[Alex-1602]

Подскажите где можно достать информацию по проектированию водяного теплого пола, если кто может дать образец пояснительной и чертежей. или подскажите что и как

[Studentik]

Давайте разбираться вместе!
1 Для начала определяем теплопотери помещения;
2 Определяем расчетный расход тепла на 1м2 каждого помещения с учетом тепловых потерь;
3 Определяем температурный график и выполняем рачет на температуру поверхности пола (не выше +26С в жилье)
4 Определяем колличество контуров в помещение и раскатываем полы.
5 Конструируем узел смешения.

Это основное. каждый пункт можно разбить на несколько мелких. Практически у любого производителя труб есть рекомендации по проектированию напольного отопления. На Мой взгляд лучше металлополимерные трубы. http://www.vesta-trading.ru/download/rukovodstvo.pdf в разделе помощь проектировщику.

[Alex-1602]

Большое спасибо за отклик, вижу что вы в этой теме "теплых полов" подкованы. Посмотрел пример, в нем конечно нашел ошибки в примере расчета, но это не беда, не понял как они определяют линейные потери в петлях...и на этом у них все встало....а длину петли как подобрать, метод укладки теплых полов-их же несколько видов укладки. ну и сам подбор коллекторов-тут все конечно понятно, от кол-ва контуров, а с насосом как дело обстоит?

[lovial]

ИМХО, лучше вначале определитесь с производителем. А уже по производителю легко найти методики расчета, программы и т.д.
В частности, по Kan-therm длина петли определяется как площадь пола / шаг трубы в метрах, укладывать лучше улиткой, длина петли не более 90 м, площадь участка с петлей не более 30 м и т.д.

[Alex-1602]

А кто производитель системы Kan-therm? допустим помещение 20 м2, шаг 10 см, получается 200 метров трубы, т.е. петли? это нужно ели не более 90 м- 2-3 петли делать? Может кто дать реальный проект теплого пола, с чертежом и расчетами, чтоб мне по нему все точно посчитать. Буду очень благодарен

[lovial]

Германия-Польша. Вот тут http://www.kan.com.pl/ua/index.php?o...d=42&Itemid=48 можете скачать справочник проектировщика (но он большой), там по полам на 5 страницах все расписано. А можете руководство по монтажу теплого пола мокрым способом скачать - оно меньше, но про теплый пол все вроде есть...

[Studentik]

Ну скажем не с производителем определяться, а с трубой. металлополимерные (Valtec. Henco и др.) армированный полипропилен, полипропилен (бывает и такое ) и наконец - МЕДЬ! Можно еще сталью делать как в Советские времена, в помещениях детских садов, но там диаметр трубы 32-40 был и шаг около 40-60см.
По поводу длины петель и площади отпливаемой одной петлей лучше смотреть в СП 41-102-98. Выполнять эти нормы или нет решает каждый САМ. Длина петли почти для всех труб ограничивается 100м. для ду12-14. Это из экономической составляющей. Потери давления в петле не более 20кПа и собираются из петери по длине трубы+отводы (калачи - два отвода).
К одному коллектору подключаю 8-10 петель. Длина всех петель должна быть примерно одинакова +-10% относительно друг друга.
Могу скинуть пример гидравлического расчета в экселе, но там без расчета температуры пола.

[lovial]

Сообщение от Studentik Ну скажем не спроизводителем определяться, а с трубой. Выполнять эти нормы или нет решает каждый САМ

Ага... Только гарантию производитель на сделанное не по его нормам не даст...

[Alex-1602]

Буду очень признателен, получается коллектор на 8-10 выходов? а чертежи есть? вот почта [email protected]

[AspirantMK]

Подскажите пожалуйста, как организуется система теплых полов(здание 1000м2) если теплоноситель-вода из центрального отопления. Как охладить воду до поступления ее в автоматический смесительный узел?

[lovial]

Сообщение от AspirantMK Как охладить воду до поступления ее в автоматический смесительный узел?

А что, автоматический смесительный узел не справляется? ИМХО, как раз таки его задача...

[AspirantMK]

Сообщение от lovial А что, автоматический смесительный узел не справляется? ИМХО, как раз таки его задача...

Я всегда думал что он изменяет температуру на небольшое кол-во градусов. А если приходит вода 95 градусов, можно ли ее охладить до 45водой с обратки?

