|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.04.2010, 17:36 | #1 | |
Расчет анкерных болтов
Инженер-конструктор
Украина, Киев
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 199
|
||
Просмотров: 46706
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Отрицательное значение говорит о том, что болт не нужен. Если конечно какую нибудь комбинацию нагрузок не пропустили.
конструктивно принимаете ЛЮБОЙ болт. Например М6 - шутка. Но Большого Закона о М20 не существует.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
В любом учебнике "Металлические конструкции". Открыл на вскидку Мельникова - стр. 170, Стрелецкого - стр. 344. Это конечно не закон, но в экспертизе могут ткнуть носом, и заставить исправлять
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14) |
||||
|
||||
СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций
Цитата:
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
|
Все это для соединения стальных элементов между собой на высокопрочных болтах. Про анкерные болты ни в Мельникове, ни в Стрелецком ничего не сказано, так как это справочники исключительно по металлоконструкциям. Анкерные болты далеко не всегда являются высокопрочными. В их расчете большую роль отыгрывает класс бетона в который они заделываются, тогда как в выше перечисленных источниках вообще ничего не сказано про бетон. Я соглашусь с Ильнуром, в случае когда расчетная нагрузка на болт является отрицательной они, якобы, вообще не нужны. Но конструктивно их все-таки закладывать надо - а там уже на свой страх и риск. |
|||
|
||||
dimoxa, Я не знаю какая у вас должность в ОАО "Черкассагропроект", чьи интересы вы отстаиваете.
Я, как проектировщик, придерживаюсь СП. Например вес болтов по отношению к весу металлоконструкций очень мал. Поэтому считаю, что заказчик не сильно разорится, если купит болт М20 вместо М12. Зато мне спокойней. Как говорит мой коллега: "Запас в ж...пу не еб...т." Последний раз редактировалось @LEXx, 08.11.2013 в 16:50. |
||||
|
||||
прежде чем так заявлять, нужно хотя бы открыть эти книжки...
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
|
Wetr, может быть я не того Мельникова смотрю(я смотрю "Стальные конструкции. Справочник конструктора"-Москвастройиздат 1972)? Потому что болтовые соединения там не на 170 (как выше указывали Вы), а на 270 стр., и про анкерные болты там нет ни единого слова. И кстати про минимальный диаметр конструктивного болта М20 я ничего не встретил. Может действительно не тот справочник?
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Почему рассуждая об анкерах никто почему-то не вспомнит, что есть ГОСТ на фундаментные болты. (может его отменили уже?)
Спрашивается - на кой черт принимать болт диам. 20мм, если можно применить диам. 12 (по ГОСТ такой есть - минимальный диам.) Для @LEXx - Заказчик - конечно разорится на 20-й болт и 170, но что он будет думать о проектировщиках если они заложат в проект в таком случае высокопрочный болт диам. 24мм. Не надо на фундаментные болты переносить требования к фланцевым узлам. Это даже студенты не делают. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
|
Наконец-то хоть кто-то поддержал, а то я уже всю литературу по металлу перерыл и ничего про анкера не нашел. А насчет ГОСТа полностью согласен - зачем тогда, действительно, болт М12? А заказчик, вообще-то, хочет М16. Так и получит.
