|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ж б Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
|
Информация к размышлению - не учет этапности монтажа на Iгр.пр.с. не влияет, правда с не большими допущениями: а)разрушение конструкции по наклонному сечению исключается необходимыми расчетными и конструктивными мероприятиями, б) необходимо ограничить процент перераспределения арматуры в соответствии с действующими нормами.
А вот на IIгр.пр.с. еще как влияет, но к линейному упругому расчету это не относится. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Цитата:
Радует факт появления на форуме новых сил, надеюсь, способных ответить на поставленный вопрос еще в начале темы: Цитата:
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 102
|
Добрый день!
Для интереса посчитал небольшое здение автостоянки на физ. нелин. в Microfe 2008. Подскажите, кто занимался подобным: 1. Как прочесть результаты для "армированных балок"? 2. На какие нагрузки проверяется армирование - нормативные или расчетные? |
|||
|
||||
ОКБиЭП Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226
|
Offtop: Работа, которая выполнена по сабжу тянет на магистерскую))))
вот нашел интересную статью по поводу учета нелинейности жБк при сейсмике на примере плоской многоэтажной рамы http://izvestija.kgasu.ru/files/N1(3...jpov_24-27.pdf
__________________
все намного проще... как E=mc^2. Последний раз редактировалось retal, 28.07.2009 в 18:25. Причина: ошибочка |
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2009
Воронеж
Сообщений: 37
|
Прошу прощение если повторюсь с кем-либо, т.к. все 200 с лишним постов прочесть нет времени.
Есть брошюра "Краткие заметки о расчете железобетонных конструкций методом конечных элементов" Залесова А.С. В ней-то и есть ответы на нелинейные расчеты. По-моему на сайте в дауне нет. А вот тут http://g-lib.ru/?ctg=cat&lot=10627 зарегистрировавшись можно почитать. Интересные мысли "главного железобетонщика России". |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
а "Краткие заметки о расчете железобетонных конструкций монолитных зданий" есть у кого? Последний раз редактировалось swell{d}, 29.07.2009 в 00:00. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Offtop: swell{d}
Всё, что есть по поводу кратких заметок (в инете и сам нахожу у знакомых), выкладываю в теме Если найдёшь по поводу монолитных зданий, поделись пожалуйста
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
I. На данном этаме меня интересует все вышесказанное, приминительно к каркасам с безбалочными безкапительными перекрытиями.... II. Особенно интересно перераспределение моментов с помощью введения пластических шарниров.... III. До сейсмики и учета монтажа/возведения здания пока не дорос, нелинейно всё сооружение не считал.... Про нелинейный расчет ИМХО: необходим при высоте >10 этажей... =) I. Алгоритм расчета каркаса для себя вижу пока такой: 0) на данном этапе творчества.... рассчитываю каркас отдельно от фундамента и основания.... 1) Рассчитываю упруго с табличным значением E каркас в МКЭ (у меня Stark ES) - получаю усилия.... 2) Опять же упруго рассчитываю заменяющую раму каркаса в МКЭ - сравниваю усилия... Если есть сомнения и схема не огромная, проверяю усилия ручками по методу заменяющих рам (тренировался по Дорфману + Улицкий, можно и по условным таблицам в Уманском или Голышеве)... 3) Сравниваю 1) и 2) - погрешность "ручной" рамы с МКЭ рамой от 0,5 до 5%, погрешность с расчетом полного каркаса от 5 до 30%... Смотрю распределение усили в зависимости от жесткостей... ищу ляпы... 4) Перераспределяю моменты в разумных пределах с помощью пластических шарниров. 5) Выполняю армирование по скорректированным моментам в МКЭ проге (Stark ES), основные и наиболее нагруженные элементы проверяю вручную.... 6) В Stark ES нелинейный расчет, как я понял, возможен только для плит перекрытий, поэтому проверяю прогиб плиты перекрытия с учетом принятого армирования.... - для меня это не точно ведь после этого усилия определяются по разному: в колоннах (во всех стержневых элементах) - линейно (упруго), в перекрытии не линейно, т.к. там я действительно задаю армирование.... Проверяю прогиб по волшебной формуле... - Погрешность 1....5%... 7) Проектир-е фундамента... Конструирование... II. Здесь много вопросов, также по п. I 4) и 5): 1. Нужно ли выполнять перераспределение моментов с учетом образования пластических щарниров на опорах? Если ответ на 1 вопрос "да", то: 2. Как ПШ корректно смоделировать в МКЭ программе (Stark или другие)? 3. При ручном расчете мы должны грубо говоря выполнить условие (суумма Моп)/2+Мпр=ql2/8 (метод предельного равновесия - к одной равновесной системе добавить другую) - это если неразрезная балка, а если рама? Т.е. например для средней колонны трехпролетной рамы [-]-] мы снижаем опорный момент в ригеле нужно ли корректированть момент в колоннах сходящихся в узле с ригелем (сумма моментов в узле = о) либо, поскольку посредством ПШ в ригеле у опоры образовалась трещина, момент с опоры просто "убежал" в пролет а на колонне остался тотже...??? Offtop: Надеюсь кто-нить что-нить понял... 4. Где написано, что для существования ПШ необходимо что бы ksi=x/ho было <0.35, либо ksiR нужно умножать на 0,7???? 5. Где написано что ПШ может существовать на промежуточных опорах, но не на крайних???? Offtop: это, наверно, мое самое длинное сообщение на форуме... =) Хотелось бы услышать мнение автора темы, уважаемых: maestro, Разработчик, p_sh, Elbran, Patrick Henry, Sober , а также других Гуру ЖБК и всех заинтересованных посетителей форума... Спасибо.
__________________
набираюсь опыта:drinks: Последний раз редактировалось Tym, 06.10.2009 в 23:26. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
если учесть трещины - как раз в 3-4 раза усилия падают.. Последний раз редактировалось Vlamos, 06.10.2009 в 23:06. Причина: знаки препинания |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По пп 4 и 5 все расписано здесь http://dwg.ru/dnl/5299 |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
а без использования нелинейного расчета, в линейной постановке (в упругом расчете) как-нить врезать шарнир и приложить момент...??? как не знаю, поэтому и спрашиваю... Offtop: В моем Stark ES нелинецность "кривая" (да простят меня разработчики)...
Цитата:
Цитата:
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Нельзя. Физика образования пластического шарнира такова, что при достижении определенного момента на опоре арматура течет. После этого сечение ригеля несет этот предельный момент, но его нарастание невозможно. Т.е. вам надо задать связь, которая после достижения определенного момента, переставала дальше воспринимать доп момент. Задав просто шарнир, вы не добьетесь этого Варианты задания ПШ: 1. В Лире9.6 есть нелинейный КЭ (http://lira.kiev.ua/products/what_ne...il.php?ID=1516 см п.10), который сможет реализовать поддатливый шарнир. 2. Задаем нелинейность в ригелях (КЭ-210) и плитах (КЭ-244, 242). |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
Спасибо, это я понял. Но все же хочется как-нить схимичить дабы не прибегать к нелинейному расчету... 1. Будет ли это правомерно и велика ли будет погрешность? Видел в теме Допустимость пластического шарнира в ж/б раме п. 3, что-то вроде этого ETCartman советовал, если я ничего не напутал.... Но точную суть этого приема и как это правильно смоделировать я так и не разобрался.... (см. дополнение ниже) Цитата:
Хотел бы добавить, что я вижу механизм введения (учета) ПШ в линейном расчете отдельной рамы МКЭ, либо в ручном таким: 1) рассчитываю все упруго без ПШ. 2) Подбираю опорную арматурку - узнаю предельный момент, который несет арматурка... 3)Врезаю шарнир и прикладываю в нем предельный момент который несет опорная арматура [из 2)] 4) Получаю в ригеле пролетный момент с учетом ПШ, на колонну пошел предельный опорный момент который несет арматурка [из 2)].... как-то так.... =) Еще Вопросы: 2. Как это корректно замоделировать в МКЭ проге? 3. куда врезать шарнир в узел колоннв-ригель, или в ригель???
