не заменили!!!
Хотя, если объективно, не должно быть в строительстве ненормируемых по срокам работ, при СССР не позволял план (пятилетка или пятнадцать суток), при "без СССР" не позволяет бизнес, тем более что за демонтажом, как правило, подразумевается объект строительства с конкретными сроками начала работ.

[Tyhig]

не забывайте, что на ПОД составляется ПОС... Вот там всё надо...

[ustinn]

[Rotveiler]

Здравствуйте коллеги!
Сейчас творю первый раз работы вахтовым методом, посему требуется помощь. Заказчик согласовал работы вахтой 6 дней по 12 часов.
На сей момент у меня дилемма как быть:
Два варианта:
1-й построить городок у линейного объекта
2-й разместить в городе(15-20 тыс/ чел) в 15-20 км от объекта.

По первому методу вопросы как рассчитать затраты, рекомендации читал, но не понятно откуда брать стоимости единицы? там стирка, белье, моющие средства ипр...

По второму методу я так понимаю достаточно проживание + суточные + транспорт до объекта?
Транспорт, понятно, суточные вроде 700 рублей, а вот проживание найти не могу, где-то было 550 р вроде, но документ не найти...

Подскажите как проще? что бы у экспертизы вопросов меньше было?

[Jeriko]

Сообщение от Rotveiler 2-й разместить в городе(15-20 тыс/ чел) в 15-20 км от объекта.

если возможность есть, то этот вариант предпочтительный и наименее затратный.

Сообщение от Rotveiler а вот проживание найти не могу

мы обычно делаем запрос в местную администрацию и просим предоставить информацию по гостиницам и общежитиям, в том числе информацию о стоимости проживания.

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler 2-й разместить в городе(15-20 тыс/ чел) в 15-20 км от объекта.

Однозначно круче...
Комфорт понимаешь...

Сообщение от Rotveiler 6 дней по 12 часов.

Могу наврать, но это надо будтет график сменности рабочих делать... т. к. в сумме должно быть 40 часов...
В даунлоаде есть "МР рекомендации по вахтовому методу"

Сообщение от Rotveiler По второму методу я так понимаю достаточно проживание + суточные + транспорт до объекта? Транспорт, понятно, суточные вроде 700 рублей, а вот проживание найти не могу, где-то было 550 р вроде, но документ не найти...

Здесь я пас. Откуда у вас эти цифры кстати ?

[Rotveiler]

Сообщение от Tyhig Откуда у вас эти цифры

http://www.fgufccs.ru/consultation/0...rase_id=197556

Сообщение от Tyhig Могу наврать, но это надо будтет график сменности рабочих делать... т. к. в сумме должно быть 40 часов...

Им платят больше, и по рекомендациям месяц трудятся с 1 выходным в нед, месяц дома.

Сообщение от Jeriko мы обычно делаем запрос в местную администрацию и просим предоставить информацию по гостиницам и общежитиям, в том числе информацию о стоимости проживания

Как быстро отвечают? у меня сжатый срок. И если можно примерный текст запроса?
Расселяете всех? Или только ИТР?
Очень бы хотел увидеть пример расчета.
По прежнему исчу документ где говорится о максимальной сумме в день на человека для аренды жилья который применяется в отсутствии подтверждающий документов о стоимости проживания...

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler Им платят больше, и по рекомендациям месяц трудятся с 1 выходным в нед, месяц дома.

ну не помню... Делал как-то вахтовый метод, но до этого не дошёл. Взял тогда 8 часов смену. Потом действительно в МР что-то такое читал...
Но кроме МР об этом нигде не написано... Является ли он официальным документом ?...

Согласен с Jeriko, у всех фирм свои командировочные... Видимо норм нету...

[Jeriko]

Сообщение от Rotveiler Как быстро отвечают? у меня сжатый срок.

Так можно позвонить предварительно и узнать контакты этих общежитий или гостиниц и запрос напрямую туда отправлять.

Сообщение от Rotveiler И если можно примерный текст запроса?

В настоящее время ООО «----» выполняет проектно-изыскательские работы по объекту «-----». Заказчик строительства – ООО «----». Для проживания рабочих (примерно 65 человек), проектом предусмотрена аренда жилых помещений в г.----, в связи с этим, прошу предоставить информацию о гостиницах и общежитиях (контактные телефоны, адреса, стоимость аренды) расположенных в г.----.

Сообщение от Rotveiler Расселяете всех? Или только ИТР?

Это уже зависит от принятых в ПОС решений. Как правило потребность в низко квалифицированных рабочих (до 4 разряда) обеспечиваем за счет местного населения, а рабочих выше 4 разряда и ИТР вахтой. Но опять же, в этом случае необходима куча справок от местной администрации и местного фонда занятости населения.

[Rotveiler]

Кстати, нашел я где видел 550 р/сутки
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=38935#p14

[Jeriko]

интересно, где жить придется за 12р в сутки

[Tyhig]

Ну это если какая вдовушка за спичками вдруг отправит...

[ustinn]

Всем доброго времени суток!
Было замечание экспертизы о отсутствии в составе проектной документации ПОД на разборку существующей лестницы, указанная лестница представляет собой монолитные ступеньки по существующему склону (рельефу), описание демонтажных работ в составе ПОСа эксперта не удовлетворило, потому был составлен отдельный раздел - ПОД.
Как раз его оказалось достаточно.

[Elipsice]

Заказчик хочет чтобы мы разработали ПОС на стадии рабочей документации. ПОС был разработан другой проектной организацией на стадии проектной документации. Целью повторной разработки является уточнение объемов по факту (ну то бишь пятую точку свою хотят прикрыть моими решениями). Я нашел только то, что состав рабочей документации уточняется договором. Где-нибудь написано, что ПОС разрабатывается ТОЛЬКО в составе проектной документации?

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Целью повторной разработки является уточнение объемов по факту

Мне кажется этого нельзя делать.
Нигде не написано.
Но.
Вы разработаете ПОС, уточните объёмы работ, получатся новые сметы и деньги. С уточнёнными объёмами работ необходимо изменять ПД. ПОС в ПД должны будут поменять тоже и привести в соответствие с вашим.
Деньги за ПОС РД ещё не заплатят, а ПОС ПД уже скопируют с вашего.
И за что тогда вам платить ?

И вообще дебилизм надо по возможности избегать...

Если избежать не получится, то в принципе ничего особенного. ПОС в РД явление уникальное, норм на состав нет.

В принципе на стороне подрядчика раньше часто разрабатывался ПОР - проект организации работ. Правда больше с уклоном в сторону движения техники между объектами организации подрядчика...

[Rotveiler]

У нас такое частенько бывает. Чаще правда сразу просят делать проектную и рабочую. Хорошо если все в одном томике, а то бывает и в разных просили. В общем дебелизм полнейший, мало того что 5-6 копий мало кому нужного ПОСа, так еще было такое, что и еще 5-6 копий того же поса но где на титуле написано рабочая...
А вообще мы стараемся если ПД чужая, с ПОС на РД всех посылать мотивируя тем что разрабатывается ППР строителями. Если наша ПД и заказчик зачем то очень просит, то либо сдаем то же, либо если есть какие-то корректировки то с ними. ПД нужно пересогласовывать если только требуется изменение сметы, причем требуется заказчиком. Так, никто не пересогласовывает даже если там какие-то доп работы нашлись.
А вообще никак понять не могу за чем заказчику ПОС на рабочку...
Ведь пос нужен только для экспертизы, причем экспертизы смет.

[engngr]

Сообщение от Tyhig ПОС в РД явление уникальное

Сообщение от Rotveiler с ПОС на РД всех посылать мотивируя тем что разрабатывается ППР строителями

Я удивлен. По наружным сетям ранее только на рабочке посы и видел в общем-то. Теперь тоже делаем обязательно и на П, и на Р.

[Rotveiler]

Сообщение от engngr Я удивлен. По наружным сетям ранее только на рабочке посы и видел в общем-то.

А для чего они нужны? Деньги уже выделены, строители на них подписались, и строить будут как скажет их ППРщик, исходя из того чем могут.

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler Ведь пос нужен только для экспертизы, причем экспертизы смет.

Ещё подрядчику для того, чтобы понять какие ППР надо делать и заказчику для анализа чего будет делать и за сколько и как разделить подрядчиков, каких нанимать и т.п.

Сообщение от engngr Теперь тоже делаем обязательно и на П, и на Р.

Это от неграмотности заказчиков.

Бессмысленное мероприятие.
Смысл имеет только изменение ПОСа в ПД с изменением смет и всего ПД.

[Elipsice]

Вот и я думаю что это не логичный бред. Вообщем посмотрю и если хотя бы тысяч 40 дадут, то делать буду, а если нет то отпишусь.
Кстати о птичках - тут я так понял все ПОСовца, кому сколько платят?вот у нас в последнее время зарплаты упали и редко поднимается более 20-23 тыс. А до этого было до 30-33 и плюс шабашки. Как у остальных с этим?

[Tyhig]

У меня примерно столько же где-то посередине диапазона. Зарплату не повышают уже год.
Падения зарплаты не было. Она упала из-за инфляции.
Работаю в проектном институте 100-130 человек.

Видел вакансии на 25 - 30 тыр, не более того.
В Питере разброс зарплат по факту очень велик от 20 до 55 тыр.

ПОС сейчас никому не нужен и его все могут сделать.
Посему и рекомендую уходить в смежные области - генплан, сметы, конструкции...

[Rotveiler]

В институте 80-100 человек, зарплаты не индексировались больше года. Отдельной должности ПОС нет. Инженеры по категориям. 24-40 тыр.

[kostik]

Добрый день!
Смотрю один ПОС, там при расчете потребности в электроэнергии кислороде и т.д. ссылаются на РН-1-73 ЦНИИОМТП, что это за документ такой? не могу его найти.

[Ranli]

Сообщение от kostik РН-1-73 ЦНИИОМТП

Глянь здесь

[Proektiv31]

Скажите. пожалуйста, мне-неумёхе где можно скачать РН-73??? Обыскала все. Не могу найти((( может есть у кого?
все! поняла свою ошибку. Туплю!

[Tyhig]

Вот все бы так

[Sandrinia]

По Постановлению Правительства РФ от 15 февраля 2011 г. N 73 пункт 23 настоящего Положения дополнен подпунктом "т.1", вступающим в силу по истечении 3 месяцев со дня официального опубликования названного постановления
т.1) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства;
Вообщем три месяца уже прошло пункт действует, у кого какие предложения, что сюда необходимо написать?
Если возможно поделитесь примером!
Заранее спасибо!

[Tyhig]

Ну есть куча требований, что надо стройплощадку закрыть от доступа посторонних (и очевидно охранять).
Описывайте как было.
Про террористов норм нету... Вот будут нормы тогда и будем про них писать...

[Tuman]

см. ветку "Насущные проблемы ПОС..." пост 777.

[Tyhig]

Tuman, #777 можно сделать ссылкой.
цифры уже содержат ссылку.
Правой клавишей по ним, копировать ссылку, сюда обвести слово и нажать кнопку с планетой и цепью "Вставить ссылку"

вот так
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=770941&postcount=132
например смотрите этот пост

[Tuman]

буду знать

[adv87_]

Не подскажите пару вопросов:

1) При разработке СГП по реконструкции на стадии П нужно на нем показывать габарит строительных лесов или нет?

2) Чем регламентируется ширина ворот стройплощадки? На сколько я знаю должна быть не меньше 4-х метров согласно пожарным требованиям, но недавно заметил что ГИБДД на согласованиях пишет 5 и 6 метров, не понимаю окуда они эти цифры берут?

[Tyhig]

Сообщение от adv87_ 1) При разработке СГП по реконструкции на стадии П нужно на нем показывать габарит строительных лесов или нет?

да нужно

Сообщение от adv87_ 2) Чем регламентируется ширина ворот стройплощадки?

4,5 м по ППБ 01-03, но эти ППБ могут и не действовать уже... Может ещё пожарный техрегламент...

[adv87_]

ППБ-01-03 никто не отменял еще кстати, а в каком это пункте написано что то найти не могу?

[Шишков В.С.]

575. На территории строительства площадью 5 га и более должно быть не менее двух въездов с противоположных сторон площадки. Дороги должны иметь покрытие, пригодное для проезда пожарных автомобилей в любое время года. Ворота для въезда должны быть шириной не менее 4 м.

(Приказ МЧС РФ от 18.06.2003 N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)" (вместе с "ППБ 01-03..."))

[adv87_]

а ну это другое дело Tyhig просто обшибся
Придется идти и матюкаться с гаишником )))

[Tyhig]

Где то я значит ещё про 4,5 м видел...
Вроде бы... о_О
Не помню...

СП 18.13330.2011 Генеральные планы промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП II-89-80*

5.38 Ширину ворот автомобильных въездов на земельный участок надлежит принимать по наибольшей ширине применяемых автомобилей плюс 1,5 м, но не менее 4,5 м, а ширину ворот для железнодорожных въездов - не менее 4,9 м.

[adv87_]

это на постоянку!

[Tyhig]

Угу. 10 раз.

[fedo-efremov]

Передвижная бытовка ТП-420-13-2 на стройплощадку. Помогите найти, хоть что ни будь о ней. Просто размер её.

[Tyhig]

Вам зачем ?

[fedo-efremov]

Размеры бытовки мне нужны для расчета потребности во временных конторах и бытовых помещениях в ПОС по замечаниям Экспертизы. Мне попалась в каком то проекте эта бытовка. Если у Вас есть какие другие, подскажите пожалуйста. Желательно с размерами.
И еще вопрос. В другом проекте попался расчет потребности временных, производственных и бытового назначения зданий контейнерного типа. Нормативы неизвестно откуда взяты. Как Вы считаете, можно ли ориентироваться на них?
У меня ПД на капремонт участка автодороги.
Расчет потребности временных, производственных и бытового назначения зданий контейнерного типа сведен в следующую таблицу:
Наименование Норма на 10 чело-век м2 Кол-во человек Потребность м2 Примечание
Контора 40 5 20
Гардеробная 5 27 13,5
Комната для обогрева 1 27 2,7
Сушилка 2 27 5,4
Комната для приема пищи 2,5 32 8
Умывальник 0,6 32 1,9
Туалет 1 32 3,2
Душевая 8,2 32 26,2
Итого: 81 3шт. контейнера

[Ranli]

Сообщение от fedo-efremov И еще вопрос. В другом проекте попался расчет потребности временных, производственных и бытового назначения зданий контейнерного типа. Нормативы неизвестно откуда взяты. Как Вы считаете, можно ли ориентироваться на них?

В этой же теме сообщение №127

[Tyhig]

Сообщение от fedo-efremov Если у Вас есть какие другие

В даунлоад выложен альбом Ц**И********* "Временные здания ****" где-то 2003-2008 годов. Все берут по нему...
И этих вагончиков там десятки.

Нормативы из РН-73, из СНИП административные задния и сооружения и из МДС 2008 года про оформление ПОСа, ПОДа и ППР.

[fedo-efremov]

Большое спасибо, буду дальше дерзать, теперь у меня кое что есть.

[Mads]

Всем привет! Появилась проблема с обоснованием 2 строительных городков... почему 2, а не 1.
Искал в снипах по организации строительства, там ничего нет
Может, кто-нибудь подскажет, где это можно посмотреть и обосновать) Заранее спасибо!

[Tyhig]

Здравый смысл.
У вас линейный объект, через какое-то время появляется выгода от переноса строительного городка.
Мы здесь это обсуждали.
Сошлись, что для ЛЭПов это расстояние 1,5-3 км между городками.
Определяется экономическим расчётом (цена перевозок против цены переноса стр. базы).
Для других отраслей это от 1 км до 5 км.

Во время переноса требуется обслуживание действующим городком. Поэтому их может быть 2.

[STAS*777*]

1-Схема перемещения земляных масс;
Честно говоря первый раз услышал. И не видел раньше.

Отправляю принципиальную схему перемещения земляных масс...
Источник "Методические указания по разработке ПОС крупных промышленных комплексов с применением узлового метода" М. 1984.

[Tyhig]

STAS*777* гениально.
Да, наверное так и надо.
Стрелочки на стройгенплане всё же хуже...

[Elipsice]

Вышло очередное Постановление нашего горячо любимого Правительства РФ, в котором сказано о мерах по противодействию терроризму на период строительства. Я написал про охрану в кол-ве столько-то человек, комнату охраны, запираемые ворота и калитку, систему видеонаблюдения и тревожную кнопку. Кто что пишет в этом пункте?

[Tyhig]

Давайте сообща придумаем эту мутотень ?

Я, честно говоря, скопировал из этой темы откуда то выше...

Хотя чушь это всё... Никому эта охрана не нужна, только чтобы технику не украли... А здания у нас и без террористов развалятся.

[adv87_]

номер постановления какой?

[STAS*777*]

Расчетные показатели для составления ПОС. Приведен расчет потребности энергоресурсов, временных и прочее с нормами которые никто не отменял.

[STAS*777*]

Сообщение от fedo-efremov Передвижная бытовка ТП-420-13-2 на стройплощадку. Помогите найти, хоть что ни будь о ней. Просто размер её.

Отсылаю парочку картинок. правда бледноваты но размеры можно посмотреть. В Харькове почти на всех стройках такие используют.

[fedo-efremov]

Большое спасибо STAS!

[STAS*777*]

http://www.bosys.ru/bitovki.html
Здесь тоже есть бытовки.

[fedo-efremov]

Еще раз спасибо STAS за то, что помогаешь. Мне подсказали коллеги, что есть хорошие решения в Альбоме унифицированных решений временных зданий и сооружений для обустройства строительных площадок, но мне этого пока достаточно/

[ANT]

Уважаемые спецы по разработке ПОД ) Есть такой вопрос, скорее смежный с разработкой пода... Вобщем при сносе зданий их техническое обследование, как я я понимаю- вещь обязательная. А если сносится пристройка к зданию, размерами 6x12х5 (h) ? Как можно обойтись без техобследования ? Скажем просто осмотр конструкций или еще какую бумагу сделать.

[DrLost]

Сообщение от vic153 Я прикладываю чертежи общего вида подвешивания коммуникаций из технологической карты 13-2390-106076-7-ТК, разработанной трестом Леноргинжстрой. Вложение 48776

а может кто скинет на электронку эту карту или ссылку. очень нужна.

[STAS*777*]

Сообщение от Elipsice Вышло очередное Постановление нашего горячо любимого Правительства РФ, в котором сказано о мерах по противодействию терроризму на период строительства. Я написал про охрану в кол-ве столько-то человек, комнату охраны, запираемые ворота и калитку, систему видеонаблюдения и тревожную кнопку. Кто что пишет в этом пункте?

Таких разделов пока не делал, но на мой взгляд здесь следует обратить внимание на следующие вопросы:
- перекрыть доступ посторонних лиц на территорию стройки в течении суток, следовательно забор, сигнализация, пропускная система, охрана, видеонаблюдение.
- контроль за взрывоопасными предметами, следовательно проверка всех грузов поступающих на стройку и способы проверки, кто выполняет эту проверку. Проверка территории, способы выявления подозрительных предметов, веществ.
- методы и способы нейтрализации подозрительных предметов, безопасность строителей.
- способы эвакуации строителей при обнаружении опасних предметов или веществ на стройплощадке, оповещение населения об опасности, вызов спасателей и ликвидаторов (саперов)
- устранение последствий если вдруг.....
- инструкция для строителей на случай ЧП
Вот примерный перечень вопросов а дальше фонтазия каждого исполнителя.

[rudnikov2006]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Разрабатывается документация по устройству дополнительных эвакуационных выходов со второго этажа существующего(уже давно эксплуатируемого) детского сада. Необходимо ли разрабатывать ПОС?
В СП 48.13330.2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА написано что "Документ не распространяется на здания и сооружения, строительство которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности может осуществляться без разрешения на строительство". В тоже время в градкодексе написано:

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:

2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ)

Вот и не понятно, к чему отнести устройство этих лестниц. Необходимо ли делать ПОС?

[Tyhig]

rudnikov2006, а что за город ?
Помимо прочего в Питере есть РМД , а в Москве ещё что-то. И в этих городах надо по умолчанию, если экспертиза будет.
В других не знаю.

[rudnikov2006]

город Петрозаводск(Карелия). Экспертизы судя по всему не будет, опять же по градкодексу:

3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением проектной документации, подготовленной для проведения капитального ремонта автомобильных дорог общего пользования.