[lovial]

Тогда можете поставить на ответвлении теплоносителя на теплый пол всего дома смесительный узел (есть готовые фирменные, можно собрать самим - трехходовой клапан, электропривод, датчик температуры, краны, обратные клапана)...

[AspirantMK]

Сообщение от lovial Тогда можете поставить на ответвлении теплоносителя на теплый пол всего дома смесительный узел (есть готовые фирменные, можно собрать самим - трехходовой клапан, электропривод, датчик температуры, краны, обратные клапана)...

Я так и хотел сделать-поставить смес. узел в подвале-, просто не был уверен можно ли им температуру 95 градусов остудить водой с обратки до нужной.
lovial, а фирму хорошую не подскажите таких узлов, желательно в комплекте с насосом чтоб делали.

[lovial]

Можно. По поводу узлов - те, с которыси имел дело, шли под торговыми марками Висмана, Будеруса и т.д., но реально, насколько мне известно, делались другой фирмой. Но они все были небольших диаметров. На 1000 квартир, ИМХО, труба будет ого-го... Так что скорее всего придется собирать самим, ибо под заказ будет дорого...

[AspirantMK]

Дак вот специалистов нет, чтоб самим делать. А порядок цен какой примерно.(1000м2 кстати) труба где то 76мм думаю будет.

[lovial]

Сообщение от AspirantMK Дак вот специалистов нет, чтоб самим делать. А порядок цен какой примерно.(1000м2 кстати) труба где то 76мм думаю будет.

Дак военного ничего нет... Трехходовой клапан и электропривод ESBE, к примеру, датчик температуры, запорные краны и обратный клапан хоть на местном базаре, хоть на фирме... Собрать это дело на резьбах, электрик/КИПовец подключит питание и датчик...

[AspirantMK]

Сообщение от lovial Дак военного ничего нет... Трехходовой клапан и электропривод ESBE, к примеру, датчик температуры, запорные краны и обратный клапан хоть на местном базаре, хоть на фирме... Собрать это дело на резьбах, электрик/КИПовец подключит питание и датчик...

Он чем-то принципиальным отличается от элеваторного узла для обычного отопления? Я так понимаю главное отличие в автоматическим подмесе. Все таки до конца не могу понять как вода с обратки градусов 35 остудит кипяток такой.
Какая-нибудь схемка или пример опросника у Вас есть, был бы очень признателен...

[lovial]

Сообщение от AspirantMK Он чем-то принципиальным отличается от элеваторного узла для обычного отопления? Я так понимаю главное отличие в автоматическим подмесе. Все таки до конца не могу понять как вода с обратки градусов 35 остудит кипяток такой.

Этим занимается трехходовой кран. Чем больше требуемой температура подачи, тем больше он прикрывает подачу и больше приоткрывает подмес обратки, вплоть до полного закрытия подачи (т.е. в систему идет только обратка). Вот этот момент с возможностью 100% обратки в систему кардинально отличает такой узел от элеватора...
Вот трехходовой кран http://www.teplot.ru/index.php?id=96
Вот готовые узлы для малых мощностей, можете там же по автоматике и пр. глянуть: http://www.reikon.ru/warm_floor/mix.html
Схема подключения сервопривода http://www.orkli-info.ru/library/sol...lectric-drive/
Схема http://www.motor-semz.ru/a1-6.html
принципиально то, что Вам надо, вместо калорифера будут распределительные гребенки Вашего пола.

[Alex-1602]

Узел смешения мы берем вот такой http://www.orkli-info.ru/library/sol.../pack-combimix
Если кому надо могу скинуть програмку в Excel по настройке узла

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Alex-1602 могу скинуть

А в общий доступ выложить что-то мешает?

[lovial]

Кстати, тут вот подумал... При использовании общего смесительного узла в принципе можно отказаться от смесительных узлов на квартирных гребенках, что существенно удешевит смету... Естественно, необходимость балансировки никто не отменяет...

[AspirantMK]

Сообщение от lovial Этим занимается трехходовой кран. Чем больше требуемой температура подачи, тем больше он прикрывает подачу и больше приоткрывает подмес обратки, вплоть до полного закрытия подачи (т.е. в систему идет только обратка). Вот этот момент с возможностью 100% обратки в систему кардинально отличает такой узел от элеватора... Вот трехходовой кран http://www.teplot.ru/index.php?id=96 Вот готовые узлы для малых мощностей, можете там же по автоматике и пр. глянуть: http://www.reikon.ru/warm_floor/mix.html Схема подключения сервопривода http://www.orkli-info.ru/library/sol...lectric-drive/ Схема http://www.motor-semz.ru/a1-6.html принципиально то, что Вам надо, вместо калорифера будут распределительные гребенки Вашего пола.

lovial, спасибо за разъяснение и ссылки. Очень помогло

[Alex-1602]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А в общий доступ выложить что-то мешает?

