[lamore]

Добрый день! Меня зовут Алена. Я проектирую каркасный дом 8х12 для себя. Внутри одна продольная несущая стена. Балки перекрытия в поперечном направлении, стыкуются по длине на средней опоре!!! Возникло много вопросов по конструированию стропильной системы. Пролет 8м. Стропила 50х150 с шагом 600мм. В будущем планируется мансардное помещение. Хотела бы, чтобы вы посмотрели и посоветовали как лучше сделать, если балки перекрытия будут служить затяжкой, то как отразится на них то, что они стыкуются на опоре? И как лучше выполнить узлы соединений? Спасибо заранее
Посмотрите пожалуйста эту схему... Что если использовать такую ферму?
еще есть вариант на втором рисунке

[Zuk]

Сообщение от lamore Что скажете о такой конструкции для моей мансарды? Реально собрать своими силами? планировку скорее всего поменяем, сделаем с одной внутренней прод. несущей стеной. тогда балки перекрытия будут правильно лежать

первое предложение и последнее взаимоисключающие

по предложенной в #210 схема - на чем лежат верхние фермы?

Сообщение от lamore Что скажете о такой конструкции для моей мансарды? Реально собрать своими силами? планировку скорее всего поменяем, сделаем с одной внутренней прод. несущей стеной. тогда балки перекрытия будут правильно лежать

У вас затяжка работает на растяжение с изгибом, лично мне не нравиться такое решение, т.к послу усушки в затяжке 100% будут продольные трещины.

[cancercat]

lamore, а куда Вы в последнем варианте подевали раскосы? Я не очень силён в строительной механике, но, сдаётся мне, у Вас ГНС получилась (геометрически изменяемая система). Особенно учитывая то, что конструкция деревянная и весьма податливая. Есть риск, что при воздествии продольных нагрузок (ветра, например), эта ферма просто сложится... Поправьте, практики, если я ошибаюсь!

[SAS]

lamore! Если вы сделаете перекрытие в поперечной схеме, то вам придется стыковать балки по длине (пил длиннее, чем в госте делают только под заказ за круглые для заказчика деньги).
И еще, Аня, скажите, пожалуйста, из какого материал у вас поперечные стены (наружние и внутренние).


Кажется мне, что для советов лучше завести новую тему. Дабы в этой оффтоп не плодить.

[Zuk]

Сообщение от cancercat lamore, а куда Вы в последнем варианте подевали раскосы? Я не очень силён в строительной механике, но, сдаётся мне, у Вас ГНС получилась (геометрически изменяемая система). Особенно учитывая то, что конструкция деревянная и весьма податливая. Есть риск, что при воздествии продольных нагрузок (ветра, например), эта ферма просто сложится... Поправьте, практики, если я ошибаюсь!

Правильно. Такая схема действительно часто применяется при наличии балок в поперечном направлении, на которых и устанавливается эта рама.
При их отсутствии, полагаю, нужно соединять затяжкой (?) стойку и нижную стропильную ногу с опорой на мауэрлат и продольную балку. Надо подумать.

SAS, lamore Алена по ее собственному утверждению в #187.

[lamore]

Да, я Алена

[Солидворкер]

Сообщение от lamore Создала свою тему, а то правда оффтоп получается. Отвечайте пожалуйста там

На будущее. Достаточно просто было ткнуть кнопку "Обратить внимание модератора" с указанием нужных постов и тема была бы отделена. Перенес посты в новую тему.

[lamore]

Спасибо

[[email protected]]

Вот схематично

[Басанг]

Я так понимаю: балки работают как затяжка при висячих стропилах. Сделайте наслонные (стропила работают как балки, опираясь на коньковый ригель или стену, в этом случае нет распора). Продлите среднюю стену (лучше сделать ее сквозной, 6м должно хватить) и оприте на нее стропила. Скорее всего это нарушит планировку мансарды... Тогда может поставить на среднюю стенку стойки из бруса например 150х150 и положить на них ригель помощьнее (3 доски 200х50) пролет между стойками посчитать нада и сопоставить с планировкой. Лучше всего в этом случае достать клееную балку сечением эдак 400х150. раскосы поставить.
Я тоже проектирую для себя каркасник, тоже задумывался на этот счет... решил для себя лучше делать наслонные стропила или ферму ставить, но с фермой проблем больше мне кажется...
Наслонные у меня потому что крыша вальмовая.
Перечитал сообщение. Эм... балки не стыковать нада, а в нахлест делать и сбивать гвоздями.
Смотрели обучающее видео по каркаснику от Лэри Хоона? http://www.masters-pro.ru/index.php?obj=cat.64.list