Просто на данный момент ещё администрация города точно не определилась даже с тем, как назвать устройство этих лестниц-не под понятия капремонта, не под реконструкцию это вроде не попадает, и судя по всему делать можно и не по 87постановлению и экспертизы соответственно не будет, ну и вроде как и ПОС не нужно. Ходят слухи что назовут это просто "мероприятием". Ну в общем получается я правильно понимаю СП - если не требуется разрешение на строительство - то и ПОС не нужно, так как этот документ не распространяется на такие объекты?

[Tyhig]

Ну как же... Новая лестница это реконструкция.
Уже хотя бы потому что смежные помещения могут изменить функцию.

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (Пункт в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Другой вопрос, что можно пытаться сделать это как ремонт. Но это незаконно.

[rudnikov2006]

не однозначно, мы не перестраиваем(если понимать это слово дословно(т.к. другого определения я не нашел) - т.е. как разбор чего-то и возведение по новой), планировки не меняем, все остается на своих местах внутри, просто добавляем несколько лестниц, с соответствующей заменой оконных блоков на остекленные двери. Незаконного ничего делать не будем, это нам никчему, сейчас вроде сделала администрация города запрос в Москву или куда-то в вышестоящие инстанции, ждут ответа

[Tyhig]

Ну раз появляется лестница, то смежные помещения должны соответствовать.
То есть должен появиться коридор, или существующий коридор должен быть расширен или смежные помещения нельзя будет размещать вблизи коридора. Я утрирую, АР никогда не делал. Всё возможно. может быть просто приставите лестницу и всё ок, а может и полсадика надо будет переделывать.

[rudnikov2006]

да не, со смежными помещениями все нормально-там получается эвакуация прямо с помещения наружу через лестницу третьего типа(наружная открытая лестница). В качестве второго эвакуационного выхода так можно делать. Основные эвакуационные выходы(да и вообще внутреннюю планировку) мы не затрагиваем.

К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа

5.4. Допускается предусматривать в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа)

[Круз]

Столкнулась с таким вопросом - кто должен давать отвод участка под строительство линейного объекта? ГИП настаивает, чтобы ПОС, якобы для природоохраны, чтобы оформить порубочный билет. Я считаю, что технологи - ведь есть охранная зона и мы со своей полосой прекрасно вписываемся в эту зону. Кто с таким встречался, поделитесь. Нужно ли указывать в ПОС на линейные объекты стройгенплан с временными дорогами, стоянками крана, опасными зонами и т.д., если согласно 87 положению требуется только ситуационный план.

[Tyhig]

Круз не путайте.
Есть два отвода: на период стр-ва и на период эксплуатации. Это могут быть разные документы.
На период стр-ва в ПОС.

Сообщение от Круз если согласно 87 положению требуется только ситуационный план.

Там не так написано.
врем. дороги надо. Остальное по постановлению, я не помню шо там уже.

[lurkin]

Сообщение от Круз Нужно ли указывать в ПОС на линейные объекты стройгенплан с временными дорогами, стоянками крана, опасными зонами и т.д., если согласно 87 положению требуется только ситуационный план.

Нет, не только ситуационный план. Ещё в ПОСе надо план полосы отвода и оргтех схемы. А вот ситуационного плана в ПОСе на линейные действительно нет.
Я указываю собственно план полосы отвода (линии, параллельно трассе сооружения), опасные и охранные зоны от ЛЭП, временные дороги, строительные городки. На ситуационке все дороги по которым будет движение техники идти, склады ресурсов и всё прочее. Оргтех схемы - отдельная тема.

ГИП настаивает, чтобы ПОС, якобы для природоохраны, чтобы оформить порубочный билет.

план полосы отвода с указанием существующих в полосе ... а также нанесением границ участков вырубки леса, земельных участков, временно отводимых на период строительства, и указанием площадок складирования материалов и изделий, полигонов сборки конструкций;

Из 87 постановления ПОСа

[Ira T]

В ПОСе по Пост.№87 на линейную часть разрабатывается план полосы отвода. Также разрабатываются стройгенпланы (временные вдольтрассовые проезды, площадки для складирования материалов, баз подрядчика и др. тех. решения) в соответствии с действующим МДС 12.81-2007. Мы на стройгенпланах указываем границу полосы отвода, отдельно план полосы отвода не приводим.

[lurkin]

Сообщение от Ira T Также разрабатываются стройгенпланы (временные вдольтрассовые проезды, площадки для складирования материалов, баз подрядчика и др. тех. решения) в соответствии с действующим МДС 12.81-2007.

Это вообще-то рекомендации. Действует он по желанию того, кто им пользуется.

[Ira T]

Сообщение от lurkin Это вообще-то рекомендации. Действует он по желанию того, кто им пользуется.

Экспертиза желает видеть стройгенпланы...

[lurkin]

Сообщение от Ira T Экспертиза желает видеть стройгенпланы

Я понимаю, что лучше не спорить со стихией с экспертизой, но обосновать они свои желания не смогут. У меня, например, экспертиза зарубила СГП на линейках и ещё календарный план убрала, потому что в постановлении так. Уже 4 года делаю полосу отвода и работы по участкам строительства.

[Ira T]

Сообщение от lurkin Я понимаю, что лучше не спорить со стихией с экспертизой, но обосновать они свои желания не смогут. У меня, например, экспертиза зарубила СГП на линейках и ещё календарный план убрала, потому что в постановлении так. Уже 4 года делаю полосу отвода и работы по участкам строительства.

как вы определяете ширину полосы отвода без детальной проработки тех.решений? условия на трассе, например, протяженностью 100 км не всегда одинаковые.

[lurkin]

Сообщение от Ira T как вы определяете ширину полосы отвода без детальной проработки тех.решений? условия на трассе, например, протяженностью 100 км не всегда одинаковые.

Конечно не одинаковые, разбиваю на участки с одинаковой шириной. Свожу в таблицу, считаю площади и этим обосновываю п. 38 б) из постановления. Потом для каждого участка с разной шириной полосы разрабатываю оргтехсхему. Если есть какой-то склад грунта по трассе или ещё что-то интересное, то просто наношу его на полосу отвода, отдельный СГП на него не делаю. Если что-то за пределами трассы, то это идёт в ситуационке.

[Ira T]

Сообщение от lurkin Конечно не одинаковые, разбиваю на участки с одинаковой шириной. Свожу в таблицу, считаю площади и этим обосновываю п. 38 б) из постановления. Потом для каждого участка с разной шириной полосы разрабатываю оргтехсхему. Если есть какой-то склад грунта по трассе или ещё что-то интересное, то просто наношу его на полосу отвода, отдельный СГП на него не делаю. Если что-то за пределами трассы, то это идёт в ситуационке.

На мой взгляд у Вас более трудоемкий процесс.
Я в ПЗ по пост. п. 38 б) в табличной форме указываю площади под склады с обоснованием, т.е. привожу объемы временно складируемых материалов и занимаемую площадь из "Расчетных нормативов...", а на стройгенпланах наношу площадки.
В нашей организации Проект полосы отвода разрабатывается на основании стройгенпланов.

[lurkin]

сведения о размерах земельных участков, временно отводимых на период строительства для обеспечения размещения строительных механизмов, [ ] хранения отвала и резерва грунта, в том числе растительного, [ ] устройства объездов, [ ] перекладки коммуникаций, [ ] площадок складирования материалов и изделий, [X] полигонов сборки конструкций, [ ] карьеров для добычи инертных материалов. [ ]

Да, видимо я выбрал трудный путь

[demonnnnn]

По п.14 "перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования" что надо в основном указывать? подскажите? на мысль хоть наведите....а то не могу чето ничего придумать)))

[Tyhig]

Придумывать не надо.
Нет требований, значит нет.
Могут быть ограничения ПОС на комплекты РД. Например ограничения на вес элемента (подъём груза заданным краном), ограничения на конструкцию элементов (поворот опор ЛЭП шарниром, порядок монтажа может регламентировать саму конструкцию).

[demonnnnn]

спасибо

[Mads]

Всем привет! Вопрос такой: сколько времени занимает наклонно-направленное бурение (ННБ) или горизонтально-направленное бурение (ГНБ) на расстояние например в 1 м? Норм нигде не нашёл, тут думаю, по опыту бурильщиков нужно принимать
Например, в проекте 3 таких участка:
- под автодорогой - длина 56,5 м;
- под рекой - длина 240 м;
- под железной дорогой - длина 130 м.
При подсчёте протяженности строительства (прокладка газопровода) к общей протяженности, расчитанной по СНиП 1.04.03-85, я прибавляю протяженность 3 участков ННБ и нахожу общую протяженность строительства.

[Tyhig]

ГЭСН 34-02-019 Устройство переходов с помощью установок горизонтально-направленного бурения и проходческих машин в грунтах 1-3...
http://cmet4uk.ru/forum/30-16689-1
http://cmet4uk.ru/forum/30-12849-1

[Fland]

Если умничать то можно сложить скорость пилотного бурения + скорость последовательного расширения скважин + протаскивание труб, а освоение выкинуть.
Но мы отродясь отдельно гнб не считали и всегда считали что зп методом гнб входит в продолжительность строительства коммуникации.
А можно еще тупо по Рег. нормам в г Москве стр 96, "горизонтальное бурение", это конечно совсем не то бурение что гнб )), но 2 из 3 слов сходится так что тоже применяли.

[Tyhig]

Надо действовать строго по СНиП. Думаю, там скорее всего написано учитывать отдельно.

[Fland]

У него общая длина зп - 430м, но он ни чего не сказал про остальную трассу, про другие участки, сколько открытой прокладки, если у него открытой заметно больше, то считается по открытой + 1/3 от зп. А если наоборот, то ему придется высасывать и пальца продолжительность строительства гнб (по скорости бурения/расширения или применительно от другого способа в снипе, главное чтобы эксперт это принял) и плюсовать 1/3 от открытой. А вообще есть еще директивные сроки они в комплексном строительстве, а на сниповские там "кладут", главное чтобы было на что то похоже.

[Mads]

Длина открытой прокладки 8,8 км.
Нашёл в инете:
Компания ДВН-Строй завершила работы по бестраншейной прокладке стального футляра 1020 мм длиной 52 м. Прокладка производилась с применением установки Грундорам Голиаф. Футляр предназначен для дальнейшей прокладки трубы газопровода высокого давления.
Прокладка стальных труб диаметром 1020 мм выполнялась отрезками по 6 метров. Средняя скорость работ - 12 метров в смену, с очисткой трубы от грунта.
В принципе, можно прикинуть порядок для моих случаев (у меня диаметр футляра 225 мм), но хотелось бы точно считать

[Fland]

грундорам это из другой оперы, это забивка труб, еще более варварский способ, чем гнб, их в чистом поле применять надо, а не в городе, но там хоть посадок не будет (может грунт наоборот выпереть и сломать рядом расположенный коллектор или т.п.), а в гнб просадки будут.
Приличная длина у тебя, в снипе 1.5км макс, экстраполируй, параллель участки, увеличивай людей...=> ты открытую уже крайне примерно сможешь подсчитать.
а гнб там нивелируется и округлится в общей массе открытой так как участок отдельный и спокойно может строиться параллельно открытой.
Но если заморачиваться и умничать (не рекомендую!!!):
есть такой справочник "сметные нормы и расценки на новые технологии в строительстве" там есть гнб и скорости бурения:
пилотного мин 12м/ч
расширение до 250мм мин 7.5 м/ч
расширение до 400мм с протаскиванием 4м/ч
получаем: (38ч +58ч +107ч)/24 => 9сут*2 = 3 недели округляем до 1 мес.
кстати, участки можно тоже совмещать ведь машин может быть 3. ))))
Они (архаровцы) на самом деле делают гнб очень быстро.

[Mads]

Ага, поточно-совмещенно работают... ок, спасибо

[Mikhail]

Добрый день.
для ПОДа экспертиза потребовала "Решения собственика о выводе из эксплуатации и ликвидации объекта кап строительства".
Есть ли у кого такой шаблончик?
Акта нет на вывод из эксплуатации, так как пока еще все стоит и работает, до начала работ по проекту.

[DimNik]

Сообщение от demonnnnn По п.14 "перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования" что надо в основном указывать? подскажите? на мысль хоть наведите....а то не могу чето ничего придумать)))

С целью выбора наиболее эффективной технологии строительно-монтажных работ, способствующей сокращению строительства и улучшению качества работ, необходимо разработать следующие организационно-технологические документы:
- проект производства работ (далее ППР);
- технологические карты на отдельные виды работ;
- карты контроля качества работ;
- мероприятия по охране труда и технике безопасности.
в том числе:
- ППР на демонтажные работы;
- ППРк на монтаж сборного металлического каркаса, башенным краном КБ-403А;
- технологические карты на:
- сварочные работы;
- антикоррозийную защиту и огнезащиту стальных конструкций;
- бетонные работы, в том числе в зимнее время;
- каменные работы.
Утвержденные документы передаются на стройплощадку до начала производства работ.
При разработке ППР и технологических карт учитывать требования содержащиеся в:
- СНиП 12-01-2004, СНиП 12.03-2001, СНиП 12.03-2002, СНиП III-4-80*, СНиП 3.01.01-85, СНиП 3.02.01-87, СНиП 3.03.01-87, СНиП III-21-73
- ГОСТ 19804.2-79, ГОСТ 530-95, ВО ГОСТ18124-95, ГОСТ 530-95, ГОСТ 8717.1-84, ГОСТ 11214-2003, ГОСТ 24698-81, ГОСТ 6629-88.
- ТУ 5262 - 001 - 57323007-2001.
- «Указаниями по проектированию электрического освещения»
- «Инструкцией по проведению огневых работ».
- ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»

ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ПРОЕКТНЫХ РЕШЕНИЙ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА

В связи с тем, что в границы опасной зоны перемещения грузов грузоподъемного крана попадают транспортные и пешеходные пути, гражданские здания и сооружения постоянного или временного нахождения людей на территории строительной площадки и вблизи ее, проектом предусмотрены следующие мероприятия для обеспечения безопасности людей:
- применение дополнительных средств для принудительного ограничения зоны работы крана;
- во избежание доступа посторонних лиц на территорию стройплощадки установить защитное ограждение с предупреждающими знаками;
- на период демонтажных работ существующей кровли предусмотреть устройство временной кровли, препятствующей попаданию дождевых осадков (более подробно данный вопрос проработать в ППР на демонтажные работы)
- до начала строительно монтажных работ, у главного крыльца (оси 10 – 11 по ряду А), в пределах опасной зоны работы крана, установить безопасный переход (высотой не менее 2м) оборудованный сплошным защитным козырьком шириной не менее 2м, а также повесить предупреждающие знаки. Конструкцию безопасного перехода изготовить согласно ГОСТ 23407-78.

[Tarbar]

Сообщение от DimNik Дословно из одного из моих ПОС

На мой взгляд, всё описанное не относится к требуемому Постановлением, т.к. под "рабочей документацией" понимается обыкновенно:

рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее - основные комплекты рабочих чертежей) по маркам в соответствии с таблицей Б.1

, которые передаются Заказчиком исполнителю работ. Цитата из ГОСТ Р 21.1101-2009.
ППР же относится к организационно-технологической документации.
В п.14 обычно описываем такие решения как: учёт мест стыковки армирования, зависящий от принятых в ПОС стадий бетонирования; необходимость разработки РД на водопонижающие устройства (дренаж, водопонизительные скважины и проч.); устройство временных сооружений в комплекте марки СВС РД (форшахты, упоры, обвязка). Т.е., если Вы заложили в ПД какую-то хитрую конструкцию или способ производства работ, то желательно разработать в РД комплект на временные и вспомогательные сооружения (согласно списка п. 3.12 СНиП 3.01.01-85*).

[DimNik]

Хотел добавить в эту тему следующее.

Первые шесть пунктов делаю в первую очередь. И паралельно с разработкой проекта. Это так называемая водичка.
Описание района строительства, дорог...климат и прочее. Все это есть в исходных данных, в инженерно-геологических изысканиях и прочих документах.
Что то просто копирую из старых ПОС.

8) Перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций и участков инженерных сетей, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки

12) Предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ и поставляемых на площадку оборудования, конструкций и материалов

13) Предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля

19) Перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений

17) Мероприятия по охране труда, технике безопасности и производственной санитарии

17а) Охрана окружающей среды

17б) Противопожарные мероприятия на период строительства

17в) Организация проведения пожароопасных работ

СПИСОК ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ

идут у меня друг за другом….и ничего в них из ПОСа в ПОС не меняю. Один раз довольно таки подробно проработал каждый пункт и «тупо» копирую в новый документ. Иногда с небольшими незначительными изменениями.

Некоторые пункты из 87 постановления не отражаю. Насколько я понимаю все эти пункты довольно условны. Все зависит от проектной организации и автора ПОС. На что делать упор каждый решает сам. Для кого то важна технология производства работ…для кого то расчеты количества людей, временных зданий…для кого то техника безопасности…и прочее.
ВСЕ ПОС почему то РАЗНЫЕ…хотя требования вроде одни.

Вот например я основной упор делаю на пункты
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов) и

9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов

Расчеты продолжительности строительства (п.п. 18) и прочее по п.п. 10) и 11), в т.ч. и календарный план, делаю в последнюю очередь когда уже известна сметная стоимость.

п.п.п 14) и 15) у меня в ПОС нет.

Вообще хотелось бы чтобы каждый ПОС был лучше предыдущего и был действительно полезным. Особенно когда прочитаешь все Пособия по разработке ПОС и ППР...что реально должно быть отражено, посчитано и проработано.
Но по факту никому это не нннадо...
Может я немного сгущаю краски..но складывается именно такое впечатление.
Делаю ПОС один...никто его не проверяет, не помогает в разработке.
Получаю замечания экспертизы вместе со всем проектом. Устраняю. Получаем положительное заключение и вуаля... Никому не интересно сколько там вагончиков, сколько туалетов...и уже тем более какая техника заложена (все равно будет другая) и какая технология.
На этапе строительства уже бывают докапушки от строителей и проверяющих. А почему в ПОС нет того и так то так то. Но это уже другой разговор.

Вот такие мысли у меня по всему этому.

[Fland]

Сообщение от DimNik ... Вообще хотелось бы чтобы каждый ПОС был лучше предыдущего и был действительно полезным. Особенно когда прочитаешь все Пособия по разработке ПОС и ППР...что реально должно быть отражено, посчитано и проработано. Но по факту никому это не нннадо... Может я немного сгущаю краски..но складывается именно такое впечатление. Делаю ПОС один...никто его не проверяет, не помогает в разработке. Получаю замечания экспертизы вместе со всем проектом. Устраняю. Получаем положительное заключение и вуаля... Никому не интересно сколько там вагончиков, сколько туалетов...и уже тем более какая техника заложена (все равно будет другая) и какая технология. На этапе строительства уже бывают докапушки от строителей и проверяющих. А почему в ПОС нет того и так то так то. Но это уже другой разговор. Вот такие мысли у меня по всему этому.

Ты же ПОС делаешь, а не проект, так что надо спуститься с небес, да и вообще ни кому ни чего не надо из поса и ни кто его (если все нормально строится) не читает вообще. Он нужен для определения сметной стоимости и как раздел проекта. И строют не по ПОСу, а по ППРу который ни кто не разрабатывает.
Напишешь основной порядок работ - делают по другому, получается хрень, при которой дальше просто строить нельзя, но виноват не ты.
Не напишешь очевидные вещи по поряду, все равно строют через задницу (сначало мелкие, потом глубокие вещи..., в следствии рампы туннеля падают т.к. строители дк его подрыли, а строили бы наоборот все нормально было), все валится, трассы двигаются крепления уже извлечь нельзя, все через жопу, но пытаются пришить то, что этого нет в ПОСе.

[ryzha]

Сообщение от DimNik Вот например я основной упор делаю на пункты 7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов) и 9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов Вообще хотелось бы чтобы каждый ПОС был лучше предыдущего и был действительно полезным. Особенно когда прочитаешь все Пособия по разработке ПОС и ППР...что реально должно быть отражено, посчитано и проработано. Но по факту никому это не нннадо... Может я немного сгущаю краски..но складывается именно такое впечатление. Делаю ПОС один...никто его не проверяет, не помогает в разработке.

