[Sanechek]

Ребята, у меня вчера с прогонами были вопросы, сегодня с фермочкой. Понимаю, что без вас я никуда

На сегодняшнее время все элементы фермы из круглой трубы диаметром 25, про толщину ничего не знаю.

Собрал все нагрузки, приложил и получил усилия см. рисунок.
По усилием верхний пояс(без крайней левой и крайней правой панели) требует усиление. Два опорный раскоса и некоторые элементы нижнего пояса также не проходят.

Обязательно ли усилять весь нижний и верхний пояс? Или достаточно только те элементы, которые этого требуют?

И как она может до сих пор стоять? Тем более на фото видно еще и нагрузка в не узла.

[ooze]

ферма конечно офигеть... Какова длина фермы и высота? Шаг фермы? По гибкости считали?
Стоит на честном слове.
Я бы поставил нормальные фермы с большим шагом, а эти на.. демонтировал. Ссыкотно однако

[Летун-космический]

Это она так покрашена? или она такая ржавая?

[Sanechek]

6 метров длинной с шагом 1,5 метра

[ooze]

Такие сечения... Даже незнаю можно ли ее усилить.
интересно какова толщина стенки трубы.

[Летун-космический]

А если вместо этих ферм просто балок накидать Хоть деревянных. На 6 метров то?

[Sanechek]

Сообщение от Летун-космический А если вместо этих ферм просто балок накидать Хоть деревянных. На 6 метров то?

Балки огромные получаться. И фермы придется похоронить. Хотелось бы их все таки использовать

[nsivchuk]

Сообщение от Sanechek Ребята, у меня вчера с прогонами были вопросы, сегодня с фермочкой. Понимаю, что без вас я никуда На сегодняшнее время все элементы фермы из круглой трубы диаметром 25, про толщину ничего не знаю. Собрал все нагрузки, приложил и получил усилия см. рисунок. По усилием верхний пояс(без крайней левой и крайней правой панели) требует усиление. Два опорный раскоса и некоторые элементы нижнего пояса также не проходят. Обязательно ли усилять весь нижний и верхний пояс? Или достаточно только те элементы, которые этого требуют? И как она может до сих пор стоять? Тем более на фото видно еще и нагрузка в не узла.

Странные у Вас выводы. Если Вы не знаете толщины стенки, то откуда взялся вывод о необходимости усиления хотя бы нижнего растянутого пояса? Поработайте ещё. Может и усиливать не придётся. Больше информации и поменьше выводов.

[Sanechek]

Сообщение от nsivchuk Странные у Вас выводы. Если Вы не знаете толщины стенки, то откуда взялся вывод о необходимости усиления хотя бы нижнего растянутого пояса? Поработайте ещё. Может и усиливать не придётся. Больше информации и поменьше выводов. вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение

Максимальное усилие в нижнем поясе 4.34т

Заганюю в кристалл, получаю 30х2,5 см. рис.

[Fraqtal]

Еще необходимо знать состав покрытия и снеговой район. Усилия странные...

[Sanechek]

Сообщение от Fraqtal Еще необходимо знать состав покрытия и снеговой район.

Я ведь усилия выложил. Или вы не доверяете?

[alex_bay]

К поясам снизу уголок какой-нить мелкий приварить (может даже гнутый). К верхнему от узла до узла, а к нижнему на всю длину. Что б голова не болела потом.

[Sanechek]

Сообщение от alex_bay К поясам снизу уголок какой-нить мелкий приварить (может даже гнутый). К верхнему от узла до узла, а к нижнему на всю длину. Что б голова не болела потом.