[ATTACH]combimix.rar[/ATTACH]

[AspirantMK]

Добрый день! Пытаемся запустить тепловой узел(Собрали как в приложенном файле, единственное не подключена трубка от регулятора перепада давления в обратку) Система пока не работает, вода из обратки не идет в теплосеть по-видимому.Поэтому нет и подмеса(на заполнение система работает). Рабочая ли схема в принципе, или мы что-то делаем не так?

[lovial]

ИМХО, регулятор может "запирать" трубу из-за высокого перепада давлений (если трубка не подключена, то с одной стороны давление атмосферное, с другой - 65 метров (6,5 атмосферы) согласно схеме).

[AspirantMK]

Сообщение от lovial ИМХО, регулятор может "запирать" трубу из-за высокого перепада давлений (если трубка не подключена, то с одной стороны давление атмосферное, с другой - 65 метров (6,5 атмосферы) согласно схеме).

А какое давление должно быть после регулятора перепада, выше чем в теплосети?

[lovial]

Насколько я понимаю (могу ошибаться, на практике с такими регуляторами не сталкивался), такой регулятор снижает давление подачи до требуемой разницы по сравнению с обраткой. Т.е. если в обратке 3 атмосферы, а регулятор настроен на перепад в 1 атмосферу, он выдаст в подачу 4 атмосферы, если в подаче до него 4, 5 и т.д. атмосфер. Если в подаче до него 3,5, то 3,5 и будет.
В Вашем случае неподключенная обратка выдает ноль атмосфер, и регулятор выдает давление, равное настроенной в нем разнице. Если настроена разница 0,5 атмосферы, то его и выдает, а такое давление "передавить" обратку вряд ли сможет.

[AspirantMK]

В обратке теплосети давление 7 атмосфер. Подскажите, какое давление в системе отопления должно быть чтоб вода пошла в обратку? Выдержит ли система теплого пола давление в 8 атмосфер?

[lovial]

Очевидно, немного больше 7-ми... На величину гидравлических потерь при требуемой скорости. Выдержит ли система - зависит от труб и фитингов, ищите данные производителя.

[AspirantMK]

Спсибо за помощь!
Подключили трубку регулятора и настроили на максимальный препад, давление стало расти на подаче после регулятора и на обратке системы отопления (до обратного клапана).Давление до 6,5 атмосфер росло быстро, а с 6,5 до -7 медленно. На 7 давление стояло очень долго. Потом потек фитинг петли теплого пола. На выходные оставлять побоялись, систему отключили. Трубы и насосы по данным производителей расчитаны на 10 атмосфер..

[lovial]

Пока система пустая была, надо было воздухом испытать. Как раз перед выходными закачали бы, а после них на результат посмотрели...

[BoogeyMan]

вопрос от архитектора:
возможно ли (правильно ли) спроектировать теплый пол в УШП
отдельно (не разрабатывая) от полного проекта ОВ

или стоит сказать Заказчику что проект нужен на все вместе

[lovial]

Спроектировать можно все, что угодно. Вопрос в том, как это потом все соединять друг с другом для нормальной работы.
В данном случае (не зная ничего конкретно) нужно иметь возможность подключения теплого пола к источнику тепла, то есть иметь в данном месте какую-то систему теплоснабжения, с требуемой мощностью, перепадом давления, которая при запуске не "посадит" гидравлику всего района тепловых сетей... То есть минимум получить ТУ на подключение от тепловых сетей.
Если же сделать на теплые полы отдельную систему - свой котел, автоматика и т.д. - получится как раз таки "полный" проект отопления.... Небольшой, возможно, без части разделов типа ОВОС и не подлежащий экспертизе...
Ну и если предполагается отопление не только теплыми полами, а еще какими-то приборами (что правильно) - "есть мнение", что когда дойдет дело до проектирования остальной системы - ранее спроектированные теплые полы придется "перепроектировать" или как минимум перенастраивать...