Упор правильный, но этого мало. Вы забыли не менее важный пункт, влияющий на стоимость строительства. Обязательно описывайте условия строительства и работы, к которым применяются повышающие коэффициенты в расценках, смотрите МДС 81.35-2004. Даете их сметчикам и конкретно прописывайте в записке (обычно включаю в п.6).
У меня очень часто бывают дополнительные объемы, связанные с производством работ. Например:
- в мокрых грунтах – открытый водоотлив или установка иглофильтров
- необходимость устройства подъездных дорог
- дополнительные перегрузки (обычно природные материалы - камень, щебень и т.п.)
- устройство креплений траншей и котлованов
- приходится рассматривать транспортную схему доставки материалов (если все в городе то легче), так как в расценке стоимость материала включает только 30км а/транспортом от базы подрядчика или поставщика.
Можно еще много перечислять… Все это очень влияет на стоимость и кроме вас сметчикам никто не скажет. А когда стройка реальная из-за этого в итоге оказывается, что не укладываются в 10% непредвиденных расходов.
А эксперты то же далеко не все хорошие специалисты.
Р.S. Что побудило написать - отдали проект на субподряд в г.Москву, прислали ПОС – такой халтуры за свою практику не видела!

[dmitry198]

Требуется, выполнить ПОС на объект в Питере, знаю, что в каждом городе экспертиза "индивидуальная". Кто нить подскажет специфику разработки ПОС в Питере, и если не жалко поделитесь примером ПОСа Питерского.

[Иван начинающи проектант]

Здравствуйте. нужна помощь. Я нахожусь на испытательном сроке, мне дали задание разработать ПОС. Раньше я этим не занимался. Подскажите с чего начать. Может толковую литературу.
Если есть возможность поделитесь неким шаблоном для разработки. заранее спасибо.

[Tyhig]

Иван начинающи проектант
Постановление правительства №87 в последней редакции, СНиП 12-03-2001, СНиП 12-04-2002

[Иван начинающи проектант]

Сообщение от Tyhig Постановление правительства №87 в последней редакции, СНиП 12-03-2001, СНиП 12-04-2002

спасибо. а именно в таком порядке разрабатывается ПОС? или же характеристика района и прочее нужно делать в конце? а данный порядок только для оформления ?

[lurkin]

Сообщение от dmitry198 Требуется, выполнить ПОС на объект в Питере, знаю, что в каждом городе экспертиза "индивидуальная". Кто нить подскажет специфику разработки ПОС в Питере, и если не жалко поделитесь примером ПОСа Питерского.

Есть ПОСы питерских товарищей; утащил, когда был там на обучении. Вам на какую тему? И да, вот документ интересный.

[dmitry198]

ПОС на строительство общественного или жилого здания. Заранее благодарю.

[lurkin]

Вот, например. ПОС на жилой дом, 2009 год, проходил экспертизу.

[dmitry198]

Огромное спасибо, хороший документ!

[Tarbar]

Сообщение от Иван начинающи проектант именно в таком порядке разрабатывается ПОС?

Да.
Offtop: И проектантами проектировщиков обычно называют строители или эксплуатационные службы и т.п.. В обиходе слово "проектант" зачастую носит несколько уничижительный смысл, подразумевая под собой проектировщиков, выпускающих некачественные проекты

[Стеша]

Здравствуйте,люди добрые!
Помогите,пожалуйста,справиться с экспкртом!!!я молодой специалист,а он вредный эксперт!!
не могу понять и применить его замечания к моему ПОСу...
у кого есть время и возможность помочь разобраться,прошу,откликнитесь!!!сброшу материалы на почту всем желающим помочь!!буду безмерно благодарна!!!!

[Tyhig]

Стеша, так тебе никто не поможет...

[Стеша]

я тут первый раз!!!
выкладываю замечания и мою текстовую часть!!!
ПОС ВЧ мой.doc

1 Замеч. раздел ПОС_19.06.12 (Залесск, Пинов 22 стр.)_Исходные.doc

[Tyhig]

Стеша, никто не будет читать ваши замечания и текстовую часть.
Вы думаете здесь все дурака валяют, как я, например ?
Ну а мне просто лень.

Спрашивайте чего хотели.

Хотя ответ есть.
С экспертами надо дружить.

[Стеша]

мы за тысячу км от них я бы с радостью!!!
в общем он цетляется не к расчетам,а к писанине..ну например,"В разделе «Характеристика района по месту расположения объекта строительства …» не расшифрованы факторы, определяющие стесненные условия строительства. В характеристиках не в отражены:
- геологические условия, оказывающие влияние на выбор методов производства работ.
- сведения об особенностях климатических, инженерно-геологических и гидрогеологических условий; рельефе, наличии опасных геологических процессов и др., влияющих на организацию строительства и методы производства строительно-монтажных работ"...я внесла все эти данные..и климат и геологию и методы и решения с водой..их там на 2 листа!!!уже голову сломала что именно ему нужно...

[Garbag]

Сообщение от Стеша в общем он цетляется не к расчетам,а к писанине..

Да все очень просто - у вас ПОС - это пруд с водой не привязанный к конкретному объекту. Вот эксперт и выкатил вам на радостях вообще все замечания, которые нашел.
Вот и отвечайте на все замечания, а если считаете, что у вас это представлено в записке (эксперты тоже люди и могут не увидеть что-то), то так и пишите - в ПОС отражено, смотреть там-то и там-то.

[Стеша]

спасибо!!
я так и делаю!!!
но судя по их замечаниям,мы сдали в экспертизу сшитые пустые листочки ) почти по каждому пункту в ответах пишу только ссылки на страницы и пункты в моем ПОСе...но конечно есть и дельные замечания!!!спасибо эксперту обратила на них внимание!!!
вот например,что вызвало затруднения:замечание эксп-"Раздел «Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования» не разработан, поскольку в нарушение постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008г. проектная документация разработана в одну стадию"...
ума не приложу что писать!!!!
у меня написанно:" Рабочую документацию разработать на основании проектных решений разработанных в данной проектной документации."
что нормальные люди пишут в этом пункте??

[Tyhig]

Сообщение от Стеша что нормальные люди пишут в этом пункте??

Дополнительно требуется разработать комплект РД на временный (на период стр-ва) перепуск породы из выработки 1 в выработку 2.
При разработке узлов комплекта КМ на здание №1 учесть последовательность монтажа зданий. Сначала монтаж балки 1, а потом уже балки 2.
При разработке ТХ учесть транспортное ограничение моста №56 на 10 т. Требуется или реконструкция моста или ограничение веса блоков оборудования.
...

[Tarbar]

Сообщение от Стеша ...в нарушение постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008г. проектная документация разработана в одну стадию...

Хм... А за сколько стадий обычно разрабатывается ПД по мнению эксперта?

что нормальные люди пишут в этом пункте??

Посмотрите, например, сообщение №195 в этой же ветке.

[Стеша]

спасибо за помощь!!!!..всем миром сделали!!!!..)) сдала,жду результат!!!чем же еще обрадует мой любимый загадочный эксперт!!!!..)) спасибо вам,что не жадничаете свои знания и бесценное время!!!! :*

[demode]

Сообщение от Стеша спасибо за помощь!!!!..всем миром сделали!!!!..)) сдала,жду результат!!!чем же еще обрадует мой любимый загадочный эксперт!!!!..)) спасибо вам,что не жадничаете свои знания и бесценное время!!!! :*

Ваш эксперт прямо зверь. Не завидую. Многие моменты вообще из пальца высосаны.

[Стеша]

прошли экспертизу!!! )) урааа!!.. все понравилось!!! )

[Sandino]

Доброго времени суток, коллеги ПОСовцы!

Небольшой передых в работе и страстное желание вспомнить (освоить) сетевые графики привели к рождению схемы-шаблона разработки ПОС по 87 ПОСтановлению.

ПОСовцев (живых) - не много осталось, а на данном форуме наличествуют светлейшие головы.Прошу оценки "творения", безжалостной критики, макания носом в невежественность и т.д. для оттачивания и улучшения документа.

Задумывалось как для площадочных объектов. Для линейных, видимо, нужно сделать отдельно. И потом КАК-ТО совместить. (Разрабатываем ПОСы на месторождения где есть и площадочные и линейные объекты)
Поделитесь мыслями - как в одном ПОСе совместить площадочные и линейные объекты грамотно? состав ПЗ у них разный (и при чём нехило).. В 87 они рассматриваются раздельно, а заказчик требует чтобы был один.

[Tyhig]

Sandino очень круто.
Сразу скажу что вы, видимо, круче меня. Поэтому ниже просто моё мнение, может быть и ошибочное.

Вы такой ПОС никогда не сделаете. Во первых это от 4 чел.-мес., во вторых вам будут мешать коллеги, начальники и заказчики...

И, наверное, самое главное, что геморрой в ПОС всегда разный. Алгоритм как делать ПОС - дело нехитрое, его и школьник сделает. Особенно с такой схемой.
И поэтому в таком алгоритме в детали лучше, наверное, не влезать.
У вас ведь не всё описано, а уже нечитабельно получилось.
Скорее лучше оформлять такие алгоритмы стадиями: укрупнённо и потом отдельно подробно куски укрупнённого.

Наверное алгоритм я всё равно буду в своей теме про ПОС писать.
Если вы не возражаете, то частично воспользуюсь вашим. Так как ленивый я человек.
Если возражаете, то напишите, пожалуйста.

Алгоритмы лучше оформлять в МС Проджекте.

[Sandino]

Tyhig, спс за коментарий!
Ну никак я не круче, куда мне до тебя!!....
По такому алгоритму примерно я и делаю, только конечно мульйён всяких НО....
4 челов НИКТО (конечно) не даёт, мешают - все, кому не лень мешать, это точно (видимо картина везде одинакова!) Заказчики - сволочи, исходных данных НИКОГДА ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ДАЮТ! Делаю как получается и когда получают промежуточный вариант - прозревают и НАЧИНАЮТ ФСЁ МЕНЯТЬ!!
Гемор у нас примерно одинаков (но с вариациями, конечно же!) - месторождения, так что алгоритм (если его создать и отточить) будет работоспособен (по крайней мере я так надеюсь!)
Детализации желает видеть начальник -чтобы было понятно подробно (НуВыП)
Нечитабельность - дело поправимое. Раздумья дальнейшие приведут к улучшению.
Насчет стадийностия то согласен. Но хотелось видеть и ВСЮ картину. Повесил на стену и думай размышляй- крестики ставь о выполнении.
Пользуйтесь, конечно - я не возражаю,Tyhig, !!
Тёмный я человек - Проджектом не пользуюсь...А на до бы! Спасибо за советы!!!

[Tyhig]

Начальнику много знать вредно.
Любят они мозг есть.
Им чуть-чуть расскажешь и начнётся мозговынесение. Его дело кнут и пряник, остальное его волновать не должно иначе вам будет очень плохо.
Не в смысле "наших с вами маленьких хитростей", а в смысле "а почему ты так делаешь, а давай так сделаем, а давай эти 10 стр. уберём, а давай здесь мишку нарисуем" и т. п.
Я уже дважды обжигался и решил больше не признаваться чего делаю подробно. Только в самом крайнем случае на спорах перед чужими людьми.

Так что вашему начальнику надо не реальный алгоритм (который он и прочитать до конца не прочитает), а укрупнённую имитацию. Что вам и следует ему предоставить.
Файлика более чем достаточно. Намного более.

[Jeriko]

Так дайте начальнику ПП №87 почитать, там все детально). И вообще, начальству лучше знать только то, что ПОС состоит из текстовой и графической части, а так же расчетов на основании сметной документации...и Вам и им будет гораздо проще объяснятся в этом случае.

Кроме того, на мой взгляд, наглядней и информативней будет, если Вы просто более подробно распишете содержание каждого пункта согласно ПП №87. От сетевого графика выполненного в такой форме и тем более в экселе толку мало будет, так как очень много "но" в каждом конкретном случае и он весьма не удобен для восприятия.

[Tarbar]

Сообщение от Sandino только конечно мульйён всяких НО....

Угу. Например, начинаем делать ПОС, когда ещё не запроектировано здание.

[DimNik]

Sandino
Насколько я понял "Последовательность разработки ПОС по 87 постановлению" составлена по мотивам ПОСОБИЯ по разработке ПОС крупных промышленных комплексов с применением по узлового метода"??? (это пособие нужно давать прочитать Заказчику, начальству и всем заинтерисованным лицам чтобы понять что такое ПОС и как его нужно правильно делать.)

Хороший труд. На досуге погляжу подробней как у вас сей документ оформлен.
Но при беглом взляде вызывает уважение.

Tyhig, Sandino...и все все все.
Может мы уже скооперируемся и создадим хорошее пособие для разработки ПОС??????????
А то я уже думаю забросить это дело и уйти обратно на линию

[Tyhig]

Сообщение от DimNik и уйти обратно на линию

Скучно вам там будет... Лучше идите в КМ. Там геморрою ещё больше.

[Sandino]

Про кулинарные пристрастия начальства - Tyhig, в яблочко, поржал круто - ты прямо скальпелем вскрываешь суть, блин, + 100500 тебе (особенно за "мишку")! Я это всё понимаю - что вы советуете насчет начальства. Внутриинститутный расклад и связи и характеристики думаю обсуждать бессмысленно и не продуктивно, да это никому не интересно.
Но начальство - оно от Бога нам дано, и надо жить, с вытекающими из этого разными прикольными (и не очень) моментами. Задача то была поставлена от начальника по мотивам (это DimNik, правильно определил,)"Пособия к СНиП 3.01.01-85 по разработке проектов организации строительства крупных промышленных комплексов с применением узлового метода" и красивой и годной сетевой схеме содержащейся там, попробывать составить нечто подобное для 87 постановления, ибо -пригодится.
Нечитабельность - согласен про электронный вид. Распечатка маленько меняет дело. Но это не окончательный вариант. Промежутка, таскать. Попозжей будет и в Проджекте. Интересен смысл, а не вид (хотя на последующих этапах и он "получит", и может даже с Вашей помощью, коллеги!).
Хочется услышать типа такого:" Болван, почему ЭТО у тебя раньше СЕГО происходит? А для ТАКОГО-ТО строительства ЭТО вообще не катит."
"Пособие" - документ ого-го!! По моему, состав 87-го постановления для ПОСа - ОГРОМНЫЙ шаг назад. Это 87 - конкретный шаг в сломе русского стиля инженерного мышления в проектном деле. За другие разделы не скажу, а по ПОСу - лабудень! Корявая структура, вокруг да около, все равно что женщину за интересные места в рукавицах трогать. По мнению главного инженера одного филиала, 87 разрабатывали (или списывали с западных) понаехавшие и "успешно" прошедшие дебилизацию в западных университетах дитятки похоронного бюро НЕРУШИМОГО. (не дословно, а по смыслу).
Соответственно, жить нужно и в этих условиях. МД к 87 - УГ и галишман!
О своей РАБОТОСПОСОБНОЙ методичке НАМ только и шевелится! Поддерживаю!

DimNik, на линию не ходи - мозг выносят поболее, здоровья - тоже, а денег - будет меньше. Зато клоунады - выше крыши!!

[Tyhig]

Уже ваша полуподробная-полуукрупнённая схема будет изменяться в зависимости от конкретных обстоятельств.
А вы говорите ошибки в ней найти.

Знаете, когда люди смогут сделать такую схему, как вы хотите, проектировщики сразу станут не нужны.
Но это будет не скоро и сейчас у вас тоже не получится.

Ну хорошо.
Угол откоса в котлованах у вас в схеме когда и как определяется ?
Например для глубоких котлованов ?
А будут ли они, эти котлованы ?

Опасные зоны от подъёма грузов ? А будут ли такие грузы ?

И вы сами придёте к тому, что невозможно детально написать алгоритм на все случаи жизни. Только очень укрупнённо.
И не надо это никому. Начальнику просто интересно знать, как ПОС делается. А это уже другой вопрос.

[RomaV]

Сообщение от Sandino Доброго времени суток, коллеги ПОСовцы! Небольшой передых в работе и страстное желание вспомнить (освоить) сетевые графики привели к рождению схемы-шаблона разработки ПОС по 87 ПОСтановлению. ПОСовцев (живых) - не много осталось, а на данном форуме наличествуют светлейшие головы.Прошу оценки "творения", безжалостной критики, макания носом в невежественность и т.д. для оттачивания и улучшения документа. Задумывалось как для площадочных объектов. Для линейных, видимо, нужно сделать отдельно. И потом КАК-ТО совместить. (Разрабатываем ПОСы на месторождения где есть и площадочные и линейные объекты) Поделитесь мыслями - как в одном ПОСе совместить площадочные и линейные объекты грамотно? состав ПЗ у них разный (и при чём нехило).. В 87 они рассматриваются раздельно, а заказчик требует чтобы был один.

Ипппать! Sandino!
Первый раз (два дня назад) открыл твой файл, он был открыт "Лист2" где ПОД описывается, посмотрел и закрыл - типа ничего интересного. Потом смотрю народ что-то обсуждает.
Сегодня ещё раз открыл файл и полез на "Лист1"
Посмотрю, поизучаю и на стенку повешаю!!! Понравилось!

P/S/ Сразу вопрос - кругляшки и полукругляшки что обозначают в данной схеме?

[Александр 1982]

Sandino!
Мда, труд проделан хороший, только в 90% случаем это выполнить не удастся, приведу пример, Объекты оплачиваемые из бюджета города, дали границы участка и КОНТУР здания, больше ни чего и такого у меня 9 объектов не типовых, в общем сваял я кое-как на основе этого за 10 дней 9 СГП, а теперь начали приходить исходные данные, теперь сижу по 10-11 часов на работе а иногда и по 15, все переделываю как надо (жена скоро домой не будет пускать). Что бы сделать как у вас на графике, надо иметь все данные на руках и ни на что не отвлекаться. Честно сказать я уже забыл что такое нормальный ПОС. А объяснения начальству, что ПОС делается на основе всего проекта не находят отклика и понимания, в итоге получается все высасано из пальца. В общем итог таков, закрываю эти 9 объектов и со специальность ПОСвика заканчиваю (

[Tyhig]

Похоже итог по всей РФ одинаков.
Есть ещё институты вроде бы "Оргтехстрой" и т. п. делающие исключительно ПОСы. У вас в Москве по крайней мере.
Которые ГЭСНы делали.
Вот там, наверное, с ПОСами порядок...

[Александр 1982]

Да таковые остались, но это капля в море, в основном это томики по 10-15 страничек на записку и листик СГП

[Sandino]

Александр 1982, Безусловно, к этой схеме подойдёт поговорка: "Гладко было на бумаге - да замучали овраги"! Пусть даже эта поговорка станет названием схемы!
я прекрасно знаком с Вашей ситуацией - у нас - тоже самое творится. Выкручиваюсь по ходу остоятельств как могу и понятное дело, придерживаться такого порядка никак не возможно! Это т.н. ОПТИМИСТИЧЕСКАЯ схема.
Похоже почти у всех одна картина (поправте если не так)- исходные данные собираются к завершению сроков стадии "П", выпуск на экспертизу - поджимает, ГИП стоит с ножом у горла. И никого не интересует сколько времени (и людей) тебе надо чтобы это успеть в срок. Так же само перерабатываю (благо-жена понимает, пока).
Может нужно давить ГИПов на стадии определения количества времени необходимого для разработки П (и ПОС в частности)? Хотя это - дохлый номер, покивают и повтор момента, дэ жавю.
Я и не хотел создать нечто совсем уж универсальное. Повторюсь:смотрю на это дело с колокольни освоения месторождений.
Определение угла откоса котлованов - чесно, не задумывался куда его определить, у нас в основном, свайные фундаменты. Можно привесить в "Разработку организационно-технологических схем"- если метод устройства котлована влияет на производство дальнейших работ или "Определение технологической последовательности выполнения работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов".
Tyhig, Ваше мнение - где это должно содержаться? 87 об этом, как и про опасные зоны (в ПОСе) - умалчивает. Есть мнение, что определение опасных зон, в нашем случае (нет работ в условиях действующего предприятия и стеснённой городской застройки- вопрос ППР. Я их раньше считал и наносил на СГП - после команды приостановил это дело. Пока визгов от экспертизы не было, хотя не факт что не будет. в МДС 12.46-2008 упоминается определение опасных зон: в п. 4.10 в случае проведения работ в местах расположения линий электропередачи, в п. 4.11 при проведении работ в условиях стесненной городской застройки.
Думаю для условий стесненной городской застройки, действующего предприятия (реконструкции) нужны другие схемы. Согласен, таблетки от всего не существует.

Кружочки - факт завершения/начала события, полукружочки- в ходе выполнения данной работы возникают промежуточные данные с которыми можно начинать работу по другим пунктам, не дожидаясь окончания оной.

