Обновления со скидкой до 30%*
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Определение прочности бетона неразрушающим методом

Определение прочности бетона неразрушающим методом

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2010, 03:02   #1
Определение прочности бетона неразрушающим методом
NatalyM
 
свободный исследователь
 
Владивосток
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 90

NatalyM вне форума Вставить имя

По каким нормам нужно определять количество мест для определения прочности бетона склерометром при обследовании недостроенного здания? Есть колонны, чтены и перекрытие. По одному месту нужно стукнуть 5 раз - это понятно. А нужно ли стучать по каждой колонне?
Просмотров: 5987
Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 06:39
  #2
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,414


есть СП на обследование. Как называется точно не помню. Как-то "правила обслдедования..."ну в общем есть, там все написано
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 08:46
  #3
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений, глава 8
8 ДЕТАЛЬНОЕ (ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЕ) ОБСЛЕДОВАНИЕ

8.1 Объемы детального обследования

8.1.1 Детальное инструментальное обследование в зависимости от поставленных задач, наличия и полноты проектно-технической документации, характера и степени дефектов и повреждений может быть сплошным (полным) или выборочным.
Сплошное обследование проводят, когда:
отсутствует проектная документация;
обнаружены дефекты конструкций, снижающие их несущую способность;
проводится реконструкция здания с увеличением нагрузок (в том числе этажности);
возобновляется строительство, прерванное на срок более трех лет без мероприятий по консервации
в однотипных конструкциях обнаружены неодинаковые свойства материалов, изменения условий эксплуатации под воздействием агрессивных среды или обстоятельств типа техногенных процессов и пр.
Выборочное обследование проводят:
при необходимости обследования отельных конструкций;
в потенциально опасных местах, где из-за недоступности конструкций невозможно проведение сплошного обследования.
8.1.2 Если в процессе сплошного обследования обнаруживается, что не менее 20 % однотипных конструкций, при общем их количестве более 20, находится в удовлетворительном состоянии, а в остальных конструкциях отсутствуют дефекты и повреждения, то допускается оставшиеся непроверенные конструкции обследовать выборочно. Объем выборочно обследуемых конструкций должен определяться конкретно (во всех случаях не менее 10 % однотипных конструкций, но не менее трех).

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.03.2010 в 18:19.
10mactep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 09:53
  #4
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 123


Натали, если хотите сделать все по правилам, то сначала надо получить тарировочную зависимость в соответствии с ГОСТ 22690. Это означает отбор кернов и разрушающие испытания. Другого законного способа использования склерометра нормы не предусматривают.
zx-constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 10:02
  #5
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 237


есть два принципиальных момента
1. Количество мест для определения прочности на участке
не менее 5 по ГОСТ22690
по ним определяется так называемая единичная прочность
2. По единичным прочностям рассчитывается статистика для
оценки класса. Есть отдельные рекомендации в ГОСТ 18105.
Я всегда делал по не менее 20 единичным прочностям.

P.s. Действительно для любого неразрушающего метода необходимо
иметь градуировочную зависимость либо проводить параллельные
выборочные испытания по одному из методов локального разрушения
(отрыва со скалыванием) либо испытания по кернам.
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 10:23
  #6
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
Действительно для любого неразрушающего метода необходимо иметь градуировочную зависимость либо проводить параллельные выборочные испытания по одному из методов локального разрушения (отрыва со скалыванием) либо испытания по кернам.
ГОСТ 22690 не предусматривает возможности использовать результаты испытаний методом отрыва со скалыванием для тарирования других методов. Этот метод самодостаточен и в ГОСТе имеется тарировочная зависимость для испытаний методом отрыва со скалыванием при заданных условиях испытаний. Использовать результаты отрыва со скалыванием для получения тарировочных зависимостей других методов - это, на мой взгляд, есть расширительное толкование ГОСТа.
zx-constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2010, 11:04
  #7
NatalyM

свободный исследователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Владивосток
Сообщений: 90


