[disech]

Добрый день. Опишу кратко ситуацию.
Проектируется некое капитальное сооружение.
Проект выполняется по постановлению 87.
В договоре на проектирование указан порядок приемки проекта заказчиком по пунктам, причем ни слова про ГосЭкспертизу нет, хотя проект совершенно точно ее проходить будет.
Предположим заказчик принял в установленном порядке наш проект, заплатил деньги, затем понес проект в экспертизу и получил замечания. Кто именно должен исправлять замечания от экспертизы? Формально после приемки проекта заказчиком наши обязательства перед ним выполнены. С другой стороны искренне сомневаюсь, что у заказчика есть ресурсы по исправлению документации.
Думаю суть впроса донес .
Если найдутся какие-нибудь нормативно-правовые ссылки, то буду очень рад.

[Vitush Kraft]

Вообще экспертизой должны заниматься проектировщики (компания разрабатывабщая проект) т.к. само понятие согласование проекта входит в проектирование, иначе можно выдать поект с косяками.
Но часто бывает, что проектировщики делают специальное новогоднее предложение типа 10 процентная скидка на проект без согласований, заказчики ведуться на это, а потом платят ещё 25 процентов за исправление недочетов полученных в экспертизе.

[disech]

Я с вами полностью согласен, что правильно было бы проходить экспертизу проектировщику.
Однако договором это не предусмотрено, причем это именно позиция заказчика, а не проектировщика.
Меня интересует, как убедить заказчика, что порходить экспертизу должны именно мы.
Либо, если заказчик упрется, то как потом "отбрехаться" от замечаний.
Для нашей компании ситуация щекотливая

[ArxNorm]

Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку.

Сообщение от disech Предположим заказчик принял в установленном порядке наш проект

Не примет.
15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.
Градостроительный Кодекс РФ, статья 48, п. 15.

[igr]

В договоре или приложении должно быть прописано это.Вам что за прохождение экспертизы дополнительные деньги платят?

[sagava]

"отбрехаться" от замечаний. нужно по договору.

[disech]

Дело не в самой оплате. Дело в принципиальном подходе. Если заказчик понесет проект на экспертизу сам, а затем передаст нам замечания, то процесс приемки проектов растянется до бесконечности, ибо прямого контакта не будет, а будет "испорченый" телефончик.
Как я могу защищать проект, если у того, кто понесет его в экспертизу нет интереса сам проект защитить?
Вы находите такую ситуацию нормальной и что так всега и поступаете?

Кстати по поводу оплаты. Экспертиза стоит денег, помоему это очевидно.
Денег стоит не исправление "косяков", а именно само заключение (люди то работают).

[Огурец]

Градостроительный кодекс читайте хоть иногда!

[ArxNorm]

disech , заказчик несет проект в экспертизу, замечания передает вам, а дальше с ними разбираетесь уже вы.

Сообщение от disech процесс приемки проектов растянется до бесконечности

Не растянется. Назначается срок устранения замечаний. Ежели в срок замечания не снимаются, выдается отрицательное заключение.

Градостроительный кодекс читайте хоть иногда!

+100

[disech]

Сообщение от ArxNorm Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку. Не примет. 15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации. Градостроительный Кодекс РФ, статья 48, п. 15.

а вот тут как раз и "порылась собака". Дело в том, что по договору заказчик принимает проект через 10 календарных дней, либо пишет замечания. Искренне сомневаюсь, что за 10 дней можно пройти экспертизу.

Цитата "Градостроительный кодекс читайте хоть иногда!"
Вы говорите о том, что мы должны поправить замечания в срок установленый законом, я с этим согласен. Однако практика показывает, что бездумно исправлять то, что нашел эксперт не всегда необходимо. Свои проектные решения можно и нужно защищать. А как их будет защищать за меня заказчик?

[Vitush Kraft]

Сообщение от ArxNorm Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку. Не примет. 15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации. Градостроительный Кодекс РФ, статья 48, п. 15.

А таки да и при всем этом многие заказчики пытаются протянуть проектировщиков на деньги. Продвигают позицию, что проект по договору без согласования. Согласования делаем сами. Давайте скидку за проектирование и по суте просто вносят проект в экспертизу.Да и в ст.49 четко написали что он её направляет в экспртизу. Но согласование проекта - это и есть его окончательное исправление под нормы экспертизы. Вот и начанаются потом вопросы, кто будет переделывать и за чей счёт.

[ArxNorm]

Тогда вопрос: а заказчик знает, что

проект совершенно точно ее проходить будет.