Наконец то дождался ответа на вопрос. Спасибо. Мелкого уголка маловато будет. Характеристики составного сечения, а именно радиусы инерции ( если я правильно понимаю по моим расчетам) должны быть не менее 1,7мм (это для сжатого пояса). А для этого нужен хорошенький уголок или даже швеллер

[maksgeo]

Совсем недавно сталкивался с подобной задачей, ферма почти один в один, только из одиночного уголка сварена, как попало....... верно было замечено......толщина стенки какая?
Если все же несущей способности не достаточно, как правило усилять весь пояс нет необходимости, только поэлементно......
Обязательно проверь сварные швы, так как самострой.......
А то что она стоит по сей день ничего удивительного, так снег это такая штука очень интересная.........

[Sanechek]

Сообщение от maksgeo Совсем недавно сталкивался с подобной задачей, ферма почти один в один, только из одиночного уголка сварена, как попало....... верно было замечено......толщина стенки какая? Если все же несущей способности не достаточно, как правило усилять весь пояс нет необходимости, только поэлементно...... Обязательно проверь сварные швы, так как самострой....... А то что она стоит по сей день ничего удивительного, так снег это такая штука очень интересная.........

А как это все правильно оформить?. У вас нет примерчика?

[Летун-космический]

Сообщение от Sanechek А для этого нужен хорошенький уголок или даже швеллер

Не сгорят ли эти трубки при приварки к ним хорошенького уголка.
А снег не такая странная штука: его или много выпадает, или не очень
Все же расмотрите вариант с деревянными стропилами. Надежней. Может даже дешевле чем усиливать

[Sanechek]

Сообщение от Летун-космический А снег не такая странная штука: его или много выпадает, или не очень

Значит до этого момента выпало пока не очень, раз фермы стоят

[maksgeo]

Если учитывать нормы проектирования........в зависимотси от розы ветров, по СНиП к примеру у нас 240кг полная расчетная нагрузка, а по факту, вообще не бывает снега, и так же все бывает наоборот...... по фатку не раз сталкивался.... так про какой примерчик шла реч?
И еще вопрос а почему моментов нет в верхнем поясе ферм?, нагрузка неузловая однозначно они там есть.......

[Sanechek]

Как грамотно оформить для заказчика чертежи усиления?

[Летун-космический]

Сообщение от Sanechek Значит до этого момента выпало пока не очень, раз фермы стоят

Да и сдувает его может, просто нАпросто

[maksgeo]

яж говорю снег это странная штука..........
Как.........ты уверен что ее надо усилять. Толщина стенки какая???
Сталь какая? Сварные швы считал??? Момент учел??? Давай для определись что нужно делать а потом уже об оформлении думать, а оформление пиши электронку что нить скину для примера....

[Fraqtal]

Сообщение от Sanechek Я ведь усилия выложил. Или вы не доверяете?

Доверие - это когда подписываешь чертежи на выпуск)

Судя по усилиям в стойках фермы, нагрузка на узлы верхнего пояса равна 0,29 тс, а в узлах нижнего 0,14 тс. При этом усилия в поясах и раскосах, хоть и похожи по величине, но распределяются совсем по-другому (см.). Обратите внимание, где максимум в верхнем поясе.


Как же все-таки прикладывались нагрузки?

И еще. Очень важно раскрепление верхнего пояса из плоскости фермы. Сомневаюсь, чтобы вот эти скобки у прогонов обеспечивали необходимую фиксацию.


Так что, господа-товарищи, еще очень рано говорить об усилении. Нужно сначала разобраться с нагрузками, усилиями и сечениями.

[alex_bay]

Сообщение от Sanechek Как грамотно оформить для заказчика чертежи усиления?

Рисуй схемку фермы. На ней толстой линией - места усиления. Рядом сечения. И спецификацию на материал.

[Sanechek]

Момента не будет. Со сталью проблема, не знаю. Толщину стенки думаю можно будет узнать. Думаю и марку стали выбьем.

Пожалуйста будьте добры на [email protected] киньте примерик

[maksgeo]

Как так момента не будет??? а куды его подевали то??? Плиз...... можно подробнее........
Откуда марку стали то выбьешь??? тольки хим. анализ

[Sanechek]

Сообщение от Fraqtal И еще. Очень важно раскрепление верхнего пояса из плоскости фермы. Сомневаюсь, чтобы вот эти скобки у прогонов обеспечивали необходимую фиксацию.