[Александр 1982]

Сообщение от Sandino Похоже почти у всех одна картина (поправте если не так)- исходные данные собираются к завершению сроков стадии "П", выпуск на экспертизу - поджимает, ГИП стоит с ножом у горла. И никого не интересует сколько времени (и людей) тебе надо чтобы это успеть в срок. Так же само перерабатываю (благо-жена понимает, пока).

+100

[RomaV]

Сообщение от Александр 1982 Да таковые остались, но это капля в море, в основном это томики по 10-15 страничек на записку и листик СГП

Вот блин халява! У меня сейчас ПЗ одной из частей - 160 страниц. ПОС состоит из пяти таких частей. Второй год пошёл как я им занимаюсь...

[Александр 1982]

Сообщение от RomaV Вот блин халява! У меня сейчас ПЗ одной из частей - 160 страниц. ПОС состоит из пяти таких частей. Второй год пошёл как я им занимаюсь...

Я вот думал тоже, зачем мне все это надо, сделаю на 10 страничек ведь у других прокатывает, экспертиза вообще не смотрит записку, СГП глянет и все, но совесть не позволяет каку делать, в итоге от 60 до 90 страниц в зависимости от объекта

[Tyhig]

Сообщение от Sandino смотрю на это дело с колокольни освоения месторождений.

Мы смотрим на это дело с одной и той же колокольни.
На меня тут недавно положили в проекте новой шахты. ПОС вообще не доделан, не выпущен и, видимо, не нужен. Шахте для строительства срочно нужно было ПД и РД. Изначально с ПОС, но как оказалось неофициально без ПОСа (видимо ГИП и некий человек из служб заказчика "договорились" между собой втихую его не требовать).
ГИП (положа на ПОС, изначально требуемый заказчиком) отчитался, что работа по проекту закрыта, и получил на НГ за то медальку и славу самого крутого ГИПа института.

А мы ведь знаем, что новая шахта не сарай.
За каждый месяц просрочки строительства мегакорпорация в которой я пашу (проектный институт у них под крылом) теряет 100 млн. руб. (о чём нам всем сказал человек стоящий над нами и службой заказчика).
В общем я жду результата.
Письмами я ГИПа обложил, что ничего не делается по вине ГИПа и других отделов.

Мне даже самому интересно, как они без ПОСа шахту построят.
А ведь вдруг и правда построят... Это же Россия.

Ну если не построят, то прибегут ко мне и скажут "снимай штаны". А я скажу "не, не вам не ко мне, это вот к этим с медальками и феррари".
Страшновато, конечно, немного за эти 4-5 месяцев*100 млн. руб. и свою дальнейшую судьбу.
Но руководство надо учить, а у нас пока проектировщиков не убивают. Ну раньше не убивали...


Sandino вы зря легли под ГИПов.
Делать опасные зоны - обязанность ПОС о чём написано в СНиП 12-03-2001 прямым требованием.
Угол откоса тоже вам, СНиП "земляные сооружения...".
Но теперь вам не удастся их делать, потому что вы уже легли и если откажетесь ложиться снова, то вас просто уволят.

RomaV, а где вы работаете ?
Всегда интересно познакомиться с таким коллегой поближе...
Пишите в личку.

Ну чё народ, будем меряться страницами ?
Вы в проигрыше уже потому что сказали ваши цифры и я теперь удачно совру про 130 стр. на промплощадку пт 12, Нью тайм роман с 1,5 интервалом. :Ъ
Хе, хе, хе...

[RomaV]

Сообщение от Tyhig RomaV, а где вы работаете ? Всегда интересно познакомиться с таким коллегой поближе... Пишите в личку.

Работаю ЛГП, но недавно. До этого на Загорской ГАЭС-2 в стане подрядчиков работал.

Сообщение от Tyhig Ну чё народ, будем меряться страницами ? Вы в проигрыше уже потому что сказали ваши цифры и я теперь удачно совру про 130 стр. на промплощадку пт 12, Нью тайм роман с 1,5 интервалом. :Ъ Хе, хе, хе...

... Да ладно. Я тут ПОС по Канкунской ГЭС "видел" - там содержание ПЗ около 10-12 страниц.

[Tyhig]

У меня ещё, кстати, дело осложняется тем, что гл. инж. института самолично сделал один ПОС в какой-то шарашкиной конторе видимо примерно так же, как по вашей ГЭС. И мне теперь втирает какой он хороший специалист, что на все нормы кладёт.
Так что у меня давление вообще со всех сторон.
Спасает, что я пока единственный ПОСовец, а работ много. И у меня в кои-то веки появилась возможность отказываться о работ. Это круто.
Только вечерами приходится сидеть бывает.

[RomaV]

Tyhig, я наверно не правильно выразился про содержание. "Содержание" я имел ввиду именно содержание, которое вначале ПЗ идёт, а сама записка более трёхсот страниц и разделена на две книги.

[Tyhig]

Всё, ты меня завалил...
Когда вы там только успеваете такие талмуды писать...

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Когда вы там только успеваете такие талмуды писать...

Писателей много...

[ustinn]

Сообщение от Jeriko Кроме того, на мой взгляд, наглядней и информативней будет, если Вы просто более подробно распишете содержание каждого пункта согласно ПП №87.

Ну да, ну да, а я еще столкнулся с требованием выдержать порядок (нумерацию) разделов ПОС, сейчас делаю вот по такой "рыбе":

[Jameson]

А после какого этапа делается ПОС?

[Александр 1982]

ПОС всегда делается, самым первым из разделов проектной документации

[DimNik]

Господа! Всех приветствую.
Кто подскажет где это мы тут обсуждали ПОС на капитальный ремонт???

В общем имеется существющее отдельно стоящее кирпичное здание (11,95*5,7м, h=5,25м).
В нем два электрических котла марки КЭВ-160/04. Назначение: отопление школы, д/садика, библиотеки и самого здания котельной в поселке. Делают капитальный ремонт в целях подключения еще одного здания ФОК и конечно же замене морально устаревшего оборудования.
Меняют старые котлы на два новых электро котла КЭВ-400, плюс новые насосы, электрическая часть. Все работы в пределах здания.

По СНиП 1.04.03.85 ч.II погладел пункт 30 "котельные отопительные" - до 0,8Гкал/ч примерно подходит, но продолжительность строительства здания "с нуля" 5 месяцев на твердом топливе и 4 месяца на жидком и газе, а у нас электро и не "с нуля", а ремонт.
Думаю принять продолжительность капитального ремонта 3 месяца.
Объект муниципальный, т.е. бюджетный.

В общем кто подскажет откуда плясать???

[Tyhig]

Делать график строительства по локальным сметам.

Наоборот ремонт будет больше, там же ещё демонтаж и работа на действующем предприятии возможна (в смысле ограничений стр-ва).

[DASHA16091986]

Сообщение от DimNik Господа! Всех приветствую. Кто подскажет где это мы тут обсуждали ПОС на капитальный ремонт??? В общем имеется существющее отдельно стоящее кирпичное здание (11,95*5,7м, h=5,25м). В нем два электрических котла марки КЭВ-160/04. Назначение: отопление школы, д/садика, библиотеки и самого здания котельной в поселке. Делают капитальный ремонт в целях подключения еще одного здания ФОК и конечно же замене морально устаревшего оборудования. Меняют старые котлы на два новых электро котла КЭВ-400, плюс новые насосы, электрическая часть. Все работы в пределах здания. По СНиП 1.04.03.85 ч.II погладел пункт 30 "котельные отопительные" - до 0,8Гкал/ч примерно подходит, но продолжительность строительства здания "с нуля" 5 месяцев на твердом топливе и 4 месяца на жидком и газе, а у нас электро и не "с нуля", а ремонт. Думаю принять продолжительность капитального ремонта 3 месяца. Объект муниципальный, т.е. бюджетный. В общем кто подскажет откуда плясать???

А сводный сметный расчёт есть!?

Как бы поступила я, если нет сводника, я бы приняла на данный вид работ месяца 2, в эти два месяца у меня бы входили подготовительный период - демонтаж обрудования, организация строительного участка для строителей, если он конечно нужен там для них.....а в основной - это доставка оборудования, опять таки откуда оно будет доставляться, и собственно сам его монтаж. Ну можно прикинуть ещё месяц, итого 3. Если есть сводник, то продолжительность я бы, всё таки, расчитала уже по формуле исходя их стоимости! Если нет сводника, я бы оставила 3 месяца!



Jameson, по хорошему, в нормальных организациях, ПОС выполняется когда уже готовы архитектурные решения, конструктивные решения, инженерные сети, генплан площадки, и есть все сметы, вот после этого делается нормальный ПОС, так как есть возможность проработать оргинизационно-технологическую схему, последовательность работ, подобрать нормально краны, машины и механизмы, посчитать народ, бытовки, ну и конечно самое главное выполнить календарный план! Но с таким я пока один раз сталкнулась, там где работаю сейчас ПОС требуют чуть ли не первым сделать....

[Tyhig]

Offtop: DASHA16091986, вы можете по-русски чуть более по-русски писать ?
Читать невозможно ваш один большой мегаабзац-предложение с невнятно-смутно изложенной мыслью.
Я тоже так часто пишу, но это же не верх совершенства...
Пастарайтэс, я в вас верю !

DimNik
Меня сейчас раком поставили на работе, так я назначил бригады и жду смету. В смысле не дают ЛС, дают только ЛС методом аналога. А там нет отдельных работ, трудоёмкостей, материалов, техники... Еле-еле выбил кое-что.
Буду сметную трудоёмкость на рабочих делить и продолжительность в ПОС получать.
На % СМР буду делить по альбому для ПОС с выработками рабочих.
Геморрой, конечно, и альбом не всё закрывает.

[DASHA16091986]

[quote=Tyhig;1040513]Offtop: DASHA16091986, вы можете по-русски чуть более по-русски писать ?
Читать невозможно ваш один большой мегаабзац-предложение с невнятно-смутно изложенной мыслью.
Я тоже так часто пишу, но это же не верх совершенства...
Пастарайтэс, я в вас верю !



Пишу я по-русски!!!!

Невозможно читать - НЕ ЧИТАЙТЕ!

[DimNik]

Как обычно сметы нет вообще, появится наверно под самый занавес))). Сметы по объектам аналогам у нас почему то не принято делать.
Всех чертежей и записок тоже не хватает...все всё доделывают.
Общее представление об объекте имеется и то ладно.
То что можно принять три, четыре месяца это понятно. Но это ведь от балды. Чем обосновать, что именно для этой котельной и для этого фронта работ нужен именно этот срок?
ПОС конечно простой и особо над ним не маракую. Главное чтобы был. Появится смета буду делать календарный план и расчеты .

Нашел такой документ как Проект организации капитального ремонта (ПОКР).
ВСН 41-85 ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ
И ПРОЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ
ПО КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/1/1870/index.php
Но в 87 постановлении про него ни слова. И в тех.задании написано - нужен ПОС. Хотя объект бюджетный и задание полная "шляпа". А там ведь еще демонтаж...значит нужен и ПОД. Но в задании про него ни слова значит пока не делаем)))

В общем сделаю как смогу (как считаю нужным)...а как нужно и чем руководствоваться не понятно.

[Tyhig]

Offtop: DASHA16091986, не обижайтесь.
Это всё в вашу пользу и ради вас. Я просто так никогда людей не обижаю.
Есть проблема, зачем её умалчивать ? Не проекты же пишем...
Я когда с интернет форумами познакомился тоже так же непонятно писал. В этом нет ничего зазорного.
Просто если я не скажу, то другой может вам об этом сказать через год. Оп, и год упущен...

DimNik, ясное дело что ПОС без обоснования можно за 10% трудоёмкости ПОСа (3-5 дней) набросать.
Только кому это нужно ?
Обоснованием ПОСа являются сметы. Или ПОСовцы сами должны графики ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ делать. Второе просто ужасно трудоёмко и не обсуждается в обычном случае.

У вас выбор: локальный график производства работ (трудоёмкость даже с имеющимися ЛС достаточно большая) или слегка фальсифицировать (как я сейчас буду делать, цену делим на выработку=трудоёмкость рабочих / кол-во рабочих заранее принятое= продолжительность отдельных укрупнённых видов работ = график).

Без смет вы не выкрутитесь по любому.
Иначе только фальсификация ПОС на 100%.
Ну на 99%, так как там ещё описание района строительства есть в ПЗ.
Но фальсификация всего означает, что вам из-за малейшего замечания эксперта придётся заново рожать ПОС уже по настоящему.
Если вы фальсифицируете повторно, то хороший эксперт обратит на это внимание, даже если изначально вам поверил и пропустил это.

Единственное, что ПОС часто не проверяют.
Нужен для состав ПД. То есть внутри можно комикс нарисовать и экспертиза не увидит.
Это надо уточнять у ГИПа.
Но и в таком случае я никогда такого не делаю. По известным причинам.

[Fland]

Сообщение от Tyhig Меня сейчас раком поставили на работе, так я назначил бригады и жду смету.....

На самом деле вы очень размеренно работаете, "общаетесь" на форуме, ждете сметы... ляпота.
Мы продолжительность считаем без смет, только по снипу, техкартам и т.п. или "из опыта", а сметы только в экспертизе видим. )
Входишь в экспертизу с 36 месяцами, выходишь от туда с 27 мес, строители выигрывают тендер и утверждают, что построят за 18 мес.
Вот такая арифметика. ) И все довольны. )

[Tyhig]

Общение на форуме это когда устаёшь работать. 20 мин. в день максимум.

Fland так это "из опыта" и называется фальсификацией. Кто ж спорит, фальсифицировать просто.
Потому у вас и

Сообщение от Fland Входишь в экспертизу с 36 месяцами, выходишь от туда с 27 мес, строители выигрывают тендер и утверждают, что построят за 18 мес.

Вы не думайте, что я так зажрался... ...

Вот только что "по опыту" предварительно назначил продолжительность реконструкции сарая в карьере 6 мес.
Пришли 20% смет, пересчитал по назначенным бригадам и рабочим оказалась 8,5 мес и это не предел. И рабочих пришлось в два раза больше вбухать.
Это в два раза больше временных бытовых зданий. И в 1,5 раза меньше площадь некоторых складов. И кранов в 2 раза больше, т. е. переделки экологов потенциальные...

И сметы я не жду, а выбиваю из сметчиков два раза в день.

[studioserg]

Сообщение от Tyhig Смутное время когда-нибудь закончится, фальсификация перестанет быть такой необходимой, как сейчас.

ну наверное мы не доживем до столь светлых дней!

[Tyhig]

Ну если просто жить, то и правда не доживём.
А если покачать лодку со своей стороны, то жизнь может и наладиться.

[DimNik]

Сообщение от Tyhig DimNik, ясное дело что ПОС без обоснования можно за 10% трудоёмкости ПОСа (3-5 дней) набросать. Только кому это нужно? Обоснованием ПОСа являются сметы. Или ПОСовцы сами должны графики ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ делать. Второе просто ужасно трудоёмко и не обсуждается в обычном случае. У вас выбор: локальный график производства работ (трудоёмкость даже с имеющимися ЛС достаточно большая) или слегка фальсифицировать (как я сейчас буду делать, цену делим на выработку=трудоёмкость рабочих / кол-во рабочих заранее принятое= продолжительность отдельных укрупнённых видов работ = график). Без смет вы не выкрутитесь по любому. Иначе только фальсификация ПОС на 100%. Ну на 99%, так как там ещё описание района строительства есть в ПЗ. Но фальсификация всего означает, что вам из-за малейшего замечания эксперта придётся заново рожать ПОС уже по настоящему. Если вы фальсифицируете повторно, то хороший эксперт обратит на это внимание, даже если изначально вам поверил и пропустил это. Единственное, что ПОС часто не проверяют. Нужен для состав ПД. То есть внутри можно комикс нарисовать и экспертиза не увидит. Это надо уточнять у ГИПа. Но и в таком случае я никогда такого не делаю. По известным причинам.

График производства работ для ПОС я не делаю. Оч трудоемко и в рамках ПОСа никто не оценит, и не заметит сей труд.
Несколько раз озвучивал для руководства идею создания группы (во главе меня конечно же ) по организации строительства, включая: ПОС для экспертизы и получения разрешения на строительство, разработка графика производства работ в проджекте со всеми ресурсами из смет, и разработка ППР и ТК.
Пока эта идея поддержки не находит. ПОС "просто" нужен для экспертизы и ВСЁ. А какой он будет это только от меня одного зависит.
Никто же не определит катЧественный он или "сделанный на коленках" дней за пять.
Стараюсь делать хо-ро-шо и на откровенную халтуру не иду. Делаю. Но пока нет смет, пока все "теоретические" данные не уточню видя стоимость ПОС не печатаю и не подписываю.
Иногда уже перед самой выдачей выясняется, что первоначальную стоимость увеличили/ уменьшили миллионов на 100. И ведь только циферки поменять)))) Так ВСЕ думают, кто ПОС сам не далал. А то и новые работы добавили...или здание в плане передвинули на пару метров))) А в отдел ПОС не сообщили.
Нет взаимодействия отделов. От того и качество проектов организации строительства такое, и отношение по этому к ним как к "веселым картинкам" оторванным от реальности.

Смутное время возможно и пройдет. Но!!! ПОС в бюджетный проектах главное чтобы был, и по нему можно было разрешение на строительство выдать.
ПОС для частного заказчика особо не нужен. Можно и без него строить. И ППР на основе ПОС делают только теоретически...по факту все прекрасно понимают как оно делается. Для галочки.

Так куда лодку то качать???

З.Ы. И кстати...давно надумываю покинуть пост "разработчика ПОС" и станет на одного "очень редкого специалиста" меньше
Что то не вижу я развития в этом направлении

[Александр 1982]

Сообщение от DimNik Смутное время возможно и пройдет. Но!!! ПОС в бюджетный проектах главное чтобы был, и по нему можно было разрешение на строительство выдать. ПОС для частного заказчика особо не нужен. Можно и без него строить. И ППР на основе ПОС делают только теоретически...по факту все прекрасно понимают как оно делается. Для галочки.

Я бы тут поспорил, в мск сейчас не важно коммерческий объект или бюджетный разрешение только при наличии ПОСа выдают. По поводу ППР тут ситуация двоякая, у меня сейчас 4 организации строительных, 2-им по фигу на ПОС, а 2-им нет и делают все только по моему ПОСу, так что тут как строитель попадется.

Сообщение от DimNik З.Ы. И кстати...давно надумываю покинуть пост "разработчика ПОС" и станет на одного "очень редкого специалиста" меньше

Я уже покидаю, не хочу больше работать в направлении ПОС, особенно желание пропало после того как манагеров набрали чуть ли не школьников, которые ходят чего-то хотят, а чего не знают. Строительного образования не имеют (даже строительного экономического), как проект ведется понятия не имеют, что в какой последовательности делается тоже не понимают ( я конечно понимаю все мы были когда-то зелеными, но пиииииии не до такой же степени), зато мама или папа их пристроили в хорошее место.

[Tarbar]

Offtop:

Сообщение от Tyhig ...А если покачать лодку со своей стороны...

Аполитично рассуждаешь! (с)

[Tyhig]

...

[AleksandrPen]

Очень прошу помочь! Подскажите пожалуйста, как учесть в продолжительности строительства объекта обустройство на площадке строительства складских, бытовых и т.д. помещений, а также демонтажные работы, которые будут производиться после ввода в эксплуатацию объекта?

[Tyhig]

Сообщение от AleksandrPen обустройство на площадке строительства складских, бытовых и т.д. помещений

Согласно СНиП это 10-15% от общей продолжительности СНиПовской продолжительности.

Сообщение от AleksandrPen демонтажные работы

А никак. Только график производства работ делать.
Я тут намедни посчитал как нормативная сметная трудоёмкость работ / кол-во рабочих в бригаде. Но это немного неправильно. Так как добавил 1 рабочего и демонтаж на 10 дней меньше.
А без лишнего крана так не будет.

[AleksandrPen]

Сообщение от Tyhig А никак. Только график производства работ делать. Я тут намедни посчитал как нормативная сметная трудоёмкость работ / кол-во рабочих в бригаде.

А где взять количество работающих? Ведь если его определить по СНиПу, то опять же там учтутся месяцы только по строительству.
Или может в ПОСе вообще нужно указывать только продолжительность строительства?
Еще вопрос, в календарном плане демонтаж надо указывать?

[Tyhig]

Я назначил сам.
Можно назначить и сослаться на ТТК. Только на демонтаж вы такую не найдёте.
Теоретически в ПОД её надо делать... Но, пока не расшифруют термин "карты-схемы", необязательно.