Или надеется как-нибудь увернуться?

[disech]

Заказчик в конце прошлого года проиграл суд. Раньше они проводили проекты как некапитальные, а теперь обязаны по постановлению 87 работать. Они точно знают про экспертизу!

[ShaggyDoc]

"Принятие" проекта заказчиком и его утверждение после прохождения экспертизы - "две большие разницы". У заказчика могут быть и свои замечания - "я просил дом, а мне напроектировали сарай" - в этом случае он и не будет ни в какую экспертизу обращаться.

Принятие проекта (как товара) не исключает, что проектировщику придется устранять замечания экспертизы (устранение скрытых дефектов).

[disech]

Это мнение или есть нормативная ссылка?
Поверьте, я не придираюсь, просто ей богу не могу понять, почему бы экспертизу на проходить нам самим.

В принципе с экспертизой мне все ясно. Будем работать с заказчиком в паре.

Есть еще один вопрос.
Имеет ли право заказчик осуществлять строительные работы до получения положительного заключения экспертизой.
Ответ очевиден вроде бы.
Но есть опасение, что заказчик начнет стройку в любом случае.

[igr]

Вообще заказчики работают так - хочешь получить деньги за стадию проект исправляй замечания.Поэтому бежишь в экспертизу с исправлениями до того как написаны замечания.

[disech]

Сообщение от igr Вообще заказчики работают так - хочешь получить деньги за стадию проект исправляй замечания.Поэтому бежишь в экспертизу с исправлениями до того как написаны замечания.

Прошу прощения, я не совсем понял Какие исправления до замечаний.
И потом как мы пойдем в экспертизу, на каких правах?

[Vitush Kraft]

Сообщение от disech Имеет ли право заказчик осуществлять строительные работы до получения положительного заключения экспертизой. Ответ очевиден вроде бы. Но есть опасение, что заказчик начнет стройку в любом случае.

НЕТ

[Rey]

В экспертизу проект несёт заказчик. Проектировщик в принципе не может нести документацию , которая ему не принадлежит. Он только является разработчиком, по договору подряда. Авторские права - проектировщику, имущественные - заказчику. Поэтому и заключается договор на экспертизу между экспертным центром и заказчиком. всё в соответствии с Град кодексом и постановлением №145 от 05.03.07.
А Вы обязаны устранить замечания, пусть даже этого нет в договоре. В соответствии с Гражданским кодексом положения о договоре подряда. Он может заставить сделать Вас это через суд, вы же сделали некачественный проект заключение эксперта есть . Ещё и неустойку за плохо выполненные работы сдерёт. Кто желает поспорить смотрите арбитражную практику

[disech]

Rey, спасибо. Исчерпывающий ответ.

[igr]

Вы идете в экспертизу на правах авторов проекта.Если проектируете жилой дом, офис, а не уникальное высотное здание и проходите экспертизу не первый раз, то характер замечаний на 99% известен.И обычно позвонив эксперту конструктору можно заранее подготовиться.По поводу производства работ на практике к выходу заключения экспертизы фундаменты здания бывают возведены

[disech]

igr, спасибо.
К сожалению проектируемые объекты до недавнего времени считалмсь некапитальными, поэтому экспертизу не проходили.

С другой стороны мы делали вневедомственную экспертизу и замечания знаем, будем надеятся, что замечания будут того же характера.

[nikepiter]

Сообщение от igr И обычно позвонив эксперту конструктору можно заранее подготовиться.

Угу...Это в какой экспертизе эксперты до хотя бы каких-то изменений в проекте проектировщиками и хотя бы одной официальной встречи, по телефону консультируют по замечаниям? Прям так и звонишь "Я Ваня Иванов, мы с вами не знакомы, но вы мне тут понаписали, а я пойму как это трактовать-то..."? Цены такой экспертизе тогда нет

Согласно п. 4 Положения, утв. пост. № 145, "Организация по проведению государственой экспертизы не вправе участвовать в осуществлении архитектурно-строительного проектирования и (или) инженерных изысканий". На основании этого пункта никакой защиты быть не может, все контакты с госэкспертизой осуществляются теперь только посредством переписки (предварительные замечания - и те письмом). Если ответы проектной организации их не устроят - отрицательное заключение полУчите. Те добрые времена, когда проектировщик и эксперт сидели и рассуждали, как и что надо исправить в проекте, прошли. Может еще не везде, правда? А согласно п. 2 Положения: "заявитель - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившееся с заявлением о проведении государственной экспертизы". То есть, заявителем может быть тетя Стеша, ни уха ни рыла не понимающая в проектировании, в обязанности которой входит только отнести проектную документацию в госэкспертизу, предъявить квитанцию об оплате экспертизы, забрать отрицательное заключение и передать его заказчику (застройщику). Естественно, всё это по доверенности и не за бесплатно. См. пятый абзац подпункта а) п. 13 Положения.
P.S. Заявителем может быть и проектная организация, но всё равно без контакта с конкретными экспертами (без защиты, как Вы предполагаете). Увы! Уже столкнулись с этим.