Этих прогонов не будет все покрытие будет меняться.

[maksgeo]

ну вот теперь ясно.....

[Sanechek]

Ребята что же мне все таки делать с этой крышей?

[maksgeo]

Демонтаж...........
Я своему заказчику долбил, давай на демонтаж..........тот нет будем усилять...........итог, получил проект.......давай говорит новую сделаем..........просчитай примерно с экономической точки зрения что дешевле и быстрее

[nsivchuk]

Сообщение от Sanechek Максимальное усилие в нижнем поясе 4.34т Заганюю в кристалл, получаю 30х2,5 см. рис.

Опять о скорых выводах. Почему Вы, не зная сечения, уверовали, что знаете допускаемое напряжение 2,4 т/см2? Почему Вы не можете допустить, что трубы водогазопроводные? У этих труб стенка толще.
Результаты расчётов не могут быть точнее исходных данных. Проще всего заганять в прогу... Такую ферму легко испытать... Скоропостижные выводы чаще всего неверные. Может поступить по-японски и сделать всего-навсего одно примечание об обязательной очистке крыши от снега в январе?

[Sanechek]

Сообщение от nsivchuk Может поступить по-японски и сделать всего-навсего одно примечание об обязательной очистке крыши от снега в январе?

Вот это мне нравиться. Но это ведь противоречит всем нормам?

[maksgeo]

Не противоречет, делаешь проект на усиление, и пишешь до проведения работ по усилению элементов ферм, не допускать временных нагрузок (обязательная расчистка снега в зимний период года). я так пишу...
Хотя верно замечено.........вывод еще делать не с чего.......одни вопросы

[nsivchuk]

Сообщение от Sanechek Вот это мне нравиться. Но это ведь противоречит всем нормам?

Когда наши поселились после японцев в их дома на Сахалине, то многие крыши этих домов развалились от снеговой нагрузки в первую же зиму. Русские обвинили тогда японцев, что они не умеют добротно строить. На это японцы сказали, что надо меньше пить и хотя бы раз в месяц очищать от снега крышу.

[[email protected]]

Сообщение от Sanechek Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: фермочка.jpg Просмотров: 69 Размер: 20.1 Кб ID: 35959 Нажмите на изображение для увеличения Название: фото фермы.jpg Просмотров: 81 Размер: 65.1 Кб ID: 35960

Усилия какие-то подозрительные. Чем Вы объясните заказчику необходимость усиления? Неужели тем, что кроме Вас все проектировщики которые были на этом объекте , это ...?

[Sanechek]

Сообщение от [email protected] Усилия какие-то подозрительные. Чем Вы объясните заказчику необходимость усиления? Неужели тем, что кроме Вас все проектировщики которые были на этом объекте , это ...?

Это само строй, дорогой мой валенок

[Fraqtal]

Тогда вообще ничего не понятно.
Почему ничего нет по нижнему поясу? Вы же по чердачному полу ходите! Это минимум 50 кгс/м2 нормативной нагрузки, плюс утеплитель, гидро-парозащита, то на чем все это лежит...

Короче, разберитесь с покрытием. Если оно меняется, то фермы следует тоже заменить на нормальные, а из этих пусть забор сделают.
И проще, и быстрее.

Это само строй

- тем более.

[Sanechek]

Сообщение от Fraqtal Короче, разберитесь с покрытием. Если оно меняется, то фермы следует заменить на нормальные, а из этих пусть забор сделают.

. Рассмешили.
На самом деле по нижнему поясу, кроме подвесного легенького потолка ничего нет. Я хотел стать туда, слава богу вовремя остановили

[Fraqtal]

Сообщение от Sanechek по нижнему поясу, кроме подвесного легенького потолка ничего нет

Вы что, не видите утеплитель на своей фотографии?