Да, в календарном плане демонтаж надо указывать.

[AleksandrPen]

Спасибо!
Я сейчас с экспертом разговаривал, так он говорит, что продолжительность строительства по СНиП 1.04.03-85 уже включает в себя подготовительный период, и что дополнительно продолжительность демонтажа и устройства временных зданий прибавлять не надо) хотя в самом СНиПе, как я понял, это время не учитывается...

[Ira T]

Для определения демонтажа применяем коэффициент (к продолжительности нового строительства) согласно МДС 81-29.2001 п. 3.1 и МДС 81-37.2004 п. 3.2.1.
Демонтаж в календарном плане указываем.

[Tyhig]

Сообщение от Ira T Для определения демонтажа применяем коэффициент (к продолжительности нового строительства) согласно МДС 81-29.2001 п. 3.1 и МДС 81-37.2004 п. 3.2.1.

Так тоже нельзя делать.

[AleksandrPen]

Выкладываю получившийся календарный план. Прошу указать на ошибки. Так ли он вообще выполняется?

[Tyhig]

А как вы выделили :
вынос опор в натуру
демонтажные работы
временные здания и сооружения ?
В смете отдельно их нет... Ну кроме демонтажа...

[AleksandrPen]

у нас в смете эти работы есть по отдельности, но сейчас я думаю написать просто по главам, взятым из сметы.
Еще задам вопрос. Как определить площади складов отапливаемых, неотапливаемых? Попробовал посчитать согласно "Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства", но там берется за единицу измерения млн. руб., поэтому отапливаемый склад мой получается примерно 300 м2 для ВЛ-10 кВ длиной 16 км. Мне кажется это много, тем более, что каждый год цены дорожают, и получается на один и тот же объем конструкций в разные годы будет разные площади

[Tyhig]

Сообщение от AleksandrPen у нас в смете эти работы есть по отдельности

Интересно откуда сметчики взяли такие расценки на вынос опор в натуру ? Вы наверное постарались ? Или магия ?
И что эта расценка на "вынос опор" делает в подготовительном периоде ?

Сообщение от AleksandrPen Как определить площади складов отапливаемых, неотапливаемых?

Да, именно они, РН-73 часть 1, ищите по ключевому слову. млн. руб. 1969 года. Надо переводить цены. Как на форуме написано. из 78 млн. руб. 2012 года у меня только что получилось 0,38 млн. руб. 1969 года. Но там много от чего всё зависит.

[AleksandrPen]

Сообщение от Tyhig Интересно откуда сметчики взяли такие расценки на вынос опор в натуру ? Вы наверное постарались ? Или магия ?

Я не сметчик, поэтому не могу ответить, магия это или нет)), но думаю, что вряд ли.

Сообщение от Tyhig И что эта расценка на "вынос опор" делает в подготовительном периоде ?

с этим замечанием я согласен, у них и демонтаж стоит в подготовительном периоде, хотя скорее всего демонтируют старую ВЛ после постройки и подключения новой!
Теперь о деле. Подскажите методику по переводу млн. 2012г. в млн. 1969г. Буду очень признателен!

[Tyhig]

Пожалуйста:
http://forum.dwg.ru
минимум 1 раз писали до меня;
2 раза писал я.

[Круз]

Сообщение от AleksandrPen Подскажите методику по переводу млн. 2012г. в млн. 1969г.

Это у сметчиков спросите переводные коэффициенты от текущих цен в базовые и далее...

[AleksandrPen]

сметчики не знают, и я не нашел на форуме такой перевод

[Tyhig]

плохо искал.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=714735

[AleksandrPen]

Спасибо за ссылку! Сейчас буду ковыряться в коэффициентах...

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig Я тут намедни посчитал как нормативная сметная трудоёмкость работ / кол-во рабочих в бригаде. Но это немного неправильно. Так как добавил 1 рабочего и демонтаж на 10 дней меньше. А без лишнего крана так не будет.

Т.к. ПОС всегда делаем до смет, всегда так и считаем. Но параллельно по работникам и крановому оборудованию. По большей цифре и определяю длительность.

[Tyhig]

Tarbar, мне дали сметы сделанные методом аналога.
Т. е. нижняя половина здания Х руб., У чел-ч. и верхняя половина здания. Вот и всё здание построилось.
Я ещё выбивал из сметчиков машиноёмкость кранов, но не получилось до конца это сделать.
Не было возможности выделить отдельные расценки и посчитать по ним. Думаю и в дальнейшем не будет. Если бы были хорошие ЛС, то можно было бы критический путь на графике сделать. Всяко это было бы проще, чем У/кол-во рабов поделить.

[Serg_AD]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Вопрос. Надо ли учитывать в ПОС затраты на проживание рабочих в жилом фонде поселка? Если да, то от какой организации должна быть справка о стоимости проживания?

[Tyhig]

Для вахтового метода это решение заказчика и его исходные данные.
Где проживают от того и справка.

[melkunita]

Подскажите, пожалуйста, что написать: Перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта! Очень нужно...

[Tyhig]

Если согласно местным нормам нужен мониторинг, то это дорогое и ответственное дело. Нужны специалисты по мониторингу.
Нужно сделать расчёты по осадке поверхности со строящимся зданием, динамические воздействия, осадка от водопонижения в тяжёлой МКЭ программе.

В Питере вроде есть ТСН, где есть требования по необходимости мониторинга. Как у вас не знаю.
Если норм нет, то это ваше решение.
Смотря что как и где строите.
Примерно 80-100 м близости (а для водопонижения и до 0,5 км) - красная черта за которой мониторинг может быть необходим.

[Fland]

Сообщение от melkunita Подскажите, пожалуйста, что написать: Перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта! Очень нужно...

Вам скопипастить раздельчик ПОСа?
на что ПОС хоть?

[melkunita]

Сообщение от Fland Вам скопипастить раздельчик ПОСа? на что ПОС хоть?

На административное здание 11-этажное, строится в городе в условиях плотной застройки.

[Tyhig]

Сообщение от melkunita На административное здание 11-этажное, строится в городе в условиях плотной застройки.

Надо заказывать мониторинг субподрядчикам научным работникам.
Будет стоить от 200 тыр.
ПОС, кстати, стоит от 150 тыр. Так что вы это уже никак не сделаете.

[Fland]

Offtop: "...ПОС, кстати, стоит от 150 тыр...." А что так дешево то? даже если слева то все равно это 3 рубля не деньги.

[Tarbar]

Сообщение от Fland Offtop: А что так дешево то? даже если слева то все равно это 3 рубля не деньги.

Offtop: Зачем Орлам деньги?

[Tyhig]

Так это ж 11-этажное жилое здание.
И я сказал "от"...
В Питере и правда, наверное, такой ПОС стоил бы может быть 200 тыр.

В любом случае не 1 млн. руб. и, значит, стоимость проектирования мониторинга для ПОС надо было учитывать отдельной расценкой ПИР.

[_vodolaz_]

Сообщение от melkunita Подскажите, пожалуйста, что написать: Перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта! Очень нужно...

а попробовать написать общие слова по мониторингу "типо да , нужно и обследование и мониторинг, и в связи с чем это надо (близость расположения зданий, коммуникаций тд)" а дальше написать фразу про то что программа мониторинга и обследования с нанесением маяков (на здания), пъезометрических уровней (вода) и др, предусмотреть на стадии разработки рабочей документации?

[Tyhig]

Я сейчас, кстати, в ПОС так и сделал.
Но мой то ПОС экспертиза проверять не будет...
И у меня были только АЗС и небольшое промздание в карьере... И РД на БВР обязал делать...

А в городе 11-этажное здание построить без экспертизы ПОСа не получится...
А экспертиза в здравом уме даже за любые деньги такое нерешение не пропустит.
Потому что тогда мониторинг просто никто не сделает и все дела.
В РД нет денег "с просто так" на псевдонаучные исследования...

[_vodolaz_]

Сообщение от Tyhig Я сейчас, кстати, в ПОС так и сделал. Но мой то ПОС экспертиза проверять не будет... И у меня были только АЗС и небольшое промздание в карьере... И РД на БВР обязал делать... А в городе 11-этажное здание построить без экспертизы ПОСа не получится... А экспертиза в здравом уме даже за любые деньги такое нерешение не пропустит. Потому что тогда мониторинг просто никто не сделает и все дела. В РД нет денег "с просто так" на псевдонаучные исследования...

прокатит ))) в московской экспертизе прокатывает, да и в питерской тож )). хотя, если в соглашении (договоре) и как факт в задании на проектирование звучит раздел о мониторинге, тогда все несколько хуже - придется заказывать и делать ! при проектировании стадии П в посе вполне можно сослаться на рабочку по сложным объектам (на мой взгляд высотное здание к таким относится) ... разве что еще может быть момент указание в договоре про одностадийную разработку документации...
+ в ПОСе необходимо предусмотреть технологии исключающие (минимизирующие) вибрации и шумность.. (те вместо гидромолотов- вибропогружатели или вообще замена свай на БНС ну и тд...) да еще при разработке котлована аккуратнее с приближением к существующим зданиям ...
все мероприятия описать в записке поподробнее и экспертиза не должна иметь претензий!

п.с. ПОС линейные сооружения, мосты ...)

[Tyhig]

Странно. Вроде у нас действует ТСН и там вроде бы про мониторинг что-то было... Не по доброте же душевной все строители его делают...

[_vodolaz_]

видел я разработанные разделы по мониторингу в питере (реконструкция набережной фонтанки возле казанского собора) ... там в принципе просто болванка (кроме результатов обследования зданий в которых их состояние описывается) + рекомендации по производстве работ (уменьшить шумность и вибрационные воздействия) = в этом томе указано о том что программа дорабатывается на стадии выполнения рабочки ) (после начала смр) ...! (и это в томе выполненном спец организацией )) все остальные меры - установка в подвалах пъезометрич уровней, марки (просадки засеч) маяки на стены (на сущ трещены в смысле) и производить через какое то время (раз в неделю по моему, не помню) мониторинг этих меток с записью в журнал! больше ничего...
строители делают, и это правильно НО на стадии П можно попытаться перед экспертизой оправдаться общими фразами и показать пальцем на рабочку (просто чтоб ее сделали )))!
единственное что, если котлован сильно подходит к существующим зданиям, там экспертиза может и на дыбы встать ! случаи были... поэтому в любом случае необходимо внимательно на документацию смотреть... да и еще от самого эксперта многое зависит... разные они! (меня например ПОС в главгосэкспертизе.. в москве сметчица смотрела (замечания соответствующие )

[Wlady]

В ПОС требуется только перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений,
в экспертизу вышеуказанного перечня достаточно

[Валериан]

Сообщение от Wlady В ПОС требуется только перечень мероприятий

Не только перечень но и

ф) ... земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений;

[Fland]

Если существующие здания попали в зону влияния проектируемого сооружения, то на проект надо делать геотехническую экспертизу.
а в ПОСе надо сослаться, что экспертитиза проведана, она рекомендовала(если рекомендовала) сделать то и то и это учтено в проекте/посе.

[kleo007]

мне пришло замечание с экспертизы
Оформить расчет продолжительности строительства в соответствии с приведенным образцом:

Исходные данные: Здание 16этажное , панельное
Общая площадь квартир –37999,75м2 .
Площадь технического этажа – 5124,5м2 .
Фундаменты –монолитная ж/б плита.
Площадь встроенных помещений-1597,73м2

Расчет продолжительности строительства произведен по СНиП 1.04.03-85*
1.По п.8 табл. продолжительность строительства жилого дома определяем по общей площади:
37999,75+0,75х5124,5=41843,125м2
2.По п.9 и 10табл. продолжительность строительства жилого дома определяем методом экстраполяции/продолжительность строительства 16эт-18000м2. панельного дома равна 9.5мес
/36000-18000/:18000 х100 =100%; 100х0,3=30%;
Т= 9,5 /100+30/:100=12,35мес.
/41843,125-36000/:36000 х100 =16,23%; 16,23х0,3=4,89%;
Т= 12,35/100+4,89/:100=13,11мес.
3.По п. 11 «Общие указания» раздел 3.1*к продолжительности жилого дома со встроенными помещениями добавляем на встройку:
4324,5х0,5:100=21,62мес.
Общая продолжительность строительства:
Тобщ.=21,62+13,11=34,73=35мес

В т.ч. Подготовительный период 1 мес.
При расчете продолжительности по п.10,11 «Общие указания» р.З, к общей площади добавляется 75% техэтажа/чердака/, 50%площади помещений подвала и на встроенные помещения 0,5мес. На 100 м2 встроенного помещения, если таковые имеются.

Я не могу понять откуда некоторые данные появились в данном расчете(выделила синем ) помогите пожалуйста

[Александр 1982]

У Вас же написано откуда взялись )) Расчет продолжительности строительства произведен по СНиП 1.04.03-85*, а вообще бред получает панельку за 35 месяцев строить, сколько у вас кранов при строительстве этого здания??

[Tyhig]

Ничего не понял в расчёте.
Можете разжевать для непонятливых ? Авось и сами поймёте.
Нельзя применять к продолжительности несколько коэффициентов, можно только 1 максимальный.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Нельзя применять к продолжительности несколько коэффициентов, можно только 1 максимальный.

Так вроде и нет тут ни каких коэффициентов, обычная экстраполяция, с увеличением сроков на не жилые помещения

[DimNik]

Сообщение от kleo007 /36000-18000/:18000 х100 =100%; 100х0,3=30%; Т= 9,5 /100+30/:100=12,35мес. /41843,125-36000/:36000 х100 =16,23%; 16,23х0,3=4,89%; Т= 12,35/100+4,89/:100=13,11мес.

Думал...откуда же взялась цифра 36000м2
По нормам "старая панельная 16-ти этажка" имеет площадь 18000м2 и срок строительства 9,5мес.
А у вас с учетом тех этажа 41843м2. Т.е. разница более чем в три раза))) Как так?
Делим площадь на этажи (16эт.), на количество квартир на этаже (пусть будет 10) и получаем 41843/16/10=261м2 площадь одной квартиры. Однако)))
Но если учесть что здание не одно, а ТРИ. то получаем площадь одной квартиры 108м2.
Условно. Подъезд и прочее не беру. Но цифры более реальные.
С цифрой 36000 разобрались???
Другого объяснения не вижу. Второй вариант бооооооольшие квартиры для льготников.))))
Но тогда и расчет будет немного другой.
Едем дальше.
С самим этим расчетом думаю всё понятно? Метод экстраполяции.
Т.е. современная панельная 16-ти этажка по нормам строится за 13месяцев (судя вашего расчета). При этом все три (!) должны строится одновременно.

Сообщение от kleo007 3.По п. 11 «Общие указания» раздел 3.1*к продолжительности жилого дома со встроенными помещениями добавляем на встройку: 4324,5х0,5:100=21,62мес.

Тут тоже ничего криминального. п.п. 11,12,13 об этом и говорят. Но у вас Площадь встроенных помещений-1597,73м2
Так её и умножайте - 15.97*0,5=8 месяцев.
ИТОГО: 13+8=21 месяц.

[Александр 1982]

Сообщение от DimNik Думал...откуда же взялась цифра 36000м2

36000 взялось из СНиП, по снипу нельзя применять экстраполяцию если идет превышение объема, площади и т.п. более чем в два раза, вот и получается что здесь двойная экстраполяция применяется, сначала берем увеличение в два раза и получаем приращение на 30%, а потом увеличение к 41843,125 и получаем приращение на 4,89%. Опять же такое здание в любом случае должно строится несколькими башенными кранами и соответственно общую площадь необходимо делить на количество кранов.

А у вас с учетом тех этажа 41843м2. Т.е. разница более чем в три раза))) Как так?
Все очень просто, здание может иметь скажем не 2 секции, а 4,5,6 и более отсюда и получается что здание вроде как 16 этажей, а площадь уже будет другая

[DimNik]

Сообщение от Александр 1982 36000 взялось из СНиП

по СНиП максимум для 16-ти этажки 18000. А вот то что

нельзя применять экстраполяцию если идет превышение объема, площади и т.п. более чем в два раза

скажу честно. не знал.

вот и получается что здесь двойная экстраполяция применяется, сначала берем увеличение в два раза и получаем приращение на 30%, а потом увеличение к 41843,125 и получаем приращение на 4,89%. Опять же такое здание в любом случае должно строится несколькими башенными кранами и соответственно общую площадь необходимо делить на количество кранов.

Спасибо. По крайней мере разобрались что к чему.

здание может иметь скажем не 2 секции, а 4,5,6 и более

получается СНиП учитывает уловно один подъезд или одну секцию.
Расчитываем максимальную продолжительность. Ставим один или два крана. Построят раньше хорошо. Главное что есть обоснование сроков. А дальше уже дело за ППР.

[melkunita]

Добрый день! Есть вопросы:
1) Помогите рассчитать продолжительность стр-ва, объекты ПГС: если примером, стоимость СМР в ценах 2001 года - 34500,00 т.р.


2)на обеъкт ПГС, подскажите, сколько взять и в чем (л/с или м3) объем воды на пожаротушение, необходимый на период строительства? каким нормативным документом воспользовались?

[MiniCap]

Добрый День! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку на документ, который доказывает необходимость разработки раздела "ПОД" если мы сносим крышу и стены (трансформаторная подстанция высотой 4,8 м и одноэтажное строение 5,9 м), но фундамент оставляем. Разве нельзя описать решения по сносу конструкции здания в ПОСе?

[Tyhig]

MiniCap, мнение экспертизы. ПОД надо делать, если будете проходить экспертизу.

[LLEXA]

Смотря еще как называется проект в ТЗ. Если в названии есть слово "реконструкция", то оно точно как красная тряпка на быка действует на экспертизу, т.е. ПОД надо делать.

[Thurd]

Добрый день, коллеги.
Делаю проект демонтажа нескольких зданий. Есть ли какие-то усредненные данные например: вес инженерных коммуникаций на квадратный или кубический метр здания.
Чертежей и спецификаций нет, со всем остальным вроде разобрался, осталось дать объемы инженерки сметчикам. Интересует отопление, водопровод и канализация.

[Tyhig]

Сообщение от Thurd осталось дать объемы инженерки сметчикам

Thurd, ну вы же вроде взрослый опытный специалист. Откуда столько надежды на чудо ?

В крайнем случае можете всей фирмой искать проект аналог. Только этого по идее не пропустит экспертиза сметной стоимости.

[Thurd]

Сообщение от Tyhig Thurd, ну вы же вроде взрослый опытный специалист. Откуда столько надежды на чудо ?

Надежда из темы расход металла на 1 м3 здания http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98650

Насчет экспертизы я не особо волнуюсь, потому что ± несколько тонн труб это 0.001% от всего объема. Да и проверить эти данные не получится, даже с помощью аналогов - строили пленные немцы в 40-х годах.

[Tyhig]

Ну если обследования нет и не будет, то лучше всего съездить на место и самому ручками всё обмерить...
Но это будет незаконно.
Сметчиков возьмут за одно место. И экологов тоже могут, но с меньшей вероятностью.
Задача экспертов тут не найти ошибку в цифре, а выявить фальсификацию методики определения цифры.

Может и пропустят... Не знаю.

[Thurd]

Пообщался с коллегами насчет того как все это считать при отсутствии чертежей. Они делали все предельно упрощенно и приблизительно, с ведомостями только по строительным конструкциям, все остальное шло как строительный мусор в процентах от несущих конструкций.

[nathalie_gpi]

Здравствуйте. Возможно, повторюсь с вопросом, но поиск по форуму нужных результатов не дал.
Вопрос следующий: изображаются ли трассы временных инженерных сетей на стройгенплане?
Приходилось работать в основном с белорусскими нормами, и там расчет потребности в энергоресурсах и указание точек подключения временных сетей лежит на ПОСе, а трассировка сетей уже на ППР.
По старому СНиПу 3.01.01-85, также в составе ПОС "строительные генеральные планы для подготовительного и основного периодов строительства с расположением ... инженерных сетей [насколько понимаю, постоянных], меcт подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к действующим сетям с указанием источников обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром". В составе ППР "строительный генеральный план с указанием: ... действующих и временных подземных, наземных и воздушных сетей и коммуникаций".
В постановлении 87, п ц), немного коряво звучит "с указанием.... инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей".
Поделитесь, пожалуйста, опытом - как делаете вы?

[Tyhig]

nathalie_gpi, я однозначно читаю это как "временных сетей в ПОС", ваше прочтение для меня открытие.
Offtop: О сколько нам открытий чудных...