[nikepiter]

Сообщение от Doka Согласно п. 4 Положения, утв. пост. № 145, "Организация по проведению государственой экспертизы не вправе участвовать в осуществлении архитектурно-строительного проектирования и (или) инженерных изысканий". На основании этого пункта никакой защиты быть не может, все контакты с госэкспертизой осуществляются теперь только посредством переписки (предварительные замечания - и те письмом). Если ответы проектной организации их не устроят - отрицательное заключение полУчите. Те добрые времена, когда проетировщик и эксперт сидели и рассуждали, как и что надо исправить в проекте, прошли. Может еще не везде, правда? А согласно п. 2 Положения: "заявитель - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившееся с заявлением о проведении государственной экспертизы". То есть, заявителем может быть тетя Стеша, ни уха ни рыла не понимающая в проектировании, в обязанности которой входит только отнести проектную документацию в госэкспертизу, предъявить квитанцию об оплате экспертизы, забрать отрицательное заключение и передать его заказчику (застройщику). Естественно, всё это по доверенности и не за бесплатно. См. пятый абзац подпункта а) п. 13 Положения. P.S. Заявителем может быть и проектная организация, но всё равно без контакта с конкретными экспертами (без защиты, как Вы предполагаете). Увы! Уже столкнулись с этим.

Совершенно верно! Тоже уже пришлось столкнуться. Каждая встреча теперь называется частной консультацией, оговаривается отдельно и оплачивается в частном порядке. Прошли времена часовых бесед и разбирательств вопросов за круглым столом в тесном кабинете

[disech]

Товарищи, всем спасибо за ответы.
Картину составил.
Больше сидеть на форуме не могу, работать надо .

[igr]

В какой экспертизе не скажу.Мне еще два высотных дома сдавать.Хотя и относятся хорошо, но все расчеты и чертежи надо делать по полной программе.

[KronSerg]

Сообщение от nikepiter Совершенно верно! Тоже уже пришлось столкнуться. Каждая встреча теперь называется частной консультацией, оговаривается отдельно и оплачивается в частном порядке. Прошли времена часовых бесед и разбирательств вопросов за круглым столом в тесном кабинете

Это как , у нас тоже вскоре значит так будет?! Это же с ума можно сойти, например замечание звучит "Предоставить расчёт дренажных стоков", приходишь к эксперту, уточняешь, оказывается имелось в виду поправить название расчёта, куда после "дождевых" случайно "и дренажных" скопипастилось. А дренировать в том проекте вообще нечего, как без личной беседы-то? Дренаж в сухих грунтах считать?

[nikepiter]

Сообщение от KronSerg Это как , у нас тоже вскоре значит так будет?! Это же с ума можно сойти, например замечание звучит "Предоставить расчёт дренажных стоков", приходишь к эксперту, уточняешь, оказывается имелось в виду поправить название расчёта, куда после "дождевых" случайно "и дренажных" скопипастилось. А дренировать в том проекте вообще нечего, как без личной беседы-то? Дренаж в сухих грунтах считать?

К сожалению, как это не прискорбно, в некоторых случаях, придется и "дренаж в сухих грунтах считать" (широко поймите это выражение). Вот мы сейчас на завершаюшей стадии исправления замечаний по одному объекту. Ни с одним экспертом, кроме пожарного встречи добится не удалось. Будем отвозить коробки с проектами и ответы на замечания и оставлять-а там или положительное выдадут, или снова замечания придут...Куда деваться...Так вот у нас прекрасно развивается в лучшую сторону строительство и проектирование. Теперь у нас окончательно никто не понимает, каким СНиПом, ГОСТом или СП руководствоваться, какую получать лицензию и где, ну и как снимать замечания в придачу. Как там в стихах..."Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить!" Будем крутиться-вертеться, куда деваться

[RomanM]