|
|||
|
||||
СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций
Болты по ГОСТ 24379.1-80 предназначены для крепления строительных конструкций и оборудования. Все, что я написал - это мое мнение. А за ваши решения отвечать вам.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Цитата:
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14) |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Цитата:
Есть МДС 31-4.2000 "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" - тут ни слова про ограничение диаметра болтов по конструктивным соображения. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
|
По этому пособию я изначально и считал. Там тоже описана классификация анкеров на расчетные и конструктивные. В общем, если ГОСТ на анкера действительный и выше упомянутое пособие тоже, то принятие анкера меньше М20 является вполне обоснованным
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций Болты по ГОСТ 24379.1-80 предназначены для крепления строительных конструкций и оборудования. Например, конструкция - не доменная печь, а беседка 3х3х3 м. Завод их производит серийно. Достаточно например болта М12 по 15 руб за комплект. Но тут из-за угла нам по голове пыльным мешком (или учебником) - М20 надо! По 35 руб за комплект. Кроме того, увеличилась опорная плита. Необоснованный убыток составит 35 000 руб, т.к. беседок заказано 100 шт.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ильнур,
Ну так уж сильно то не надо преувеличивать. (35-15)*100=2000 руб. А беседку вообще можно просто цепью к фонарному столбу привязать, чтобы ветром далеко не сдуло, или хулиганы не утащили
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я не за непременные М12, а за ненепременные М20 - это лишь дело вкуса, так сказать, мировоззрение конструктора, а не железное правило. Такую четкую мысль нужно держать в голове, даже назначая М20 .
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Как вы себе представляете какую-нибудь шарнирно-опертую колонну 40к1 прилепленную с помощью 2хM12? Да их во время монтажа "случайно" загнут!
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
|
Выполняю я расчет анкеров под опоры лестницы и лупить туда анкерный болт М20 не вижу никакого смысла. А под 40-ковый двутавр ставить болт даже М20 я бы не рискнул. Я думаю, что тема себя уже исчерпала и давно было бы уже пора прекратить эту никому ненужную полемику.
Ответ на вопрос "Нужно ли в случае, если расчетное усилие вышло отрицательным, принимать анкерный болт конструктивно?" я получил еще в первом сообщении. За что - СПАСИБО |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А зачем Вы кстати колонну из 40К двумя болтами М12 заанкерили то? Это же необоснованно - на монтаже же, сами говорите, загнут
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструтор Регистрация: 01.11.2009
челябинск
Сообщений: 23
|
Здравствуйте, посчитала анкерные болты по "Пособию по проектированию анкерных болтов" и удивилась. плучились 72 болты. может кто может меня проверить?
исходные данные: N=8.27 т Q=2.73 т M=34.62 т*м Бетон В20. длина от оси болта до противоположной грани - 49.5 см, от оси колонны до оси болта - 21,5 см, ширина базы 56,5 см. Начальник говорит что быть такого не может. да и меня саму такие цифры пугают. помогите
__________________
Инженер |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 738
|
Смущает очень большой изгибающий момент. Картинка не совсем понятная. Стойка (если это стойка) переменного сечения. Судя по всему, в расчетной схеме должно было быть ее шарнирное опирание на фундамент, при котором изгибающего момента не будет. Видимо, ошибка в расчетной схеме.
__________________
Per aspera ad astra. Последний раз редактировалось Deimos, 26.10.2010 в 16:55. Причина: орфография |
|||
|
||||
инженер-конструтор Регистрация: 01.11.2009
челябинск
Сообщений: 23
|
Действительно надо повернуть) не обратила даже внимания)
Что касается конструкций: покрытие кровли - сотовый поликарбонат 25мм, прогоны 16 швеллер, тавровая балка 9,5 м (полка: ширина 25 см, толщина 1,4 см; стенка: высота 50 см (макс), 15 см (мин), толщина - 1,4 см), подпорка - квадратная труба 100х4, колонна двутавр 30К3. снеговая нагрузка 180 кг/м2. Что касается базы, то размеры эти прикидочные, до того как я посчитала и удивилась) так как видеть наперед не научилась прикидывать и исходила из ранее сделанных проектов при начальной расстановке (а там только центрально нагруженные колонны были)) и рисунок мне почему-то не удалось перевернуть) переверните сами, пожалуйста)
__________________
Инженер Последний раз редактировалось Тетя Оля, 26.10.2010 в 18:46. Причина: опять не перевернула рисунок |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 738
|
Не сообразил сразу, что картинка повернутая
При таком большом изгибающем моменте рекомендую использовать базу, как на картинке - разнесете болты и уменьшите их сечения. ЗЫ Обратите внимание, что усилия в обрезе фундамента должны быть определены с учетом пульсации.