[nathalie_gpi]

Tyhig, когда в родных государтсвенных нормах четко прописано, что чего-то делать не нужно, к этому привыкаешь.
Т.е. получается, что временные нужны. Для меня это тоже не то чтоыб приятное открытие.
Спасибо.

[LLEXA]

По стройгенплану проводим линию, рисуем лампочки (типа прожектора) и в условных обозначениях "временная сеть электроснабжения с освещением".
По текстовой части в общих указаниях уже пишем: электроэнергия от передвижных ДЭС, Вода привозная, связь "такая-то". Расположение и протяженности временных инженерных сетей и сетей электроснабжения показаны условно и уточняются подрядчиком на месте.
Пока вопросов не было. Экспертам пофиг где там электричество, главное что указано. В основном это должно интересовать Заказчика, но заказчикам в большинстве своем тоже пофиг.

[Fland]

Кому эти лампочки нужны?
Я указываю точку на площадке под бытовой городок, получаем ТУ на временное присоединение к этой точке от городских коммуникаций (электричество, водопровод, канализация и водосток) и выпускаю проект.
Заказчик видя условия присоединения должен решить обойдется ли он «так как есть» (за счет временных) или заказывает нам или кому угодно проект на прокладку временных инженерных сетей для нужд и механизации строительства.

[nathalie_gpi]

Сообщение от Fland Я указываю точку на площадке под бытовой городок, получаем ТУ на временное присоединение к этой точке от городским коммуникациям (электричество, водопровод, канализация и водосток) и выпускаю проект.

Ну вот, получается, как и в нормах РБ, вы указываете точки подключения. А временные сети по факту проектируются отдельно.
Вариант хороший, только чем бы его обосновать, если Заказчик хочет видеть эти сети в составе ПОС? Старым СНиПом как-то неприлично.

[Fland]

Сообщение от nathalie_gpi Заказчик хочет видеть эти сети в составе ПОС?

"Съесть-то съест, да кто ему даст?!"
Проектирование сетей, даже временных, денег стоит, а ПОС он хочет заставить бесплатно поработать. Всегда находятся желающие навесить на ПОС черт знает что, надо таких направлять куда подальше.

[Ункас]

А знает кто-нибудь делается ли ПОД на стадии РД? есть ли какой документ регламентирующий то, кем выполняется ПОД и на какой стадии П или РД?

[RomaV]

Сообщение от Ункас А знает кто-нибудь делается ли ПОД на стадии РД? есть ли какой документ регламентирующий то, кем выполняется ПОД и на какой стадии П или РД?

Сделай ППР на снос/демонтаж и не заморачивайся.

[Tyhig]

nathalie_gpi, сети всё-таки проектируются в неполном составе согласно постановлению 87.
В виде плана или иных изображений для расчёта объёмов работ. Все делают план и всё.

Остальное заказчик может заказать дополнительно или заставить выполнить проектную организацию за те же деньги, но уже делать буду ВК/ЭС и т.п.

[Игорь Ломтев]

Добрый день всем! впервые делал раздел ПОД и после экспертизы пришли такие замечания: Показать на плане зоны развала с указанием мест складирования разбираемых материалов, Отсутствуют технологические карты-схемы (в т.ч. по сносу демонтажу строительных кон-струкций, включая фундамент, примыкающих с существующему зданию кафе). Есть у кого-нибудь образцы, как это оформить, буду очень признателен!Заранее спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от Игорь Ломтев Показать на плане зоны развала с указанием мест складирования разбираемых материалов

зоны по СНиП 12-03-2001 и РД
места складирования по постановлению 87, пособию к СНиП или РН-73

Сообщение от Игорь Ломтев Отсутствуют технологические карты-схемы (в т.ч. по сносу демонтажу строительных кон-струкций, включая фундамент, примыкающих с существующему зданию кафе)

Эксперт отметил важное место.
Видимо тут уже придётся рисовать подобие технологических схем из ТК. Надо уточнить у эксперта, что он хочет. Там большой объём вообще, если всё чертить.

В смысле образцы ? Открываете любой ППР в сети...

[Игорь Ломтев]

спасибо, что откликнулись, я сейчас так и делаю, рисую схемы, надеюсь, они подойдут)а примеры, имел в виду, примеры оформления да и как эти схемы выглядят!

[Tyhig]

Есть МДС на оформление ТК. Технологическая схема - часть ТК.

[Tyhig]

Никто не видел нормы на расселение жителей из жилых зданий при капитальном ремонте фасадов ?

[olezhkooo]

Сообщение от Dinom В 87 постановлении в поде есть вот такой пункт представить чертежи защитных устройств инженерной инфраструктуры и подземных коммуникаций п.24

Господа!! )) у кого-нибудь есть схема (чертеж/пример) на устройство защиты кабельной эстакады. Суть в том, что пришли замечания, мол работы ведутся в непосредственной близости от существующей кабельной эстакады и т.д. и т.п.. и просят предоставить графику по мероприятиям направленным на защиту (как я понимаю своего рода что-то вроде временной защиты опор ЛЭП на время производства работ). Либо посоветуйте как лучше сделать и может надо заложить какие-нибудь объемы на это дело.. Спасибо!!

[Tyhig]

Сообщение от olezhkooo пришли замечания, мол работы ведутся в непосредственной близости от существующей кабельной эстакады и т.д. и т.п.. и просят предоставить графику по мероприятиям направленным на защиту

Если это замечание экспертизы, то оно должно быть обосновано. Я таких норм не знаю. Но они могут быть.
Если замечание при согласовании работ службой эксплуатации сетей, то надо что-нибудь нарисовать. Лучше уточнить у них, что они хотят видеть. Навешивать что-то на эстакаду вообще то нельзя, она на такие нагрузки не рассчитана. Остаются мероприятия, это обязательная выдача наряда-допуска рабочим, режим работ, присутствие руководства/ИТР в момент работ в их месте, присутствие инженера сетей за доп. плату, отключение сетей (ну в крайнем случае).

[vic153]

Сообщение от olezhkooo работы ведутся в непосредственной близости от существующей кабельной эстакады

Близость - это значит сколько? и какие работы? Может необходимо указать ограничения зон обслуживания грузоподъемными кранами? может предусмотреть мероприятия по ведению земляных работ в непосредственной близости от опор эстакад? может предусмотреть мероприятия по проезду автотранспорта под эстакадой?

[forostenko_andre]

Сообщение от olezhkooo Господа!! )) у кого-нибудь есть схема (чертеж/пример) на устройство защиты кабельной эстакады. Суть в том, что пришли замечания, мол работы ведутся в непосредственной близости от существующей кабельной эстакады и т.д. и т.п.. и просят предоставить графику по мероприятиям направленным на защиту (как я понимаю своего рода что-то вроде временной защиты опор ЛЭП на время производства работ). Либо посоветуйте как лучше сделать и может надо заложить какие-нибудь объемы на это дело.. Спасибо!!

Лучше переговорить с экспертом на эту тему...что он хочет видеть...я обычно ограничиваю зону работы крана при стесненности на подстанциях...защиту какую то лепить себе дороже...расчет надо делать выдержит ли эстакада...и серийного нет ничего, надо самому придумывать)если земляные работы рядом,то уже немного сложнее...временные крепления стенок котлована и т.д. и т.п.

[dmitry198]

Здравствуйте! Есть замечания от гос.экспертизы по СГП. Знаки геодезической разбивочной основы располагаются, за башенным краном, дорогой и складом на расстоянии около 20м. Эксперт пишет замечание, что склады будут мешать работе геодезиста с точек. Перенести дорогу и склад возможности нет, что делать?

[forostenko_andre]

Сообщение от dmitry198 Здравствуйте! Есть замечания от гос.экспертизы по СГП. Знаки геодезической разбивочной основы располагаются, за башенным краном, дорогой и складом на расстоянии около 20м. Эксперт пишет замечание, что склады будут мешать работе геодезиста с точек. Перенести дорогу и склад возможности нет, что делать?

Увидеть бы картинку

[Tyhig]

Сообщение от dmitry198 Знаки геодезической разбивочной основы располагаются, за башенным краном, дорогой и складом на расстоянии около 20м. Эксперт пишет замечание, что склады будут мешать работе геодезиста с точек. Перенести дорогу и склад возможности нет

Интимный вопрос. Я в таких случаях тоже часто шёл на нарушение, но меня ни разу не ловили. Бывает иначе просто и не сделать.
Если в ПОС есть геодезически знаки, значит ПОС уже местами минимум нормативного среднего качества и намного лучше многих и многих и многих... Это круто.

Для снятия высоты с репера обычным нивелиром действительно надо видеть в глазок рейку. Однако геодезисты без проблем передают высоту через заборы создавая вспомогательные отметки/репера на препятствиях (наносят на забор 1-3 отметки ступеньками в разных местах, переставляют нивелир повыше и подальше используя рельеф, с новой позиции переносят отметку рейкой на другую сторону препятствия).
Пункты же в традиционных оптических теодолитах используются непосредственно, прямо на них встаёт теодолит и смотрит по оси на осевой штрих/паз/выступ в сборной конструкции или на край опалубки. Однако даже тут дело не безнадёжно, можно построить от 2 пунктов дополнительную временную ось, которая будет сразу же использоваться для того же.
Но эти способы снижают точность, насколько не знаю.
Для тахеометра же нет разницы, где стоит пункт. Один раз задав 0 координат на этаже далее геодезист может только уточнять этот 0 или координаты при отдалении от 0. Но дальность там около 100 м. То есть на большинство зданий хватит 1 точки 0,0 (то есть 8-16 пунктов и 4 строительных осей). Это тоже нехорошо, так как надо этот 0 сверять, но, в крайнем случае, в принципе, геодезисты признавались, что этим редко занимаются...

Реперы устанавливаются по пособию вроде бы как по 2 шт. на здание ?
Тогда на вашем знаке только пункт.
Хм... Вот думаю, а если прописать мероприятие "использование только современных тахеометров", а этот 1 спорный пункт просто удалить... Это, конечно, будет не очень законным ответом на замечание, но ведь и у эксперта тоже нет обоснования для замечания ("мешает по таким то нормам").
Но это, конечно, надо обговорить с экспертом. И тот может отказать.

Я в подобном случае всё же постарался бы ужать пункт хотя бы и незаконно поближе к зданию, чем можно по нормам.
Тут не поймёшь, что лучше сделать, как лучше нарушить. Пункт вблизи тоже бесполезен, ещё несколько метров можно нарушить, а потом просто в глазок не будет видно шкалы рейки... Без пункта тоже по нормам нельзя...
Лучше, конечно, было бы склад перенести и у вас 99% ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ, А НАМ ВЫ ПРОСТО ГОВОРИТЕ НЕПОДУМАВШИ... Но если уж вы там настаиваете, то вот как-то так.

[forostenko_andre]

Вот что нашел, может поможет...согласно Руководству по контролю качества Санкт- Петербург Издательство КN 1998 (Общероссийский общественный фонд «ЦЕНТР КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА» Санкт-Петербургское отделение)
п. 8 Створы основных или главных разбивочных осей зданий (сооружений) следует закреплять на обноске и на грунтовых створных знаках
п. 9 Основные и главные оси закрепляются створными знаками в количестве не менее четырех на каждую ось, не считая знаков, закрепляющих точки пересечения осей.
п. 10 Месторасположение створных знаков определяется сроками строительства, условиями сохранности знаков, застроенностью территории строительной площадки и видом используемого в дальнейшем метода передачи точек и осей по вертикали.
п. 12 Выполняя закрепления осей (рис. 1), следует:
- ближние к зданию грунтовые створные знаки и обноску располагать на расстоянии а1=1…3 м от бровки котлована или от оси здания;
- дальние грунтовые створные знаки устанавливать на расстоянии а≥а1 и а1+а2 ≥h, где h - высота строящегося здания.
п. 13 С завершением работ нулевого цикла створы основных или главных осей закрепляют на цоколе возводимого здания (сооружения).

Согласно отмененного СНиП 3.01.01-85
4.8. В целях лучшей сохранности осевых знаков их надлежит размещать на газонах, обочинах дорог, вдоль заборов, за пределами котлована, в местах, свободных от постоянных и временных зданий, сооружений, в том числе подземных и надземных коммуникаций, дорог, строительных конструкций, материалов, изделий и оборудования, складских площадок, механизмов.
Осевые знаки не должны попадать в зону нарушения грунта при выполнении строительно-монтажных работ. Размещение их увязывается с проектными решениями по организации земляных и строительно-монтажных работ. Складирование строительных конструкций, материалов допустимо не ближе 2 м от центра знака.
Я кстати тоже никогда их не рисую...за 5 лет,один раз замечание было...вот тогда я помучался)У меня на подстанции оборудования куча и у каждого своя ось)Дня два наносил все по правилам)))

[olezhkooo]

Подскажите как раскидать % сметной стоимости по кварталам строительства !!?.. Объект - УУ ШФЛУ (Узел Учета Широкой Фракции Легких Углеводородов).. Продолжительность строительства 8 мес. (в т.ч. подготовка и демонтаж).. Спасибо!!

[gendolf]

Добрый день.
Экспертиза требует разработать ПОД, правомерны ли их требования если у меня Капитальный ремонт крыши многоэтажного жилого здания.
В состав демонтажных работ входят:
а) частичный демонтаж существующего рулонного покрытия под опирание кирпичных столбиков и парапета
б) демонтаж выходов на кровлю;
в) демонтаж разрушенной кладки дымовых и вентиляционных каналов;
г) демонтаж торцевых парапетов здания;
Заранее благодарен

[Tyhig]

gendolf, да, придётся делать.
Необходимость ПОД нормами не регламентируется. Вернее, регламентируется делать в любом случае.

[Иван Михайлович]

Tyhig, как же не регламентируется? А Градостроительный кодекс? Статья 48 п. 12.... "7) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей (при необходимости сноса или демонтажа объектов капитального строительства, их частей для строительства, реконструкции других объектов капитального строительства);" Вот если кап. ремонт то ПОД можно не разрабатывать, а если реконструкция то уже нет.

[Tyhig]

Иван Михайлович, да, да.

[askasama]

добрый день! в разделе "обоснование потребности строительства в кадрах" согласно МДС 12-46.2008 имеется таблица потребности строительства в рабочих кадрах.
Пожалуйста, помогите новичку правильно ее рассчитать и заполнить!

[STAS*777*]

Сообщение от askasama добрый день! в разделе "обоснование потребности строительства в кадрах" согласно МДС 12-46.2008 имеется таблица потребности строительства в рабочих кадрах. Пожалуйста, помогите новичку правильно ее рассчитать и заполнить!

9. ТРУДОЕМКОСТЬ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ И ПОТРЕБНОСТЬ В СТРОИТЕЛЬНЫХ КАДРАХ

Нормативная трудоемкость строительства определена в соответствии с объемами строительно-монтажных работ и составляет 252792 чел.час. (с пояснительной записки сводного сметного расчета).
Среднемесячная потребность в строительных кадрах определена на основании нормативной трудоемкости с учетом нормативной продолжительности строительства и составляет:

Р = 252792/ (8×21×12) = 125 чел.

где: 8 - продолжительность смены (час), 21 - количество рабочих дней в месяц, 12 - нормативная продолжительность строительства (мес).

Распределение строительных кадров по категориям работающих приведено в таблице 4:
Таблица 4.
Категория работающих % от общего количества Количество чел. Примечание
1. Рабочие 84,5 106 1-я смена 70%
2. ИТР 11 13 1-я смена 80%
3. Служащие 3,2 4
4. МОП и охрана 1,3 2
ИТОГО: 100 125

Обеспечение строительства рабочими кадрами осуществляется за счет наличного состава строительной организации.
Санитарно-бытовое обслуживание строителей предусмотрено в инвентарных передвижных вагончиках. Доставка строителей к месту работы осуществляется городским транспортом, питание в пунктах питания, расположенных рядом со строительной площадкой, по заключенному договору.
Медицинское обслуживание поликлиникой, расположенной в районе строительства. Для оказания первой медицинской помощи в бытовых помещениях предусмотрены медицинские аптечки необходимой комплектности.

----- добавлено через ~5 мин. -----
формат таблицы не сохранился.
В таблице 4 колонки. Сообразиш.

[askasama]

Сообщение от STAS*777* 9. ТРУДОЕМКОСТЬ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ И ПОТРЕБНОСТЬ В СТРОИТЕЛЬНЫХ КАДРАХ Нормативная трудоемкость строительства определена в соответствии с объемами строительно-монтажных работ и составляет 252792 чел.час. (с пояснительной записки сводного сметного расчета). Среднемесячная потребность в строительных кадрах определена на основании нормативной трудоемкости с учетом нормативной продолжительности строительства и составляет: Р = 252792/ (8×21×12) = 125 чел. где: 8 - продолжительность смены (час), 21 - количество рабочих дней в месяц, 12 - нормативная продолжительность строительства (мес). Распределение строительных кадров по категориям работающих приведено в таблице 4: Таблица 4. Категория работающих % от общего количества Количество чел. Примечание 1. Рабочие 84,5 106 1-я смена 70% 2. ИТР 11 13 1-я смена 80% 3. Служащие 3,2 4 4. МОП и охрана 1,3 2 ИТОГО: 100 125

спасибо большое за помощь, но я говорила конкретно о вот этой таблице. в частности, меня интересуют расчет второго и тертьего столбца. эксперт неистово желает видеть эту таблицу с конкретными цифрами

[Tyhig]

Нормы выработки - исходные данные от заказчика. Иначе усреднённые можно найти в Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов ОАО ПКТИпромстрой 01.01.2008

[Fland]

Сообщение от Tyhig Нормы выработки - исходные данные от заказчика. Иначе усреднённые можно найти в Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов ОАО ПКТИпромстрой 01.01.2008

Нормы выработки никакой заказчик вам не даст, тем более она разная по разным видам работ. Остальное это такими вилами по воде, что - стыдоба только получится.
А чем метод STAS*777*а, не люб? мы так тоже делаем когда смета до ПОСа есть (такое бывает крайне редко).
В конце концов можно от обратного все рассчитать. Взяв за основу нормативный срок, его то эксперт не оспорит, человеко-часы и СМР из сср, получив среднюю выработку на человека.


И вообще кто такой ЗАО «ЦНИИОМТП»? - он нам не указ. У нас свои методички. )

[Tyhig]

Сообщение от Fland А чем метод STAS*777*а, не люб?

Тем что в сметах нет трудоёмкости машинистов. Увы. Если только из их файлов АПРС вынимать.

[STAS*777*]

Сообщение от askasama спасибо большое за помощь, но я говорила конкретно о вот этой таблице. в частности, меня интересуют расчет второго и тертьего столбца. эксперт неистово желает видеть эту таблицу с конкретными цифрами Миниатюры *

2-я колонка это итог из календарного плана в составе ПОС.
3-я колонка, исходные данные заказчика или усредненная выработка которая в ценах 1984 года колебалась от 7,5 тыс. р (хозспособ), и 10 - 27 тыс. р. (подрядный) в месяц.
При расчетах можно принимать 11-13 тыс. р. или выше, в зависимости от сложности объекта. Чем больше монтируемых конструкций тем выше выработка.
На монтаже КЖ и КМ состав бригады 5-12 человек, а на кладке, отделке и монтаже оборудования 15-20 человек.

[FRAER]

Есть такой вопросик, да же несколько.

Разрабатываем ПОС для реконструкции подстанции 110кВ

От заказчика пришли замечания:

1. Выполнить ведомость объемов основных строительных, монтажных и специальных строительных работ с выделением работ по периодам строительства;

2. Выполнить ведомость потребности в строительных материалах и оборудовании с распределением по календарным периодам строительства;

3. Выполнить календарный план строительства, в котором определяются сроки и очередность возведения основных и вспомогательных зданий с распределением капитальных вложений по периодам строительства.


Как я понимаю эти замечания:

1. Если периоды - это временная характеристика, то беру всю продолжительность строительства и делю ее на месяцы и прописываю какие работы проводятся в эти периоды (к примеру планировочные работы, нулевой цикл, здания и сооружения стройчасти, начинка оборудованием, пусконаладочные работы и т.д.)

2. То же только в материалах

3. Обычно делали простой график строительства. Теперь его надо привязать к деньгам.


Может кто поможет с примерами.

[LLEXA]

Сообщение от FRAER 3. Обычно делали простой график строительства. Теперь его надо привязать к деньгам.