Сообщение от Doka Согласно п. 4 Положения, утв. пост. № 145, "Организация по проведению государственой экспертизы не вправе участвовать в осуществлении архитектурно-строительного проектирования и (или) инженерных изысканий". На основании этого пункта никакой защиты быть не может, все контакты с госэкспертизой осуществляются теперь только посредством переписки (предварительные замечания - и те письмом). Если ответы проектной организации их не устроят - отрицательное заключение полУчите. Те добрые времена, когда проектировщик и эксперт сидели и рассуждали, как и что надо исправить в проекте, прошли. Может еще не везде, правда? А согласно п. 2 Положения: "заявитель - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившееся с заявлением о проведении государственной экспертизы". То есть, заявителем может быть тетя Стеша, ни уха ни рыла не понимающая в проектировании, в обязанности которой входит только отнести проектную документацию в госэкспертизу, предъявить квитанцию об оплате экспертизы, забрать отрицательное заключение и передать его заказчику (застройщику). Естественно, всё это по доверенности и не за бесплатно. См. пятый абзац подпункта а) п. 13 Положения. P.S. Заявителем может быть и проектная организация, но всё равно без контакта с конкретными экспертами (без защиты, как Вы предполагаете). Увы! Уже столкнулись с этим.

Doka,
Вы трактуете пункт 145-ого постановления, совершенно искажая его смысл. Очевидно, идея данной нормы - не допускать ситуации, когда эксперт пытется навязать Заказчику услуги по доработке проекта или проведению расчетов силами своей фирмы, а вовсе не в запрете общаться с проектировщиком. В МГЭ есть даже внутреннее распоряжение по поводу недопустимости таких "рекомендаций обратиться в конкретную фирму для решения вопросов"
Кроме того, постановлению 145 уже не один год, а о случаях отказа экспертов общаться "вживую" с заявителем ни разу не слышал.

[Сорокин]

Видимо, совсем немногие сталкивались с реальным воплощением термина "заявитель". На практике сейчас - это просто проектировщик. В договор сразу же записывается, что именно проектная организация сама проходит госэкспертизу и получает положительное решение. А если проектная организация с этим не согласна - не будет договора, и не будет работы! Далеко не все проектные организации готовы к такому повороту. Ведь в договоре чаще всего деньги заложены только на одну экспертизу, а реально только 5% проектов проходит экспертизу с первого раза.

[igr]

На практике за теже деньги ты должен не только быстро пройти экспертизу и получить положительное решение, но и проиизводить корректировку проекта по первому требованию заказчика, вести авторский надзор, а свио кровные будешь получать по мере возведения объекта и многое другое

Сообщение от RomanM Вы трактуете пункт 145-ого постановления, совершенно искажая его смысл.

Ничего я не искажаю! Любая рекомендация, расценивается ими (госэкспертизой) именно так. Пишут тупо: "Не соответствует требованию такого-то пункта такого-то документа". И всё! А в этом пункте несколько требований (абзацев). И пока вы не угадаете, что именно не так, получите несколько отрицательных заключений. Вы это потом поймёте, когда получите отрицательное заключение! И не раз! Пожалуйста, только потом в этой теме всё опишите, посочувствуем!

Сообщение от RomanM когда эксперт пытается навязать Заказчику услуги по доработке проекта или проведению расчетов силами своей фирмы

1) Вы (да и Заказчик тоже) с экспертами даже не встретитесь.
2) Что такое своя фирма?
Положение 145: "48. Государственный эксперт не вправе участвовать в государственной экспертизе, если результаты экспертизы представляют для него имущественный или иной личный интерес, в том числе, если в подготовке проектной документации или выполнении инженерных изысканий участвовал он сам или его близкие родственники (родители супруг (супруга), дети).". Или Вы должны ему (какому именно эксперту?) сделать такое предложение, от которого он не сможет отказаться. А иначе зачем ему рисковать своим (таким!) хлебным местом?
3) К тому же, в экспертизе по каждому проекту участвуют мноооого экспертов!
Вы - просто инженер, Вы даже не узнаете, в какую сторону в экспертизе двери открываются! Поговорите на эту тему со своим ГИПом. Он-то раскроет Вам глаза.

[ArxNorm]

Сообщение от Сорокин В договор сразу же записывается, что именно проектная организация сама проходит госэкспертизу и получает положительное решение.

В том случае, ежели она берет на себя т.н. функции заказчика (это отдельный пункт договора и отдельные деньги)
А, что касается практики - так, бывает, проектировщики сами себе задание на проектирование пишут, когда заказчиу этим заниматься не охота.

Сообщение от Doka Вы - просто инженер, Вы даже не узнаете, в какую сторону в экспертизе двери открываются!