Спасибо всем!!!
Но все-таки проблема осталась...
Склерометром пользоваться мал-мало умею...Статистикой владею.
СП и ГОСТы имею, даже читала.
Что такое выборочный контроль представляю.
Но если здание 3 года было законсервировано, то сколько раз я должна постучать по 10 тыс. кв. м монолитного перекрытия???
NatalyM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 11:42
  #8
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от NatalyM Посмотреть сообщение
Но если здание 3 года было законсервировано, то сколько раз я должна постучать по 10 тыс. кв. м монолитного перекрытия???
Постучать не менее 5 раз по каждому участку. Участков в каждом виде однотипных конструкций не менее трех. Число обследуемых однотипных конструкций также не менее трех. Под однотипными конструкциями следует понимать конструкции, изготовленные одной захваткой. Т.е. если конструкции разделены рабочими швами, то они уже не однотипные, т.к. нет гарантии, что в них был залит одинаковый бетон. То же самое с монолитными колоннами. Забетонированные в один день одинаковым по документам бетоном можно считать однотипными. Конструкции, которые бетонировали в разные дни, я бы считал разнотипными.
zx-constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 11:48
  #9
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 807


Наталья, ваши 10 тыс.кв.м не являются же единым таким большим куском, а состоят из большого количества однотипных или похожих друг на друга участков площадью скорее всего 30-40-50м2. Видимо можно определиться выполнять ли обследования всех этих участков или прибегнуть к формулировке "выборочно". Но в любом случае, как кажется, на этот счёт должно быть решение хозяина этих конструкций, которое отражается письменно в договорной документации. Трудно однозначно сказать, но скорее всего "постучать" придётся довольно много раз, даже при выборочном контроле.
Интересен другой момент. Судя по всему Вы намерены выступить в роли обследователя конструкций, но по содержанию Ваших вопросов не ощущается готовность к этой работе. Пошли бы Вы сами лечить зубы к доктору, который мало мало умеет работать с бормашиной, чуть чуть умеет делать укол для обезболивания, что то где то немного читал и что то слышал? А здесь вроде бы можно, подумаешь, склерометром "постучать"!
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 11:53
  #10
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Наталья, ваши 10 тыс.кв.м не являются же единым таким большим куском, а состоят из большого количества однотипных или похожих друг на друга участков площадью скорее всего 30-40-50м2.
Раз здание монолитное, то скорее всего бетонировали захватками по 500 - 1000м2. Наличие журнала работ сильно помогает с определением объема испытаний.
Возможно, Наталья собирается выступить в роли лабораната, выполняющего полевые измерения. А может, она работает у заказчика и пытается проверить, насколько обоснованы предложенные обследователями объемы работ?
zx-constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 11:54
  #11
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 237


zx-constr

гост 22690 ПРИЛОЖЕНИЕ 9
МЕТОДИКА УТОЧНЕНИЯ ГРАДУИРОВОЧНОЙ ЗАВИСИМОСТИ
Значение прочности бетона, определенное с использованием градуировочной зависимости, установленной для бетона, отличающегося от испытываемого, умножают на коэффициент Кс, значение которого определяют по формуле (17)
где Ri - прочность бетона в участке, определяемая методами отрыва со скалыванием, скалывания ребра или испытанием кернов по ГОСТ 10180-90;
Rу - то же, методами упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации;
n - число участков, принимаемое не менее трех.

так что если вы первоначально вашу грудуировочную зависимость для склерометра "привяжете"
методом отрыва со скалыванием то это будет абсолютно обоснованно

по числу испытаний

ГОСТ 22690 4. ИСПЫТАНИЯ
4.1. Испытания проводят на участке конструкции площадью от 100 до 600 см2.
4.3. Число и расположение контролируемых участках при испытании конструкций должно соответствовать требованиям ГОСТ 18105 или указываться в стандартах и (или) технических условиях на сборные конструкции или в рабочих чертежах на монолитные конструкции и (или) в технологических картах на контроль.
При определении прочности обследуемых конструкций число и расположение участков принимают по программе проведения обследований.

ГОСТ 18105
2.6. На каждой сборной конструкции, отобранной для определения прочности бетона неразрушающими методами, назначают не менее двух, а для монолитной - не менее четырех контролируемых участков.
Число и расположение контролируемых участков должно указываться проектной организацией в рабочих чертежах конструкций в зависимости от геометрических размеров, назначения и технологии их изготовления и быть не менее:
- для линейных конструкций - одного участка на 4 м длины;
- для плоских конструкций, за исключением монолитных конструкций сплошных стен, - одного участка на 4 м2 площади;
- для монолитных конструкций сплошных стен - одного участка на 8 м2 площади.
При отсутствии указаний в рабочих чертежах контролируемые участки устанавливает изготовитель по согласованию с проектной или научно-исследовательской организацией.

я обычно делал:
1. выделял захватки
2. на каждой захватке определял число участков (не менее 6)
3. "привязывал" градуировочную зависимость склерометра оникса (ударный импульс)
4. выполнял измерения на отдельном участке и вычислял единичные прочности
5. вычислял среднюю прочность и класс на каждой захватке
6. проверял согласованность прочности и класса между захватками

Для одного монолитного 5-и этажного здания торгового комплекса в сумме вышло
порядка 18 захваток и около 1000 участков
__________________
иногда лучший диалог это молчание

Последний раз редактировалось АС_В, 26.03.2010 в 12:18.
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 26.03.2010, 11:59
  #12
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
где Ri - прочность бетона в участке, определяемая методами отрыва со скалыванием, скалывания ребра или испытанием кернов по ГОСТ 10180-90;
Признаю свою ошибку.

Начинать рекомендую вот с этого:
СП 13-102-2003
8.3.2 До определения прочности бетона по 8.3.1 целесообразно предварительно любым оперативным (экспертным) методом (молотком Физделя, ультразвуковым поверхностным прозвучиванием и пр.) обследовать бетон по его поверхности в расчетных сечениях конструкций и их элементов с целью выявления возможного наличия зон с различающейся прочностью бетона.

Последний раз редактировалось zx-constr, 26.03.2010 в 12:31.
zx-constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2010, 07:36
  #13
NatalyM

свободный исследователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Владивосток
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
Возможно, Наталья собирается выступить в роли лабораната, выполняющего полевые измерения.
Тогда бы у Натальи не было головной боли
Бедной Наталье нужно назвать сумму, которую она хочет получить за эту работу, не имея никакой документации, и тем более, журнала работ и без предварительного посещения объекта.....
Спасибо всем, поддержали
NatalyM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 25.05.2010, 18:59
  #14
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 211


Цитата:
По каким нормам нужно определять количество мест для определения прочности бетона склерометром при обследовании недостроенного здания?
ГОСТ Р 53231-2008
п 5.6"На сборные конструкции"

п. 5.7 "На монолитные конструкции"

Есть на форуме люди, которые почестному(Гост 22690-88;Гост Р 53231-2008) определяют прочность бетона конструкций?
NOVICHEK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2010, 06:18
  #15
NatalyM

свободный исследователь
 
Регистрация: 10.02.2010
Владивосток
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Есть на форуме люди, которые почестному(Гост 22690-88;Гост Р 53231-2008) определяют прочность бетона конструкций?
Если прочитаю эти пункты, то сделаю "честно"- честно, честно!
Но не могу этот ГОСТ найти. И ссылки на него, данные здесь на форуме, не открываются.
Хоть кто-нибудь- киньте в личку!!!!!!
NatalyM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 29.05.2010, 09:56
  #16
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 237


даун:
http://dwg.ru/dnl/6889
всё открывается

больше всего мне нравиться "введен впервые" и ни слова о гост 18105
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 31.05.2010, 10:24
  #17
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от NatalyM Посмотреть сообщение
Если прочитаю эти пункты, то сделаю "честно"- честно, честно!
Делал испытание прочности бетона, методом отрыва со скалыванием и молотком шмидта, хотел сделать тарировку четко по ГОСТ22690-88, а там ошибка или у меня Гост неправильный.....
Есть на форуме люди которые с этим ГОСТом разобрались?
NOVICHEK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 21.11.2011, 20:41
  #18
X.D.M.


 
Регистрация: 09.09.2011
Сообщений: 1


Зачем ГОСТ если есть СП ПОНСКЗиС приложение Б. Там все есть.
X.D.M. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 23.02.2013, 23:29
  #19
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
Постучать не менее 5 раз по каждому участку. Участков в каждом виде однотипных конструкций не менее трех. Число обследуемых однотипных конструкций также не менее трех. Под однотипными конструкциями следует понимать конструкции, изготовленные одной захваткой. Т.е. если конструкции разделены рабочими швами, то они уже не однотипные, т.к. нет гарантии, что в них был залит одинаковый бетон. То же самое с монолитными колоннами. Забетонированные в один день одинаковым по документам бетоном можно считать однотипными. Конструкции, которые бетонировали в разные дни, я бы считал разнотипными.
Если я постучал 5 раз на участке. Я определи 5 значений прочности или одно - среднее полученное по пяти значениям? И нужно ли делать статистику и отбраковку по этим пяти значениям?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 24.09.2013, 18:51
  #20
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 48


Здравствуйте! Подскажите есть ли в Украине норматив аналогичный СП на обследование. Интересует раздел 8.1 Объемы детального обследования.
Maxcim856 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции Romka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 24.07.2014 11:31
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 23 30.03.2011 21:34
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 6 18.01.2007 19:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100