Не график, а календарный план строительства... его к деньгам надо привязывать аж с 2008 года: согласно ППРФ87 и в соответствии с формой из МДС 12-46-2008.
Обычно беру сводный сметный расчет, (главы 1-8) размазываю СМР и общую стоимость по периодам строительства, вот и календарный план.

Ведомости работ и материалов не входят в требования ППРФ87, но если заказчик (экспертиза) хочет, то по соответствию со сроками работ из календарного плана, размазываем соответственно по периодам строительства работы и материалы.

[olezhkooo]

Подскажите как посчитать продолжительность строительства склада ЛКМ. Здание одноэтажное. В основании фундаментная плита. Конструктив - металлический каркас. Здание состоит из склада для хранения грузовой резины, склада для хранения красок и растворителей, кабинета ИТР на 3 рабочих места с бытовыми помещениями (сан.узлы). Площадь застройки - 331 кв.м, общая площадь - 332,6 кв.м, строительный объем здания - 2390 куб.м.

[Tyhig]

olezhkooo, помочь вам не хочу, так как лень и работайте сами.
Просто комментарий. Однажды нашёл состав зданий по одной из норм СНиП Продолжительность строительства в некоем ВСН. Подозреваю, что можно и остальное найти примерно так.

И потом, это у вас просто склад. Склады легко подобрать по СНиП, хотя бы и косвенно.
В крайнем случае серия Канск в конце. но там вроде бы нет фундаментов.

[olezhkooo]

Tyhig, Ваше право.. Но зачем превлекать внимание к своей персоне, тем что когда-то что-то нашли.. ничего делного в СНиПе 1.04.03-85 я не нашел.. Было только на склад в ч.I на площадь от 3 тыс.кв.м..

[RomaV]

Сообщение от Tyhig olezhkooo, помочь вам не хочу, так как лень и работайте сами.

Сообщение от olezhkooo Tyhig, Ваше право.. Но зачем превлекать внимание к своей персоне...

olezhkooo, Tyhig полезный товарищ когда ему "не лень"

[STAS*777*]

Сообщение от olezhkooo Подскажите как посчитать продолжительность строительства склада ЛКМ. Здание одноэтажное. В основании фундаментная плита. Конструктив - металлический каркас. Здание состоит из склада для хранения грузовой резины, склада для хранения красок и растворителей, кабинета ИТР на 3 рабочих места с бытовыми помещениями (сан.узлы). Площадь застройки - 331 кв.м, общая площадь - 332,6 кв.м, строительный объем здания - 2390 куб.м.

Есть простой расчет по трудоемкости приняв комплексную бригаду строителей к примеру 12-15 человек. Сметную трудоемкость чел. час. делить на 8 час. на 22 дня и на состав бригады . Полученные месяцы и будет продолжительность определенная в ПОС. Следующий вариант составить укрупненный календарный с учетом технологической последовательности и технологических перерывов.

[BEDMEDb]

Приветствую честной народ! Разрабатываю ПОС на реконструкцию набережной. Облицовка ее состоит из навесных блоков, длиной около 3 м и высотой 1,5 м. Примерная масса одного блока - 11 т. Вокруг здания, дорога, сплошная стесненность. Толстым "плюсом" ко всему идет обилие закопанных, навешанных, проложенных кругом коммуникаций. В целях экономии средств, дабы не платить за перенос коммуникаций и уменьшить сроки подготовительных и общий объем работ, принял решение производить демонтаж существующих блоков и монтаж новых (конфигурация такая же, масса меньше - 9 т) экскаватором. Схема во вложении.


И вот весь вопрос - я не могу найти документальное подтверждение того, что экскаваторами можно поднимать и опускать грузы. Нахожу информацию о монтаже блоков ФБС экскаваторам-кранами, картинки бородатых годов. Знаю, что на стройке, используя "зуб" под ковшом, укладывали дорожные плиты для временной дороги ковшовым экскаватором. Но тут немного другая конфигурация, масса. И никаких документов. Что скажете? Возможно ли так провести монтаж навесных блоков и пройти с такой схемой экспертизу?

[RomaV]

Сообщение от BEDMEDb И вот весь вопрос - я не могу найти документальное подтверждение того, что экскаваторами можно поднимать и опускать грузы. Нахожу информацию о монтаже блоков ФБС экскаваторам-кранами, картинки бородатых годов. Знаю, что на стройке, используя "зуб" под ковшом, укладывали дорожные плиты для временной дороги ковшовым экскаватором. Но тут немного другая конфигурация, масса. И никаких документов. Что скажете? Возможно ли так провести монтаж навесных блоков и пройти с такой схемой экспертизу?

BEDMEDb, вот тема была по этому поводу. Я там спорил с общественностью по этому вопросу. Вообще возможность имеется. Почитай, и для себя прими решение, а если экспертизу с экскаватором пройдёшь то вообще кошерно будет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Судя по картинке, плиты с облицовкой гранитом. Я в своё время работал на ЖБИ "Паркон" и мы выпускали эти плиты для набережной..., сложные изделия.

[BEDMEDb]

С такими ссылками на документы не составить труда выполнить ППР и разработать ТБ! Огромное спасибо за ссылку. Буду пробовать. По результатам отпишусь.

[RomaV]

Сообщение от BEDMEDb С такими ссылками на документы не составить труда выполнить ППР и разработать ТБ! Огромное спасибо за ссылку. Буду пробовать. По результатам отпишусь.

Да с ПОСом даже проще, ППР не нужен, там же главное "генеральную линию партии" задать, в разделе ТБ описать ключевые моменты связанные с такой работай экскаватора (наверно стоит упомянуть те ГОСТы по безопасности).

[BEDMEDb]

Сообщение от RomaV Да с ПОСом даже проще, ППР не нужен, там же главное "генеральную линию партии" задать

У меня документация П+Р, будет подробная оргтех схема.

[Fland]

Сообщение от BEDMEDb Примерная масса одного блока - 11 т. Вокруг здания, дорога, сплошная стесненность. Толстым "плюсом" ко всему идет обилие закопанных, навешанных, проложенных кругом коммуникаций. В целях экономии средств, дабы не платить за перенос коммуникаций и уменьшить сроки подготовительных и общий объем работ, принял решение производить демонтаж существующих блоков и монтаж новых (конфигурация такая же, масса меньше - 9 т) экскаватором.

А вы уверены, что экскаватор способный с легкостью ворочать и подавать на "вылете" 11т блоки, будет компактным и подходящим под ваши сплошные стесненные условия?
Правильней будет точно определить стоянки кранов, подобрать из грузовысотных характеристик требуемый (или 2-3 шт.) и им/ими работать.

[Tyhig]

Хорошо бы вынести обсуждение грузоподъёмного экскаватора в отдельную тему.
Это одно из важных направлений совершенствования норм и техники РФ.

Из минусов ещё вижу, что в кранах сейчас есть программы контролирующие вес груза, а на экскаваторах такое вряд ли стоит. Также сложность управления грузом.
Из плюсов очевидная унификация техники, отсутствие дорогого крана.

Предлагаю обсудить мифическое усовершенствование норм здесь. С надеждой на прочтение в будущем законотворцами.
Предлагаю разрешить с ограничениями грузоподъёмные операции экскаватором и ковшовым погрузчиком.
Ограничения ввести следующие:
1) Крюк должен быть надёжно приварен и сам крюк должен быть надёжным. При этом крюк будет подвергаться динамическому воздействию при прочих земляных работах.
Предлагаю Кзапаса=20 с проверкой периодическим неразрушающим контролем 100% шва и обследованием стали крюка.
Предлагаю разрешить приварку крюка на месте работ, а не только заводом, с контролем шва и расчётом крюка в ППР или ТК и ежемесячной проверкой.
Если крюк приварен на заводе выпустившем ковш предлагаю поблажку в виде проверки каждые полгода.
Результаты проверок предлагаю повесить на Ростехнадзор, больше не на кого.
Результаты проверок предлагаю обязательно приводить в ППР или ТК.
2) Виды грузов поднимаемые экскаватором.
Предлагаю оставить только трубы, балки и прочие длиномерные грузы и сборные железобетонные конструкции похожие на кубик по габаритам. Дли этом все длиномерные грузы должны быть застропалены по новой схеме строповки исключающей их выпадение при перемещении. Прочие грузы запретить.
Высоту подъёма грузов ограничить как 3 м от дневной поверхности. Это обычная высота бортовой машины. Если бортовая машина загружена донельзя, то её вообще небезопасно трогать и краном, тем более экскаватором.
3) Скорость движения экскаватора с грузом ограничить как 10 км/ч.
4) Экскаватор должен иметь в паспорте разрешение на подъём и перемещение грузов и грузовысотные характеристики.
Не вообще какой-нибудь, а любой экскаватор выпускаемый в РФ должен иметь такие характеристики в паспорте.
5) Массу груза пока дело не устаканится предлагаю ограничить в 2 т.
Всё-таки обывательски 3 т это уже автомобиль, и не дело его поднимать экскаватором.
6) Предлагаю выпустить новое ПБ или ФНиП на экскаваторы. Или дополнить существующие нормы с учётом этих ограничений.
7) Предлагаю изменить ГОСТ на эксаваторы в РФ.
8) Предлагаю распределить ответственность за неправильное применение экскаватора.
Это сделать непросто, поэтому предлагаю ввести наряд-допуск на подобные работы машинисту. Выписывает мастер или прораб, подписывает лицо отвечающее за ИТР.
а) экскаваторщик 50% уголовной и административной ответственности
б) непосредственный руководитель машиниста (мастер или прораб) 50% уголовной и административной ответственности
То есть сажать обоих.
в) руководитель предприятия или лицо отвечающее за действия ИТР на стройплощадке (директор, нач. уч., гл. инж.) несёт условный срок + штрафы.
9) Предлагаю изменить РД 11-06-2007 про ППРк внеся соответствующие изменения.

[STAS*777*]

Сообщение от BEDMEDb Примерная масса одного блока - 11 т

Если перевести этот вес на объем грунта то это будет примерно 5-6 м. куб.
Следовательно экскаватор должен быть с ковшом такого же объема, а это уже экскаваторы что работают
в карьерах. При таких весах груза и на таком вылете для устойчивости крана используются выносные опоры
с расстоянием не менее как 5 х 5 м. в экскаватора их нет.
Для схемы с экскаватором вес груза не может превышать вес грунта в ковше. а это порядка 4-х тонн для 2-х кубового ковша.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Tyhig 4) Экскаватор должен иметь в паспорте разрешение на подъём и перемещение грузов и грузовысотные характеристики.

такие данные в паспортах есть.
см. здесь.
http://www.techstory.ru/gidro/eo4321b_tech.htm

[BEDMEDb]

Народ! Не путайте грузовысотные характеристики крана и грузоподъемность экскаватора.

По новым данным вес моего блока стал 7 т. Задача уже облегчилась. Так же в плюс пошел разговор с главным конструктором тверского экскаваторного завода о том, что для экскаваторов серии ЕТ можно и необходимо применять ИСО 10567. Это к документам и ссылкам выше.

[BEDMEDb]

А есть у кого-нибудь хотя бы выдержка про экскаваторы по ИСО 10567? А то в сети только покупка этого исо, причем в евро

[RomaV]

Сообщение от BEDMEDb А есть у кого-нибудь хотя бы выдержка про экскаваторы по ИСО 10567? А то в сети только покупка этого исо, причем в евро

Да, буржуи они такие... продажные.

[STAS*777*]

Сообщение от BEDMEDb А есть у кого-нибудь хотя бы выдержка про экскаваторы по ИСО 10567? А то в сети только покупка этого исо, причем в евро

Проверь здесь.

PDF]INTERNATIONAL STANDARD ISO 10567 - SAI Global ...
infostore.saiglobal.com/store/PreviewDoc.aspx?... - Перевести эту страницу
STANDARD. ISO. 10567. Second edition. 2007-10-01. Reference number. ISO 10567:2007(E). © ISO 2007 ... ISO's member body in the country of the requester.

[BEDMEDb]

Сообщение от STAS*777* Проверь здесь.

Спасибо, был там уже. Только за деньги дают посмотреть.

[ret87]

День добрый.
Не могу определиться с составом ПОС, а именно: насколько подробно нужно рассчитывать параметры кранов для строительства.
Поясню. По МДС 12.46-2008 "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ОФОРМЛЕНИЮ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА и т.д." п.4.11 "Описание особенностей ... состоит из характеристики стесненных условий, определения опасных зон и т.д." Для определения опасной зоны нам надо знать зону обслуживания крана, для определения зоны обслуживания нам надо знать точную привязку крана к осям здания, для этого нам надо знать габариты крана для вычисления допустимого расстояния до конструкций здания, или посчитать привязку рельсового пути крана к бровке котлована. Но чтобы все это знать, нам нужно точно определиться с маркой грузоподъемного механизма - но ведь это уже задача ППР!
Чувствую, что иду нерациональным путем, поэтому прошу наставить на путь истинный.

[BEDMEDb]

Ты правильно мыслишь. Только все тобой описанное не только задача ППР. Подбор оборудования для стройплощадки осуществляется на стадии П, в ПОСе. На организационно-технологических схемах ты отображаешь основные механизмы (краны), наиболее важные и технологически сложные мероприятия (монтаж самого тяжелого элемента, допустим), радиусы, участки работ и опасные зоны работы механизмов. Так что вперед подбирать краники по грузоподъемности и габаритам!)

[ret87]

Сообщение от BEDMEDb Ты правильно мыслишь.

Вы даже не представляете, как мне полегчало

[ExE_4ka]

Сообщение от Tyhig Хорошо бы вынести обсуждение грузоподъёмного экскаватора в отдельную тему. Это одно из важных направлений совершенствования норм и техники РФ.

Создавал подобное обсуждение. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112465 . тема действительно интересная.

[olezhkooo]

Народ! Подскажите можно ли ПОС и ПОД объединить в один том?!.. По проекту идет трубопровод. Согласно заданию Заказчик просит демонтировать существующий не действующий трубопровод в местах где он попадает, так скажем, в полосу отвода для строительства. Прислали состав проекта, в котором значится - Технические решения по организации строительства и демонтажу линейного объекта.. и нет разделения на ПОС и ПОД как в ППРФ87.. Кто что может сказать по этому поводу? На экспертизе не вернут проект обратно с замечанием - разделить на два проекта?..

[ustinn]

Сообщение от olezhkooo Народ! Подскажите можно ли ПОС и ПОД объединить в один том?!.. По проекту идет трубопровод. Согласно заданию Заказчик просит демонтировать существующий не действующий трубопровод в местах где он попадает, так скажем, в полосу отвода для строительства. Прислали состав проекта, в котором значится - Технические решения по организации строительства и демонтажу линейного объекта.. и нет разделения на ПОС и ПОД как в ППРФ87.. Кто что может сказать по этому поводу? На экспертизе не вернут проект обратно с замечанием - разделить на два проекта?..

Вернут однозначно, хотите сэкономить на бумаге - сброшуруйте два тома под одной обложкой, но только цена экономии она и есть - обложка.

[Cranberry]

Товарищи! Нужна помощь. Объект - Спортивно-оздоровительный комплекс. Всегда наша записка по ПОС принималась без проблем по шаблону, сделанному еще до моей работы в этой фирме. Сейчас столкнулись с замечанием эксперта по пункту:
з) «Обоснование принятой организационно-технологической схемы последовательности строительства»
Замечание звучит так: отсутствует организационно-технологическая схема последовательности строительства объектов основного периода.
В оригинале у нас было написано следующее: В основной период строительства выполняется объем строительно-монтажных работ по возведению подземной и надземной части основного здания комплекса в соответствии с календарным графиком строительства, благоустройству и озеленению территории.
Ей этого недостаточно, попросила всё расписать вплоть до осей, в которых выполняется та или иная работа и т.п.... Я не пойму, неужели мне придется всё расписывать очень подробно листов на 10-20?? Это же бред... Может кто поделится организационно-технологической схемой, которая удовлетворила экспертизу...

[BEDMEDb]

Кроме чертежа ОТС я прописываю укрупненно основные виды работ:

Основные работы по капитальному ремонту набережной выполняются после производства подготовительных работ (выноса инженерных сетей из зоны работ, обустройства ограждений зоны работ, расстановки дорожных знаков и навигационных знаков внутренних водных путей).
Все работы по ремонту стенки набережной предусмотрено выполнять в три этапа «захватками». На каждой «захватке» производятся работы по капитальному ремонту нескольких секции набережной.
Настоящей проектной документацией предусмотрена следующая последовательность работ:
- Разбивка границ котлована и закрепление их на месте. Устройство технологической площадки для крана.
- Вибропогружение с технологических площадок труб под временные опоры.
- Вибропогружение с технологических площадок (с использованием высокочастотного вибропогружателя) металлического шпунта типа Ларсен-V УМ для захватки 1.
- Разборка (после маркировки всех демонтируемых элементов) перил, тумб, тротуаров и камней набережной в зоне производства работ (на всей захватке ремонтируемой набережной). Отправка их на реставрацию.
- Откачка воды из котлована.
- Монтаж, в том числе и с понтонов, элементов вспомогательных сооружений для устройства буронабивных свай и отсыпка заездов на них.
- Устройство буронабивных свай в основании новой набережной с использованием бурового агрегата типа Bauer BG 12H на 1-ой захватке.
- Выезд буровой и разборка элементов вспомогательных сооружений над котлованом и отсыпанных заездов.
- Бетонирование ростверка подпорной стенки.
- После достижения бетоном ростверка 70 % прочности, выполняется бетонирование стенки по проектному профилю.
- Вибропогружение с технологических площадок (с использованием высокочастотного вибропогружателя) металлического шпунта Ларсен-V для захватки 2
- Разборка (после маркировки всех демонтируемых элементов) перил, тумб, тротуаров и камней набережной в зоне производства работ (на всей захватке ремонтируемой набережной). Отправка их на реставрацию.
- Отсыпка спуска в котлован для буровой.
- Устройство буронабивных свай в основании новой набережной с использованием бурового агрегата типа Bauer BG 12H на 2-ой захватке.
- Выезд буровой из котлована.
- Досыпка грунта на съезде в котлован до уровня строительной площадки.
- Устройство БНС на отсыпанной площадке.
- Бетонирование ростверка подпорной стенки на 2й захватке.
- После достижения бетоном основания 70 % прочности, выполняется бетонирование стенки по проектному профилю на 2-ой захватке.
- Аналогично захватке 2 производятся работы на захватке 3.
Одновременно с основными работами производятся работы по реставрации перил, выполняемые в мастерских, а после разборки массивной кладки осуществляется реставрация гранитных камней облицовки набережной.
На последнем этапе производятся работы по установке гранитных блоков тротуаров, тумб, перил, восстановлению дорожной одежды.
На заключительном этапе выполняются работы по разборке стройплощадки, установке дорожных знаков и навигационных знаков внутренних водных путей на постоянное положение.
Организационно-технологическая последовательность работ по реставрации металлодекора и каменной облицовки представлена в проекте реставрации архитектурного декора – Том 5 настоящего проекта.

У меня это применительно к реконструкции набережной. Вам применить к своей конструкции. Все описание занимает меньше страницы.

[Cranberry]

Спасибо! Но я думаю, на строительство большого спортивного комплекса все-таки придется поболее бумаги замарать, тут и выверка и монтаж колонн, балок, ферм и т.д., кроме того я так поняла нужно все и про кровлю, и про отделку расписать.. Может есть нормативы или пособия, в которых вкратце расписан тот или иной процесс (что за чем идет)?

[BEDMEDb]

Тут уже не скажу. В ПГС не силен совсем.

[STAS*777*]

Сообщение от Cranberry Объект - Спортивно-оздоровительный комплекс. Всегда наша записка по ПОС принималась без проблем по шаблону, сделанному еще до моей работы в этой фирме. Сейчас столкнулись с замечанием эксперта по пункту: з) «Обоснование принятой организационно-технологической схемы последовательности строительства» Замечание звучит так: отсутствует организационно-технологическая схема последовательности строительства объектов основного периода.

ВОТ примерный вариант организационно-технологической схемы.

4.2. Организационно-технологическая схема строительства.