Ну, вот я - просто архитектор. И я прекрасно знаю, в какую сторону открываются в экспертизе двери.

[Сорокин]

Да "не берет она на себя т.н. функции заказчика"! Ей дают функции "заявителя", а что это - см. пост. № 145. Да, дают деньги, но вряд ли там учтено, что обычно первое заключение - отрицательное.
Да, проектировщики часто пишут себе задание, но заказчики тоже умные стали и им совсем неохота заниматься прохождением экспертизы. Пост.№ 1008 обязывало проходить гос. экспертизу ТОЛЬКО заказчику. Теперь этого нет в пост. 145.
Одно дело - помогать заказчику проходить экспертизу, и совсем другое - проходить ее полностью самому ГИПу.

Сообщение от ArxNorm Ну, вот я - просто архитектор. И я прекрасно знаю, в какую сторону открываются в экспертизе двери.

А вот в нашей экспертизе в коридорах висят видеокамеры, пропуска не выписывают, кроме отдела по приёмке, в кабинетах экспертов стоят кодовые замки, в калидоре сидит соглядатай.

[igr]

А где это первое заключение обязательно отрицательное

Сообщение от igr А где это первое заключение обязательно отрицательное

Отнюдь! Здесь Сорокин погорячился! Примерно фифти-фифти. Ну в крайнем случае -70+30!

[Сорокин]

5% с первого раза. Это цифра, которую озвучил на одном из совещаний А.И. Орт - начальник службы строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга

[Rey]

Проектировщик ходит в экспертизу в частном порядке по своей доброй воле, и говорить что он это ДОЛЖЕН делать, если это не указано в договоре заказчик не может. И если экспертиза составляет договор об оказании услуг не с собственником, а с автором проекта то это как минимум неправильно! А за собственно экспертизу кто платить будет? Заказчик? А на основании чего? Договор же с проектной организацией!
Я понимаю, если в договоре между заказчиком и проектировщиком есть пунктик о передаче части функций (только в части сопровождения проекта в экспертизе) заказчика проектной организации, но это же отдельная смета и отдельный допуск СРО (раньше лицензия)
А ходит на экспертизу проектировщик только потому, что он больше знает, а заказчик не хочет выглядеть в глазах эксперта идиотом.

[Сорокин]

Фигню написал Rey - по собственным устаревшим понятиям, которые сложились на пост. 1008 и сейчас не соответствуют действительности.
Пусть внимательнее прочитает пост. № 145 и сравнит его с прежним. В пост. 145 ничего из того, что он написал, нет.

[engngr]

Что ж они так: в кодексе - заказчик, в 145 - заявитель. Кодекс бьёт ППРФ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Сорокин, расшифруй: "пост." - это пост или постановление?

[Ильнур]

Сообщение от disech ...Имеет ли право заказчик осуществлять строительные работы до получения положительного заключения экспертизой. Ответ очевиден вроде бы. Но есть опасение, что заказчик начнет стройку в любом случае.

Подготовительные имеет право.
На практике я не знаю ни одной стройки, которую развернули бы с готовыми в окончательной форме документами.
ПСД по двум последним объектам прошли экспертизу примерно через полгода после окончания СМР в полном объеме.

[Огурец]

Бывали случаи, что разрешение на строительство получали спустя восемь лет после сдачи объекта в эксплуатацию.

Сообщение от Огурец Бывали случаи, что разрешение на строительство получали спустя восемь лет после сдачи объекта в эксплуатацию.

Всё так! Но вот посмотрите вложение.

[Огурец]

Подпись в предшествующем документе:

[FONT='Arial','sans-serif']Руководитель[/FONT] [FONT='Arial','sans-serif']С.И. Круглик[/FONT]

Как вы знаете - уволен. В том числе и за это.

[Snick]

Сообщение от Rey Проектировщик ходит в экспертизу в частном порядке по своей доброй воле, и говорить что он это ДОЛЖЕН делать, если это не указано в договоре заказчик не может. Я понимаю, если в договоре между заказчиком и проектировщиком есть пунктик о передаче части функций (только в части сопровождения проекта в экспертизе) заказчика проектной организации, но это же отдельная смета и отдельный допуск СРО (раньше лицензия) А ходит на экспертизу проектировщик только потому, что он больше знает, а заказчик не хочет выглядеть в глазах эксперта идиотом.