слава богу вовремя остановили

- надеюсь, с проектированием усиления будет так же. Я хотя бы попытался.

[Sanechek]

Сообщение от Fraqtal Вы что, не видите утеплитель на своей фотографии?

Он был учтен при сборе нагрузок.

[Fraqtal]

А откуда растяжение 0,14 в стойках? И вообще, усилия тогда другие:

[Sanechek]

оп... Еще раз сейчас пересчитаю.
Разве не может быть растянутых стоек?. Я нагрузку к нижнему поясу большую приложил(ошибся). Вот новая схемка. И усилия меньше стали. Вот блин, моя гребанная невнимательность.

Уже нижний пояс проходит у меня

[ooze]

афтар, сделай несколько отверстий сверлом, посмотри толщину стенки

[Sanechek]

Завтра только смогу. Да уж хрен пройдет, если стенка маленькая

[ooze]

Ну как раз отдохнешь пока... Расслабь мозг, завтра лучше думаться будет

[Fraqtal]

Сообщение от ooze афтар, сделай несколько отверстий сверлом, посмотри толщину стенки

Не советую. Так толщину стенки будет не определить. Да и вода в трубу будет попадать. Ради любопытства, возьмите стальной лист и просверлите в нем дырку. С обратной стороны вы увидите "улитку" из насверленной стружки толщиной примерно такой же, как исходный лист, а то и больше.

Лучше штанген-циркулем измерить толщину сплющенной трубы около узлов (там, где видно, что она хорошо сплющена) и поделить ее примерно на 2,5.

[Sanechek]

Я уже определил место, где буду измерять.

[Fraqtal]

О Боже! похоже, еще и концы не заварены....
Вы их хоть скотчем, что-ли, обмотайте, или пробками заткните!

Где самострой, там и самосад....

[крокодил]

толщина стенки судя по фотке -2-2,5мм, А вообще у ферм не сходятся оси элементов в узлах, это не гут( Я бы написал не чистить снег раз в году , а не допускать его толщины более 10см, и вообще если эта лажа рухнет большинство в один голос завопит: Ну что это за проект??!! к ответу подлеца!! (то есть проектировщика).. и самое обидное что заказчик будет это орать громче всехх))

[Fraqtal]

К ответу вряд-ли здесь можно будет кого привлечь. Проекта как такового нет, ничьих подписей нет...

Про скотч, если кто не понял - это была шутка. А вообще варианта два - или не связываться вовсе, или рассчитать и начертить нормальную кровлю, убедив заказчика сделать все по уму.

[Sanechek]

Скажите, если эти фермы опираются не так , как нужно. То есть нет свободы по оси х с одной из сторон. Усилия ведь будут другими?

[Fraqtal]

Сообщение от Sanechek нет свободы по оси х с одной из сторон

-нужно именно так.

[Sanechek]

Ребята, доброе утро! Только что с объекта. Измерял толщину стенки трубы. По ГОСТу нет толщины 3мм, но действительно 3. Сталь не получиться узнать. Дорого и не хотят заморачиваться.

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Как грамотно оформить для заказчика чертежи усиления?

Наверно, весьмо нехитро:
Рисуете тонкими то, что есть. Сверху толстыми накладываете то, что будет. Выносите узлы и разрисовываете. Швы показываете крестиком. Что отрезается - пунктиром. Плюс ведомость элементов.
И, главное - указания по производству работ - как разгрузить фермы до усиления.
Ну и общий ситуационный рисунок в мелком масштабе наверно нужен, чтобы участники реконструкции могли оценить масштабы происходящего. Там же и спецификацию металла.

[Sanechek]

Здравствуйте уважаемый, Ильнур, спасибо что решили также помощь мне.
Немножко непонятно мне, зачем что либо вырезать? Я не собираюсь заменять, только добавлять.
И как их можно разгрузить. Нагрузок не будет, только с.в. Нагрузку от собственного веса фермы как убрать? Опоры временные что ли поставить? Или собственный вес не повлияет на усиление?