__________________
набираюсь опыта:drinks: Последний раз редактировалось Tym, 07.10.2009 в 16:53. Причина: дополнил |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Tum, Romka
Цитата:
1. В некоторых случаях (для особонагруженных схем) без учета пластики просто не обойтись - т.к. получаемые результаты в упругой постановке режут глаз, карман и в целом мозг, т.е. в корне расходятся с логикой работы сооружения в натуре. Например, в высотных рамно-диафрагменных схемах (для верхних этажей) верхнее армирование ригелей, примыкаюших к ДЖ и нижнее армирование у ригелей, примыкающих к гибким колоннам. И это только от вертикальных нагрузок! Причины обсуждались - неучет истории и физики. 2. Да, есть в ряде программ расчетные процедуры, предназначенные для учета сих реалистичных процессов. Но пока никто на форуме (или я недоглядел - пропустил) не продемонстрировал реальный расчет реального сооружения с обоснованием результатов. 3. Абстрактные задачи типа: расчет П-образки или отдельного элемента не могут быть экстраполированы на сложные сооружения (стержни-стены-плиты) по ряду причин. Во-первых, это граничные условия или особенности моделирования сопряжений-сочленений (здесь как физика, так и геометрия), во-вторых - учет последовательности возведения и загружения сооружения (я назвал - история), и вопрос по учету горизонтальных знакопеременных нагрузок - это отдельный, но очень болезненный вопрос. Для Romka По поводу перераспределения усилий, касательно монолитных зданий, хочу отметить, что кроме колонн-ригелей в работе участвует перекрытие и ДЖ, и когда арматура в ригеле "течет", то кроме колонны в работу вовлекается и перекрытие. Для Tum К сожалению, по причине неумения выполнять расчеты больших задач с учетом физики и истории, приходится кулибничать в упругой постановке, учитывая рекомендации дедов и отцов-теоретиков железобетона Мурашова, Улицкого. Понижая модуль упругости на 30% (20...30) приопорных зон ригелей (особонапряженных) можно искусственно учесть перераспределение в задачах по МКЭ. Детали то же высказывал ранее. Кому интересно, можете проделать, синхронно поглядывая на рекомендации дедов. Опять-таки, к сожалению, в нормативах по проектированию мало об этом прописано (или я отстал от жизни?). И еще раз, К СОЖАЛЕНИЮ, при отсутствии аналитических решений нелинейных задач, реализм моделирования должен базироваться только на экспериментальном материале, которого в мире - море, а систематизирован мизерно. Отсюда и проблемы в прикладном аспекте... Пока так...зажигайте - дров подбросим...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
1.) Мой ник Tym (читается Тим), а не Tum.... =)
2) Цитата:
3) Цитата:
4) Цитата:
Цитата:
Про Мурашова можно подробнее, ссылочкой не поделитесь? Это В.И. Мурашов или Т.В. Мурашов? В интернете слышал про Мурашов В.И. Трещиноустойчивость, жёсткость и прочность железобетона, М., 1950; по запросу armin никто не ответил Т.В. Мурашов учавствовал в разработке Руководства по проектированию ЖБК с безбалочными перекрытиями 1979.... 5) Как моделировать ПШ в отдельной заменяющей раме я высказал предположение ранее п. 237 (в МКЭ состоит из стержней)... основной вопрос в том как смоделировать ПШ в каркасе? (в модели всего здания, когда перекрытие моделируется пластиночками)? Тут, наверно, и надо Цитата:
1. На какой длине от пересечения колонны (стержня) с плитой (смоделированной КЭ сеткой из "пластиночек") нужно у "пласитночек" снижать модуль упругости?... [в % или долях пролета] Offtop: за примитивную лексику в области МКЭ прошу прощения 2. И примоделировании отдельно заменяющей рамы каркаса из стержней в МКЭ у меня так и остается вопрос куда более корректно вврезать шарнир в узел или в ригель...??? Спасибо.
__________________
набираюсь опыта:drinks: Последний раз редактировалось Tym, 08.10.2009 в 14:51. Причина: дополнение |
|||||