Думаю, что не все так...
Вот наша экспертиза принимает документацию только от заказчика (или его представителя, при наличии доверенности).
А что касается пункта в договоре... По-моему он не обязателен. Т.к. если Вы выставляете закзчику стоимость проектных работ по действующим СБЦ, то:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 марта 2010 г. N 16686 (свеженькие)
... 1.3.5. Ценами Справочников учтены следующие работы и услуги:
1.3.5.1. Изготовление демонстрационных материалов (кроме демонстрационных макетов).
1.3.5.2. Участие проектной организации совместно с заказчиком в согласовании готовой проектной документации с государственными органами и органами местного самоуправления.
1.3.5.3. Защита проектной документации в экспертных и утверждающих инстанциях. ...

[ustinn]

Сообщение от ArxNorm Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку.

Постановление Госстроя СССР от 2 февраля 1988 г. N 16 "Об утверждении Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре"
По состоянию на 25 сентября 2006 года:


3.1.2. В области обеспечения проектно-сметной документацией:
- организует проведение в установленном порядке согласования, утверждения и переутверждения проектно-сметной документации (с определением договорной цены), а также внесение в соответствующую документацию исправлений по замечаниям и заключениям подрядных организаций и органов экспертизы.

Т.е. организует (может и привлечь проектировщика, по-моему так)

Сообщение от ustinn Т.е. организует (может и привлечь проектировщика, по-моему так)

Та-а-ак! Про экспертизу ничего не знаешь. Как не знаешь и действующие нормативные акты. Не стыдно?

Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий
(утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821)

....2. Применяемые в настоящем Положении понятия означают следующее:
заявитель - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившиеся с заявлением о проведении государственной экспертизы;

II. Представление документов для проведения
государственной экспертизы

....13. Для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются:
....а) заявление о проведении государственной экспертизы, в котором указываются:
....идентификационные сведения о заявителе (фамилия, имя, отчество, реквизиты документов, удостоверяющих личность, почтовый адрес места жительства застройщика (заказчика) - физического лица, полное наименование юридического лица, место нахождения застройщика - юридического лица, а в случае, если застройщик (заказчик) и заявитель не одно и то же лицо, - указанные сведения также в отношении заявителя);

[ustinn]

Стыдно........, получается не только не знаю, но уже и запутался........буду разбираться, а вопрос-то возник по случаю заявления Заказчика (он же и Генподрядчик) о том, что надо согласовать разработанный в составе ПОСа стройгенплан в Технадзоре?!!! Очевидно чтобы сэкономить на ППР, или плохо о людях думаю???

[engngr]

А как они сэкономят на ппр? Всё равно делать и согласовывать.

[ustinn]

Сообщение от engngr А как они сэкономят на ппр? Всё равно делать и согласовывать.

Ну может приложить стройгенплан из ПОСа, детализированный по требованиям Технадзора, в состав разрабатываемого ППР, Заказчик-то он же и Генподрядчик.

[Addimom]

Сообщение от Snick 1.3.5.3. Защита проектной документации в экспертных и утверждающих инстанциях. ...

Ценами учтена защита, а не оплата услуг экспертизы. (см. ниже Сборник разъяснений, ответ на вопрос № 18).
Вы согласно всем нормативам отвечаете за то, что напроектировали, и естественно, свои проектные решения должны защитить, а в случае чего, и откорректировать по замечаниям , поскольку ценами СБЦ не учтены там же, п. 1.3.6.3.) "Внесение изменений в проектную и рабочую документацию (за исключением исправления ошибок, допущенных проектной организацией)".
Кроме того, там же сказано: "1.3.2. Цены, приведенные в Справочниках, установлены в соответствии с составом и требованиями к содержанию разделов проектной документации на строительство предприятий, зданий, сооружений, предусмотренными Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 8, ст. 744)", а 87-ПП не предусматривает в составе разделов заключение экспертизы.
И помимо этого:
Ответ на вопрос № 19 ("Как определить затраты на оплату счетов организаций, проводящих согласование и экспертизу проектной документации?") в Сборнике разъяснений 2010г. (раздел X РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ
ДРУГИХ ПРОЕКТНЫХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ПРОЕКТИРОВАНИЕМ РАБОТ) гласит: "Ценами Справочников базовых цен на проектные работы для строительства не учтены затраты на оплату счетов организаций, проводящих согласование и экспертизу проектной документации. Оплата указанных работ производится заказчиком проектной документации". Сборник разъяснений по применению сборника цен и справочников ...
оплата услуг экспертизы производится в соответствии с Постановлением 145. Кто сдаёт в экспертизу - это вопрос договорной, как уже сказали выше.