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Здравствуйте уважаемый, Ильнур, спасибо что решили также помощь мне. Немножко непонятно мне, зачем что либо вырезать? Я не собираюсь заменять, только добавлять. И как их можно разгрузить. Нагрузок не будет, только с.в. Нагрузку от собственного веса фермы как убрать? Опоры временные что ли поставить? Или собственный вес не повлияет на усиление?

Вырезать - на всякий случай, вдруг при детальной проработке придется...
Собственный вес может составлять и более половины нагрузки. Смотрите на соотношение. Может Вы собираетесь все демонтировать?
Если надо разгрузить, то да, попорки переносные, под "работаемую" ферму. Величину подъема наверно уже знаете, раз расчеты делали...

[Fraqtal]

Сообщение от Sanechek И как их можно разгрузить.

Домкратами/подпорками добиться нулевого п р о г и б а "работаемой" фермы.

Хотя в данном случае, по всей вероятности, решающее значение имеет снег.

[Sanechek]

Еще Ильнур, оцените мое составное сечение
Верхний пояс усиливаю не весь (крайние панели не трогаю).
И некоторые сжатые раскосы. Усиление из уголков 25х4

Снега уже у нас нет

[Ильнур]

Весьма грамотно.
Снега нет, а вес-то набирается, судя по фото

[and.rey]

А как автор собирается (или не собирается?) защищать проект усиления в экспертизе? Водогазопроводные трубы по определению не являются строительными несущими конструкциями, см. табл. 51а СНиПа - только ГОСТ 8731-87, сталь 20.

[alex_bay]

Сообщение от and.rey защищать проект усиления в экспертизе? Водогазопроводные трубы

Какая экспертиза? Ну насмешил.
см выше.. Это ж самострой
Если только перед Богом потом СНиПами оправдываться.

[Ильнур]

Сообщение от and.rey А как автор собирается (или не собирается?) защищать проект усиления в экспертизе? Водогазопроводные трубы по определению не являются строительными несущими конструкциями, см. табл. 51а СНиПа - только ГОСТ 8731-87, сталь 20.

Предположение:
если бы собирались "защищаться" и прочее, то бы занимались бы созданием соответствующего пакета об обследовании.

[nsivchuk]

Сообщение от Sanechek Еще Ильнур, оцените мое составное сечение Верхний пояс усиливаю не весь (крайние панели не трогаю). И некоторые сжатые раскосы. Усиление из уголков 25х4 Снега уже у нас нет

Сомневаюсь, что надо усиливать элементы решётки. Если и усиливать, то не на всю длину.
Зачем разные варианты усиления для верхнего пояса?

[Sanechek]

Нет ребята, конечно же в экспертизу этот проект не пойдет. Все только для строителей.
Ильнур, а почему уголки, полками наоборот советуете ставить?

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Нет ребята, конечно же в экспертизу этот проект не пойдет. Все только для строителей. Ильнур, а почему уголки, полками наоборот советуете ставить?

Это просто расчет призм. характеристик, для сравнения. Для расчета все равно, так или эдак.
А ставьте так, как Вам нравится.

[Sanechek]

Опять проблема возникла. У заказчика нет уголков равнополочных по ГОСТ 8509-93. Есть гнутые равнополочные. Не могу их просчитать, т.к. нет сортамента в конструкторе сечений. Ребят, если не трудно подскажите пож.

[gomer]

А есть ли дефекты и повреждения элементов ферм? А то ведь расчеты - штука такая!

[Sanechek]

Сообщение от gomer А есть ли дефекты и повреждения элементов ферм? А то ведь расчеты - штука такая!

Повреждений нет, все фермы в хорошем состоянии

[gomer]

Ну так может и не трогать их Я вот еще не вижу горизонтальных связей по поясам ферм! как такая схема воспринимает продольные усилия?