Строительство спортивной арены предусмотрено выполнять методом поточного строительства с выделением 7-ми технологических потоков:
• 1-й поток – строительство арены в осях «1-5, А-Ю», работы выполняются с использованием башенного крана КБ-403 и 2-х башенных кранов КБ-309 ХЛ;
• 2-й поток – строительство арены в осях «6-42, А-В», монолитная этажерка, работы выполняются с использованием башенного крана КБ-309 ХЛ №1;
• 3-й поток – строительство арены в осях «6-42, Ш-Ю», монолитная этажерка, работы выполняются с использованием башенного крана КБ-309ХЛ;
• 4-й поток – строительство арены в осях «6-42, Б-Д», конструкции трибун, работы выполняются с использованием гусеничного крана СКГ-200;
• 5-й поток – строительство арены в осях «6-42, С-Э», конструкции трибун, работы выполняются с использованием гусеничного крана СКГ-160-3;
• 6-й поток – монтаж конструкций покрытия главной арены, работы выполняются с использованием гусеничного крана ДЕК-631 со стелой 30м, проходка крана посредине пролета;
• 7-й поток – строительство арены в осях «38-42» и входной группы, работы выполняются с использованием гусеничных кранов СКГ-160-3, СКГ-200, ДЕК-631.
Отдельными независимыми потоками выполняются работы по строительству вспомогательных объектов, прокладка инженерных сетей и благоустройство прилегающей территории.
Работы в потоках 2, 3, 4, 5 выполняются параллельно с опережением потоков 2 и 3 с учетом обеспечения необходимой прочности конструкций.
Начало работ по монтажу конструкций покрытия (поток №6)определяется строительной лабораторией.
Строительство параллельными потоками осуществляется с соблюдением необходимых мер по безопасности и обеспечения прочности и устойчивости сооружаемого здания в процессе строительства. Меры по обеспечению прочности и устойчивости определяются в ППР с учетом технологической последовательности строительных процессов.
Направление строительных потоков от оси «1» в сторону пр. Маршала Жукова.
Сборка ферм осуществляется в рабочей зоне крана, на специальном стенде, установленном в уровне пола 1-го этажа.
Для сокращения нормативных сроков строительства рекомендуется организовать 3-х сменную работу строительных бригад и механизмов, обеспечив круглосуточную подачу строительных материалов и конструкций.

[2rist]

День добрый, надеюсь в тему вопрос.
Разрабатываю ПОС двухэтажного здания, каркас 1.020, 30х18 м. Подскажите литературу где почитать о технологии монтажа, интересует как на СГП показать что здание собирается ячейками и получается что в начале строительства кран стоит на том месте где дальше будут следующие ячейки?

[STAS*777*]

Сообщение от 2rist Подскажите литературу где почитать о технологии монтажа, интересует как на СГП показать что здание собирается ячейками и получается что в начале строительства кран стоит на том месте где дальше будут следующие ячейки?

Первая часть вопроса можно посмотреть книгу "ТЕХНОЛОГИЯ И ОРГАНИЗАЦИЯ МОНТАЖА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ" справочник под редакцией к.т.н. В.К. Черненко,
В.Ф. Баранникова. изд. Киев "Будивельник" 1988.

по второй части, здание разбить на захватки с учетом выполнения монтажного процесса с одной стоянки. показать ось проходки монтажного крана по средине пролета или здания, показать стоянки крана для каждой захватки (ячейки) и показать стрелкой направление развития строительного процесса.
Все это вынести в условные обозначения, (ось проходки, направление стрелка, "крокодольчик" сам кран в масштабе на плане, транспортная схема подачи конструкций в рабочую зону крана. место складирования конструкций в рабочей зоне крана. Показать рабочую зону крана с учетом веса конструкций и грузоподъемности. Вот примерно и все. Остальное оформление как обычно, городки, дороги, вр. сети, требования по безопасности, границы опасных зон, ограждения и т.д.

[Smail]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста сколько сейчас стоит в процентном соотношении ПОС и ПД от общей суммы проекта?
Нужно знать не обманывают ли меня с деньгами.
Спасибо.

[Tyhig]

ПД 40%, но вроде бы это или хотели или уже изменили и тогда не знаю. Надо искать письма. Это на сметчик.ру.
ПОС от 2 до 6% на здания, шахты, карьеры и т.п. и от 2 до 24% на разнообразные фиговины. Надо искать конкретную расценку ПИР или смету ПИР делать. Обычно в 70% случаев 2%.

[Smail]

Сообщение от Tyhig ПД 40%, но вроде бы это или хотели или уже изменили и тогда не знаю. Надо искать письма. Это на сметчик.ру. ПОС от 2 до 6% на здания, шахты, карьеры и т.п. и от 2 до 24% на разнообразные фиговины. Надо искать конкретную расценку ПИР или смету ПИР делать. Обычно в 70% случаев 2%.

Еще подскажите, сколько в процентах стоит ПБ?
Спасибо.

[Tyhig]

Smail, еще может за вас и смету ПИР сделать ? У вас там второго счастья завались...

[STAS*777*]

Сообщение от Smail Еще подскажите, сколько в процентах стоит ПБ?

Погуляй по этому сайту позаглядывай в интересуемые сборники.

http://normativ.info/scpr/scpr.html

Изучи правила определения стоимоста ПД. Успеха!

Есть еще несколько десятков ведомственных сборников в том числе на разработку ППР и технологических карт по строительству.
К примеру СЦН ОТС-91. на 210 стр.
На сколько себя оценишь столько тебе и будут платить.

[Smail]

Сообщение от STAS*777* Погуляй по этому сайту позаглядывай в интересуемые сборники. http://normativ.info/scpr/scpr.html Изучи правила определения стоимоста ПД. Успеха! Есть еще несколько десятков ведомственных сборников в том числе на разработку ППР и технологических карт по строительству. К примеру СЦН ОТС-91. на 210 стр. На сколько себя оценишь столько тебе и будут платить.

Спасибо. Сейчас гляну

[BEDMEDb]

Народ, а кто-нибудь прописывал новые технологии, техники, конструкции и материалы? Требуют прописать отдельной главой. Я нашел аналоги текстовых частей, так там в "новое" записаны - литой асфальтобетон, дорнит, швы и опорные части Маурер. Я понимаю, что документы, госты и СТО на эти материалы датированы 2012-2014 годами. Но они ведь совсем не "новые", не инновационные, не революционные. Их уже давно применяют в строительстве. В мдс нашел только, что техкарты надо выполнять отдельно, если применяются новые технологии и материалы. А как определить новые они или нет?

[olezhkooo]

Может кто сталкивался с таким вопросом: на каком минимальном расстоянии от оси действующего трубопровода (газопровод, нефтепровод) можно производить земляные работы по разработке траншеи и планировке. На слуху 2 метра, но откуда взята эта цифра у нас в организации никто сказать не может. Хотелось бы получить ссылку на какой-нибудь норматив. Спасибо!

[lurkin]

olezhkooo
Земляные работы можно проводить и непосредственно под коммуникациями с соблюдением определенных условий.
Вы хотите знать расстояния чтобы обойти существующие коммуникации и не получать ТУ? Зависит от коммуникаций, вернее от охранной зоны. У каждой она разная. Например, газопровод в населенном пункте - 2 м в обе стороны, межпоселковый газопровод - 3 м справа, 2 м слева по ходу движения газа.

[olezhkooo]

lurkin, в принципе да.. не охота заморачиваться с ТУ и т.п.

[BEDMEDb]

Возник такой вопрос по замечаниям - какой самосвал используется для вывоза грунта от разработки котлована по дну реки, т.е. для вывоза мокрого грунта? Поиском конкретных указаний от производителей не нашел. Сейчас в текстовой части стоит КамАЗ 65115 самосвал. Да и сколько раз я видел, как вывозят и снег и мокрый грунт обычными камазками 65111 или старенькими еще 55ми. Возникали у кого-то такие замечания или вопросы?

[forostenko_andre]

Сообщение от BEDMEDb какой самосвал используется для вывоза грунта от разработки котлована по дну реки, т.е. для вывоза мокрого грунта?

гусеничный самосвал yanmar

[BEDMEDb]

Сообщение от forostenko_andre гусеничный самосвал yanmar

Классная штука) Не подходит мне. У меня городские условия - город Санкт-Петербург, разработка котлована в акватории реки Фонтанки. Точнее, выравнивание дна реки в котловане, укрепленном шпунтовым ограждением.

[Tyhig]

Сообщение от BEDMEDb выравнивание дна реки в котловане, укрепленном шпунтовым ограждением.

Тогда минибульдозер или отвал на миниэкскаваторе.

[BEDMEDb]

Сообщение от Tyhig Тогда минибульдозер или отвал на миниэкскаваторе.

Это понятно, а вывозить разработанный грунт на полигон ТБО на чем? Эксперт задал вопрос - чем вывозите грунт от разработки дна реки? Обычные самосвалы типа протекают, так как грунт мокрый. На мой вопрос "как в обычных самосвалах возят мокрый тающий снег?" ответа не получил. "Не туда вы смотрите, молодой человек".

[Tyhig]

Сообщение от BEDMEDb Это понятно, а вывозить разработанный грунт на полигон ТБО на чем?

Примите мероприятия.
1) Традиционное (имхо, один раз где-то слышал на форуме, больше нигде не видел) мероприятие при разработке грунта на берегах рек - временное отстаивание в буртах на берегу (или там же в котловане, но по гидроизоляционной прослойке отсекающей капиллярное поднятие + планировка стока наружу) + дополнительные работы погрузки-разгрузки в сметах.
2) Пускай самосвалы отстаиваются после погрузки по 10-20 минут (не будут исполнять).
3) Укрывайте плёнкой дно и щели (плохо).

Действительно некрасиво, когда за самосвалом следы грязи.

А зачем вывозить хороший илистый грунт на полигон ТБО ?
Там без вас мало мусора ?
Продайте его колхозникам. Хотя это и крайне сложно... Но родину любить надо.

А если грунт опасный, то всё равно не на полигон ТБО его надо...

[Fland]

земснаряд и баржу надо на Фонтанку.
https://lori.ru/5346963?in-session

[BEDMEDb]

Сообщение от Tyhig Примите мероприятия. 1) Традиционное (имхо, один раз где-то слышал на форуме, больше нигде не видел) мероприятие при разработке грунта на берегах рек - временное отстаивание в буртах на берегу (или там же в котловане, но по гидроизоляционной прослойке отсекающей капиллярное поднятие + планировка стока наружу) + дополнительные работы погрузки-разгрузки в сметах. 2) Пускай самосвалы отстаиваются после погрузки по 10-20 минут (не будут исполнять). 3) Укрывайте плёнкой дно и щели (плохо). Действительно некрасиво, когда за самосвалом следы грязи. А зачем вывозить хороший илистый грунт на полигон ТБО ? Там без вас мало мусора ? Продайте его колхозникам. Хотя это и крайне сложно... Но родину любить надо. А если грунт опасный, то всё равно не на полигон ТБО его надо...

Во! То что надо! Благодарю!

[Defencer]

Tyhig, спасибо!!! Всегда дельные советы и решения предлагаете

[GON]

Всем привет!У кого нибудь есть ПОС на строительство, реконструкцию тренировочных площадок (стадионов) включающих в себя футбольное поле, трибуны, административное-бытовые и пр. сооружения?Взамен выдам кучу посов по строительству зданий и линейных объектов типа газа воды автодорог и тд!

[Ranli]

GON, гляньте вот тут, кое-какие примеры ПОС есть
http://www.dwg-sport.com/catalog/raz...hp?SHOWALL_1=1
Насчёт

Сообщение от GON Взамен

на форуме так не принято, "своё" надо выкладывать бескорыстно, и тогда к Вам "люди потянутся"

[GON]

Спасибо за рекламу!

[olezhkooo]

GON, Есть ПОС на стадион на Крестовском СПб.. Качество среднее.. формат *.pdf..

[GON]

Пойдёт!смотрите личку!

[Serg_AD]

Доброго всем времени суток.
Нужен ПОС на прокол под ж.д. или а.д. Интересует определение сроков строительства (по каким нормативам определяются) и нужно ли на такую мелочьт (ПОС на прокол ) считать ресурсы, как то: потребность в воде, топливе и т.п.

[Fland]

Сообщение от Serg_AD Доброго всем времени суток. Нужен ПОС на прокол под ж.д. или а.д. Интересует определение сроков строительства (по каким нормативам определяются) и нужно ли на такую мелочьт (ПОС на прокол ) считать ресурсы, как то: потребность в воде, топливе и т.п.

Проколом простые люди называют почти все: от действительно неуправляемого прокола стальной трубой сотки до всех закрытых способов включая микрощитовую проходку до Д=2.5м или щитовую до 6м, или даже продавливание объемных секций сечением 24х8м.
Если вы под мелочью, подразумеваете мелочь )), то можно выполнить проект с элементами ПОС (том ЗП), без отдельного тома ПОСа.

[Serg_AD]

Сообщение от Fland Проколом простые люди называют почти все:

Спасибо за ответ.
Под проколом в данном случае иммется в виду продавливание домкратом трубы под насыпью дороги (не ГНБ).

[Fland]

Сообщение от Serg_AD Спасибо за ответ. Под проколом в данном случае иммется в виду продавливание домкратом трубы под насыпью дороги (не ГНБ).

Снова неполные данные. )))
Труба Ду=100мм или Ду=1600мм?
В целом "проколы" сами по себе никому не нужны, они делаются под какую-либо коммуникацию, а под нее всегда делается раздел ПОС.
Не делать ПОС на "прокол", можно только если сам "прокол" на субподряде, а в составе проекта уже есть ПОС, и чтобы не делать отдельный том ПОС к "проколу", который в принципе должен и так быть описан в основном томе ПОС ко всему, только тогда и когда лень делается чудной совмещенный том ТКР-ЗП-ПОС.

[Serg_AD]

Сообщение от Fland В целом "проколы" сами по себе никому не нужны, они делаются под какую-либо коммуникацию, а под нее всегда делается раздел ПОС.

Чудны мы, дети современных проектных "институтов"
Мой коолега попросил меня задать вопрос на форуме по действительно странному вопросу (ПОС нужен именно на прокол, и только ). Бывают и такие ситуации.

[Tyhig]

По поводу включения в ПОС объёмов работ есть прямое требование рекомендуемого СП по организации строительства. Не нового, а который пораньше был. Написано буквально : "включать каждый гвоздь и выше того всё остальное".

Шо за шатания в ПОСовском цеху ? Всего то 3-4 нормативных документа.

[Fland]

Сообщение от Tyhig Шо за шатания в ПОСовском цеху ? Всего то 3-4 нормативных документа.

Нету шатаний, но раз в год/два, попадается "нанопроект", для которого надо сделать том ПОС, он не будет стоить бумаги на которой он был отпечатан.

[Tyhig]

Fland, возможно, но оно неправильно с точки зрения здравого смысла по орагнизации строительства. Выгоднее учитывать всё. А для нанопроектов... Собственно что такого в наноПОСе, если требуется экспертиза ?

[BEDMEDb]

Доброго всем дня. Прохожу экспертизу с капитальным ремонтом одной из набережных С-Пб. В пояснительной записке для расчета продолжительности строительства по СНиП 1.04.03-85 был выбран раздел "Берегоукрепительные и гидротехнические сооружения". На что эксперт мне задал вопрос, мол почему я использую методы расчета нового строительства для капитального ремонта? Чем поставил меня в тупик, так как в снипе нет прямых указаний по расчету капитального ремонта. Только строительство. Подскажите, куда копать с капитальным ремонтом? Или прибегать к помощи приложения 3 этого снипа (РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТОВ, НЕ ИМЕЮЩИХ ПРЯМЫХ НОРМ В СНИП 1.04.03-85)?

[Tyhig]

BEDMEDb, эксперт прав, требуется составление графика строительства.
Вот вы тут проектируете, а у нас потом годами набережные/дороги/школы закрываются. С метро ваще беда.

[BEDMEDb]

Tyhig, ну мои объекты годами не стоят))) Хорошо, график составлен. Я смогу привязаться к его продолжительности. Но какими нормами это обосновать?

[vic153]

Ссылаться можно на п. 3.1 МДС 12-43.2008 "Продолжительность строительства определяется по календарному плану (календарным графикам) строительства в составе ПОС ...". Но мне кажется, вы немного не поняли Tyhing. Он рекомендует составлять календарный график строительства на основе определенных трудозатратах, машиначасах и заданном количестве работающих, машин и механизмов. В общем на основе калькуляции затрат рабочих и механизмов.

[BEDMEDb]

Сообщение от vic153 не поняли Tyhing. Он рекомендует составлять календарный график строительства на основе определенных трудозатратах, машиначасах и заданном количестве работающих, машин и механизмов. В общем на основе калькуляции затрат рабочих и механизмов.

Не-не, я понял так как написано. Все эти калькуляции выполнены и проверены по сметам - все сходится. Спасибо за советы!)

[Bendaho]

Выкладываю ПОС на Линейный объект "Водовод высоконапорный ХХХХ месторождения"
Успешно прошел ГГЭ в омском филиале.

В тексте убрал идентификационные данные.

Есть еще ПОС на трубопроводы нефтесборные.

[olezhkooo]

Сообщение от Bendaho Выкладываю ПОС на Линейный объект "Водовод высоконапорный ХХХХ месторождения" Успешно прошел ГГЭ в омском филиале. В тексте убрал идентификационные данные. Есть еще ПОС на трубопроводы нефтесборные.

Offtop: По характеру оформления очень напоминает ПД ЗАО "ПИРС".. Но они в Омске находятся вроде как..
А графического материала к ПЗ нет? Хотя бы в *.pdf

[Bendaho]

olezhkooo, Подчищу графику и выложу позже.

----- добавлено через ~52 мин. -----
Добавил графику в формате PDF в ранишний пост с ПОСом

[Piligrim380]

Сообщение от vic153 Он рекомендует составлять календарный график строительства на основе определенных трудозатратах, машиначасах и заданном количестве работающих, машин и механизмов. В общем на основе калькуляции затрат рабочих и механизмов.

Тоже недавно потребовали такой график, раньше для сетей всегда брал продолжительность линейных сооружений по СНиП 1.04.03-85. Но для реконструкции потребовали расписать по работам. Может кто скинуть пример графика?

[olezhkooo]

Коллеги, помогите с ответом на замечание от эксперта НГЭ: "Устройство временной внутриплощадочной дороги не за пределами опасной зоны работы крана (а прямо на временной дороге) не соответствует требованиям п. 8.21 Рекомендации по установке и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, строительных подъемников, грузоподъемных кранов-манипуляторов и подъемников (вышек) при разработке проектов организации строительства и проектов производства работ". До этого пара подобных проектов было выпущено и никто подобных вопросов не задавал". Да, ситуация такая, что территория проведения работ немного ограничена и мы затрагиваем временный проезд для того чтобы произвести монтаж автокраном.
Немного не в той ветке форума вопрос (( но ветку с "Замечаниями экспертизы" закрыли..

[Tyhig]

Сообщение от olezhkooo Рекомендации по установке и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, строительных подъемников, грузоподъемных кранов-манипуляторов и подъемников (вышек) при разработке проектов организации строительства и проектов производства работ

Конечно, смотря ещё что за случай и где чего (вы непонятно написали, отвечаю как для промышленной временной дороги, если вы заезжаете на городскую то изменяйте решение ПОС). Наверное, как-то так:
Рекомендации не включены в перечень документов обеспечивающих безопасность строительства на обязательной основе. В качестве компенсирующего мероприятия применено ... (ограничение проезда с выставлением постов и сигнального ограждения, вторая объездная дорога с полным перекрытием первой, круговое направление движения, площадки для поворота случайно заехавшей техники, т.п.).

Может чего-то недопонял. Уж больно тупое замечание. Наверное, не так понял вопрос. Городские дороги нельзя использовать. Не по рекомендациям, а по законам.

[Nikst50]

Интересно и полезно раскрутили тему! Где-то был вопрос о необходимости обоснования продолжительности работ в ПОД.
Если снос связан с физическим износом здания, в т.ч. аварийного, ИМХО необходимо задавать ( с обоснованием ) жёсткие сроки выполнения работ,
с разбивкой на захватки, а, при необходимости, и с временным закреплением конструктивов на смежных захватках.

[olezhkooo]

Tyhig, я думаю, что вы всё правильно поняли.. Это не город.. Территория промплощадки.. Есть съезд, от которого временная дорога идет вокруг строящегося объекта.. Позже для наглядности, если получится, прикреплю выкопировку с чертежа.. Я тоже склоняюсь к ответу с тем что на время производства работ автокраном предусмотреть сигнальное ограждение, ограничение проезда техники и ограничение работы стрелы автокрана.. Как-то так..

[Admin]

Общая тема закрывается.
Просьба задавать вопросы по принципу "один вопрос - одна тема".
Суть вопроса - в заголовок темы