[lamore]

Я и имела ввиду стыковать по длине в нахлест Спасибо за ответы
Как опирать перекрытия на среднюю стену, если стойки сквозные до конька ставить? У меня идут стойки, по ним обвязка, на обвязке балки перекрытия...
Схема в посте 10 подошла бы, но связи посередине мансарды не очень хочется, там дверной проем даже не получится сделать

[[email protected]]

Сообщение от lamore там дверной проем даже не получится сделать

просто стена из досок с дверью это и есть связь )))

[Басанг]

В сквозную стойку врезать доску 150х50. Будет и ригель для балок и как связь-обвязка для стоек. Балки перекрытия опирать возле стоек (шаг у балок и стоек одинаковый).

[lamore]

Сообщение от [email protected] Вот схематично

покажите пожалуйста поближе где должны быть балки 150х100 в верхнем поясе фермы

[[email protected]]

[Солидворкер]

[email protected], твоего вложения не видно

[lamore]

Спасибо большое за подробные картинки

пост № 16
Смотрю вот я на эту картинку и вижу что автор сего дилетант полный.
никто не вешает стропила будь то ломаные или прямые на
6(условно) гвоздей. Средняя нес сп-ть одного нагеля 40-60кг. и даже не важно что это можно сделать на гвоздях, важно что так ни один конструктор никогда не сделает - разве что дилетант...

В таких узлах всегда делается упор(врубка). На рис.122 в первом посте темы все показано грамотно. Разве что вместо скоб сейчас делают ФБС накладки.

[[email protected]]

Возьми и сделай узлы пиз... все мастера

[lamore]

На рис.122 ферма из бруса, а мне из досок надо

А доска - это такой мааленький брус.

[[email protected]]

Сообщение от SergeyAB А доска - это такой мааленький брус.

Это у тебя маленький брус сиди и узлы разрабатывай хватит языком молоть
Да и затяни на мауэрлате проволокой

[lamore]

Если я сделаю вот так, то стойки нужны под прогонами?
И еще вопрос насчет лестничного проема: шаг ферм 600, а проем, где выходит лестница шире, придется где-то разрезать балку перекрытия-нижний пояс фермы, как конструктивно можно решить этот вопрос?

[Abzorbo]

Соглашуь с SergeyAB, но не в том, что кто-то дилетант, а в том, что так как указано в посте №16 стропила не крепятся. Я бы так не крепил. Там действительно необходима врубка.
Уважаемый [email protected], а на что вы предлагаете опирать прогоны (AKA балки 150х100) из схемы в посте №10? Если на связи, то это уже не связи, а подкосы, и 6 метров для них не маловато будет? ИМХО вся схема из поста №10 есть механизЪм. Я бы поставил под прогоны "П"-образные рамы или развязал бы стропила подкосами, но на с шагом 6 м, а минимум 3.

[[email protected]]

Сообщение от Abzorbo Я бы так не крепил.

Ребята свои варианты выкладывайте.
Мой вариант без лишних стоек, распорная система устойчивая во всех направлениях. Опорные узлы на скрутках с низу опорный брусок. Узлы я не разрабатывал, если есть время не умничайте а помогите автору.
Мне ваши советы не нужны.

Сообщение от lamore Если я сделаю вот так, то стойки нужны под прогонами? И еще вопрос насчет лестничного проема: шаг ферм 600, а проем, где выходит лестница шире, придется где-то разрезать балку перекрытия-нижний пояс фермы, как конструктивно можно решить этот вопрос?

Чессгря непонятно что именно вы называете прогонами. В данной схеме нет прогонов. Есть стойки, балки, стропила, перекладины, подкосы, в последствии обрешетка...но прогонов здесь нет...

Схема правильная, по стойкам нужны вертикальные связи,
но если по стойкам в последствии появится обшивка из фанеры например(но не гкл) - они (связи) нужны только на монтаже.