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Тетя Оля при ваших размерах у меня тоже получилось 2 болта М72 из стали ВСт3кп2. Так что расчет я думаю вы провели правильно. Или мы оба одинаково неправильно.
А вот конструирование однозначно у вас хромает. Ну например смотрите: болт 72мм, отверстие минимум 80мм. Пол отверстия 40мм. От края отверстия к краю плиты 65-40=25мм. Ну куда это годится? Причем толщина плиты у меня вышла 67мм. Послушайте Deimos а и сделайте все таки базу с траверсами. |
|||
|
||||
инженер-конструтор Регистрация: 01.11.2009
челябинск
Сообщений: 23
|
Цитата:
я консоль уменьшила) и теперь все нормально) и траверсы тоже сделала)
__________________
Инженер |
|||
|
||||
инженер-конструтор Регистрация: 01.11.2009
челябинск
Сообщений: 23
|
почему в пособии по расчету анкерных болтов одно сопротивление стали растяжению, а в СНиПе "Стальные конструкции" для фундаментных болтов для такой же стали другие значения при тех же диаметрах???)))) какое значение принимать в расчетах?
__________________
Инженер |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 738
|
Читайте здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...B%F2%FB&page=2
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий
Цитата:
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Я неоднократно нарывался на твердокаменную позицию экспертов:" Если уж применяешь документ, то применяй его целиком вот так как он есть. Не смей самостоятельно что то менять! А то что в СНиП поменяли , например, расчетные сопротивления анкерных болтов, то это сигнал не тебе (звонок для учителя!!! а не для учеников), а разработчикам пособия к СНиП. Мало ли что еще пришлось бы поменять в этом пособии, если учитывать повышенные расчетные сопротивления анкерных болтов".
Мои запросы в организации, разрабатывавшие это пособие, ничего не дали. Там вообще то с трудом понимают о чем идет речь. Истинные разработчики пособия, как говорится - "иных уж нет, а те далече!". И никто не собирается бесплатно вносить в пособие какие либо изменения. Так что предварительно выясните позицию именно ваших экспертов по этому вопросу. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 29
|
Уважаемые проектировщики! (не хочу новую тему создавать, может тут кто увидит), помогите, пожалуйста, разобраться...
Считаю анкерные болты: Расстояние между болтами 360х360 мм, размер плиты 600х600 мм, бетон В20 N=20 т Р=(Rb*b*х-N)/n=(1.15*60*1,1-200)/2=-62.05 кН Х=11мм Как быть, если нагрузка со знаком минус? Последний раз редактировалось play, 14.05.2014 в 10:52. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вы на срез что ли или на что там считаете?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
В Вашем же случае при действии сжатия болты требуются только конструктивно. Но Вы можете рассмотреть случай, когда колонну закрепили и приложили к ней нагрузку 100кг на верх, возможно тогда будут расчетные болты. В любом случае меньше 20М болты обычно не ставят, т.к. при раскручивании-закручивание есть вероятность у меньшего диаметра сорвать резьбу, особенно на монтаже зимой. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 8
|
Р=(Rb*b*х-N)/n это формула для определения растягивающего усилия на болт для сплошных колонн.
такой нубский вопрос: как учесть момент действующий на колонну? ----- добавлено через ~11 ч. ----- утро вечера мудренее, разобрался со своим вчерашним вопросом... всем спасибо) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчет анкерных болтов на Q | Wo_bleen | Конструкции зданий и сооружений | 57 | 15.04.2014 16:14 |
расчет анкерных болтов | BDG | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 02.02.2012 19:26 |
Расчет анкерных болтов двухстоечного автомобильного подъемника | Maxu | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 15.01.2010 20:18 |
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны | Василий Иванов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 12.02.2009 00:03 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |