[Maks5]

Сейчас к многим молодым специалистам выдвигают очень много требований (знание расчетных программ , расчет в короткие сроки и т.д.) Например, я начал считать фундамент вручную , ко мне подходит коллега намного старше и опытней и говорит , что сейчас расчеты должна делать машина . Вопрос, должен ли я считать например только в лире ?

[SerStar]

не должен

[d_dash]

специалист должен: считать правильно, проектировать согласно норм и по-возможности делать это быстрее.
Видимо, ваш старший коллега хотел вам сказать, что в программе расчёт происходит быстрее - следовательно так и нужно делать.

[Andrey.K]

Сообщение от Maks5 Сейчас к многим молодым специалистам выдвигают очень много требований (знание расчетных программ , расчет в короткие сроки и т.д.) Например, я начал считать фундамент вручную , ко мне подходит коллега намного старше и опытней и говорит , что сейчас расчеты должна делать машина . Вопрос, должен ли я считать например только в лире ?

Ну а с чем вы не согласны? Считать только в лире? Думаю считать вам придется в том, что имеется у работодателя. Я бы тоже возмутился, если бы у меня в отделе какой-то специалист из прихоти стал считать только вручную, тратя на это занятие несколько дней, в то время как другие специалисты делают эту же работу за 1 день, да еще проверяй его, что он там в своих бумажках написал. Я потребую чтобы он освоил расчетную программу и считал в ней - и быстрее, и вероятность ошибки меньше, и проверить легко - достаточно посмотреть, правильно ли создана модель, заданы исходные данные, выставлены параметры расчета.

[BM60]

И про доверие результату, что выдаст программа, тоже не стоит забывать. Заодно и себя в форме будешь поддерживать.

[Рyslan]

можно уметь работать с программой и получать результаты, но не представлять и малейшего понятия о методике расчета если ты знаешь как делать расчет вручную это очень гуд, а научиться программе (например Лире) ты сможешь всегда и это еще один плюс тебе

[motor-serg]

Maks5, считать или нажимать кнопки ? вы должны понимать принцип расчета, и уметь посчитать "на вскидку", тем самым уметь проверить выполненный расчет в программе. Программа это всего лишь инструмент,а им можно по разному пользоваться...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Maks5 Сейчас к многим молодым специалистам выдвигают очень много требований (знание расчетных программ , расчет в короткие сроки и т.д.)

знание программ не главное, по моему опыту действительно талантливые конструктора осваивают новую необходимую программу среднего уровня за неделю-две, не больше. Это время на обучение, с этим надо смириться (что его придется оплатить работодателю) и терпеливо выждать тоже надо. Поэтому ставку надо делать не на людей знающих какую-то программу, а понимающих работу конструкций, написавших в Экселе и маткаде кучу своих програмок и т.д. - понимание новых программ к ним придет быстро.
То есть надо выждать пока человек научится считать вручную, потом поймет что это рутина, составит программку в Экселе, а потом (очень хорошо бы) напишет программу на delphi. Вот в это время ему и надо подсунуть готовую программу. Программа это инструмент, который хорошо работает только в умелых руках.
Я от "молодых" не только не требую, но и не разрешаю им работать в расчетных программах до определенного периода.

[Andrey.K]

Сообщение от Рyslan можно уметь работать с программой и получать результаты, но не представлять и малейшего понятия о методике

Можно, но к понятию "молодой специалист" это имхо отношения не имеет - это скорее ближе к утроенному по знакомству сыну приятеля директора, который учился где-то, чему-то, ему показали куда нажимать какие кнопки (не учить же его с нуля сопромату и строймеху, и уволить не получится) а лучше вообще не допускать к расчетам.
Если молодой специалист - то уметь считать вручную, искать и осваивать методики и нормативные документы, оценивать результаты своих расчетов, он должен уметь. Уметь работать с расчетной программой он в принципе не должен (хотя во многих вузах преподают азы работы с популярными программами) потому как их много и кто его знает, какая будет у работодателя, но как только узнает - должен ее освоить и работать вногу со всеми. Конечно, сперва его нужно по-гонять на расчетах вручную первое время, чтобы чутье появилось, но потом - всеравно за комп.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Maks5 Вопрос, должен ли я считать например только в лире ?

Как раз этого и не стоит делать. Приведу небольшой примерчик. Производился расчет на продавливание. По проге ЛИРа коэф. получался 1,39, по проге СКАД 5,39, по ручному расчету все проходило. По программам требовалось увеличение толщины перекрытия в опорной зоне. Этого не было сделано. Здание построено и эксплуатируется.
Ответ очевиден.

[Profan]

Ты наговоришь тут. Небось сознательно напортачили и в Лире, и в SCAD'е...

[Maks5]

Получается, что все расчетные программы- это второстепенно и полагаться стоит только на ручной расчет?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Maks5 Получается, что все расчетные программы- это второстепенно и полагаться стоит только на ручной расчет?

Maks5 , я придерживаюсь такого мнения.

[SergeyKonstr]

Да ну что вы. Я сам себе враг что ли. Подобных примеров у меня много. Поэтому я и говорю, слепое уверование в какую-либо одну прогу быть не должно.

[Profan]

Зачем слепое? Вот теперь автор темы будет вручную считать монолитный каркас на сейсмику.

[motor-serg]

Profan, или на динамическую ветровую)))

[Maks5]

Кстати в лире дилетант не сможет работать, нужно правильно задать расчетную схему ,нужно задать правильно коэф., для этого нужны определенные знания , а лира производит только расчет-чем не замена ручному расчету?

[Profan]

Offtop:
"Песок плохая замена овсу".
О.Генри, "Вождь краснокожих".

[ДУЛЯ]

Сообщение от SergeyKonstr проге ЛИРа коэф. получался 1,39, по проге СКАД 5,39, по ручному расчету все проходило.

наверное у Вас софт от сомалийских мореходов

[Maks5]

Кстати ,мой коллега сказал , что нужно по мере возможности уходить от ручного счета , стараться считать в программах и я с ним согласен, мы живем в современном мире. Олимпиада в Пекине - показывали как создавали многие спортивные сооружения . без программ не обошлось. и все в короткие сроки!