Решение проемов как и многие(а точнее все) вопросы по каркасным домам в достаточной степени изложены в СП 31.105-2002

[Abzorbo]

Сообщение от [email protected] Ребята свои варианты выкладывайте. Мой вариант без лишних стоек, распорная система устойчивая во всех направлениях. Опорные узлы на скрутках с низу опорный брусок. Узлы я не разрабатывал, если есть время не умничайте а помогите автору. Мне ваши советы не нужны.

А я не советы буду вам давать, а вопросы задавать...
Ой ли устойчивая во всех направлениях? Тогда схему можно расчётную глянуть? В поперечном сечении крыша "висит" на двух стропильных ногах... Которые крепятся на 5-:-25 болтах. И по-прежнему у меня вопрос -- на что опирать продольные прогоны? Или они тоже висят? Если есть реализованная крыша по данной схеме - можно глянуть?
Стойки нужны под прогоны. В посте №1 на фото №2 приведена нормальная схема - наклонные стропила служат поперечными связями, есть стойки под прогоны и продольные связи.

[[email protected]]

Сообщение от Abzorbo А я не советы буду вам давать, а вопросы задавать...

Расчет надо делать я написал в первом эскизе
а со стойками крушу для сарая без проектов делают

Сообщение от Abzorbo В поперечном сечении крыша "висит" на двух стропильных ногах... Которые крепятся на 5-:-25 болтах.

Стропильные ноги объединяются металлическими связями и обшивкой толстой фанерой в одну наклонную стену пролетом 6м высотой 2.7м
из плоскости раскрепленная перекрытием и треугольными фермами.
Наклонные стены крыши опираются на стены продольные и поперечные, которые с шагом 6м и передается большая часть нагрузки на фронтоны и одну несущую внутр. стену.
По коньку лежит ферма и тоже передает все на фронтоны и внутр. стену
Надо все разбирать в объеме а не мыслить в одной плоскости
Такой конструкции в реале я не видел, не обращал внимания, люди строят крыши без проекта и ставят стойки по картинкам в учебнике 60 годов.
В журналах про частные дома деревянная конструкция каркасного дома поражает своей легкостью и отсутствием привычных стоек.
Я не проектирую дома из дерева каркасники потому что стоимость проекта совпадает со стоимостью материалов на весь этот дом, да и нет времени на сараи.
Нашу страну большая часть иностранцев называют рашка и ходим мы в телогрейках а живем в типовых хрущевках и сараях 6х6 и стоек побольше. ладно время нет помогите автору с узлами разобраться.

[Abzorbo]

В споре на тему "нашу страну", "в нашей стране" участвовать отказываюсь, ибо считаю, что у нас много было идей, которые сейчас весьма уверенно приходят к нам с запада под видом ноу-хау и новейших разработок.
Но от своих слов, что на рисунке изображён механизЪм, а не статически неизменяемая система, я не отказываюсь.
Стойки ставятся не "от балды", а для восприятия соответствующих нагрузок.
Охотно обсужу картинки из журналов про частные дома, думаю, что там не всё так просто, как на картинке. И если вы конструктор -- то этот факт понимаете.
Чтобы помочь человеку по узлам, хотелось бы определиться с общей схемой, я сказал, что в посте №1 нормальная схема, кстати, каркасного дома. lamore, если можно, книжечку эту полистать, ну или название хотя бы. А то, что предлагает [email protected], я вижу ненадёжным.

[lamore]

Я не из книжки взяла, в Яндексе нашла картинку

[[email protected]]

Сообщение от Abzorbo статически неизменяемая

Геометрически неизменяемая за счет связей или обшивки стен
может вы имели в виду статически неопределимая?
разберем вопрос лишних связей?
Вот тоже вариант )))

Нажмите для просмотра

http://dwg.ru/bsk/img/bsk1859_1.jpgwww.hometips.com/diy-how-to/house-framing.html
http://www.viking-house.ie/timber-frame-house
вот про каркасники с жесткими стенами

[lamore]

Вот ссылка на сайт, откуда взята картинка: http://www.gengo.ru/karkasdom/krysha/konstrukcii.shtml