[drugvader]

Всем здравствуйте! У меня такая проблема: в одном узле фермы сходятся 3 стержня решетки. Во всех справочниках и альбомах рассматриваются только случаи с 2-мя стержнями. Там они варятся прямо к поясам. Применять двойную резку или фасонки не рекомендуется. Как поступить?
Видел в интернете фотографии фермы Молодечно, где так же сходятся 3 стержня, но узел там было не рассмотреть

[GAS]

Есть методика расчета безфасоночного узла на 2 элемента. Расчитываешь ферму, вырезаешь узел и проводишь расчет на 3 стержня. В расчетах ПОСТОЯННО ссылаешься на методику расчета молодечно. Одно "НО" - Молодечно заменили на серию из гнутосварных профилей.

[drugvader]

GAS, меня в первую очередь интересует не расчет, а конструирование этого узла

[GAS]

Безфасоночное соединение. Зазоры как для 2х стержневых узлов.

[farsi65]

Ищи типовые проекты структурных покрытий, в интернете есть, правда в формате DJVU.

[GAS]

А ты хочешь в автокаде? Ну ленище!!!

[K700]

В кисловодских модулях посмотрите

[GAS]

Кисловодск не подойдет. Стык безфасоночный, в одной плоскости. Будет далеко от серии отходить - устанет обоснование выполнять.

[drugvader]

GAS, можно и простой рисунок, лишь бы понять суть.
Нет, наверно решения, которые используются в структурных системах здесь не подойдут
Вот узел тот нашел на картинке

[GAS]

А, вот в чем дело. Значит профиля круглого сечения - так с Молодечно (и подобными) сериями ни чего общего. Стык фасоночный. Что-то не припомню подобные фермы в отечественных сериях - скорее загранка. Хотя общая геометрия близка к 1.460.3-23.98_1 = Ст. конструкции покрытий промзданий из гнутосв. прямоуг. профилей. Вопрос в узле.
Как бы я сделал:
1. Общий расчет фермы (серийные усилия не подайдут).
2. Нахождение усилий в узле (надо еще подумать, а нужна ли в принципе тут стойка?).
3. Далее расчитываем пояс на смятие, устойчивость косынки (ребра). В принципе расчет косынки можно взять с сер. 2.440 - шарнирные узлы при N и Q.
Как то так. Разбей сложную задачу на простые. Считай в ручную. Дольше, но прочуствуешь конструкцию.

[drugvader]

Фасоночный? Ну я в принципе так и думал и начал уже конструировать.
Нашел в справочнике узел, но что-то в нем не то... Наверно дело в смещении оси элемента...
Спасибо, GAS!

[Дрюха]

Думаю, что при сопряжении двух раскосов и стойки получается большой эксцентриситет, поэтому такие узлы редки.

[viqa]

лови

[GAS]

В предложенных узлах сложный стык получается. Надо будет возникающие моменты в узле учитывать.
Я так и не понял из какого профиля ферма. С этого начинать надо.
Фасоночный это не совсем то, что предложено на 2-х последних узлах.

[Vavan Metallist]

drugvader, да делайте бесфасоночный узел с приваркой к поясу всех троих элементов решетки и учитывайте в поясе эксценриситет. Че сложного? Благо с ЛИРАМИ-СКАДАМИ расчитать пояс несложно. Моделируете пояс универсальным стержнем, решетку - КЕ фермы. И все путем будет.

[ROM_L]

Сообщение от viqa лови Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Лист 09 Model (1).pdf Просмотров: 48 Размер: 11.5 Кб ID: 38075

Идея правильная только центровку расскосов решетки и поясов соблюдай и будет тебе счастье. ИМХО

[builder_junior]

к вышеизложенному можно добавить вот такое фото из жизни

[Антон 1970]

Попробую описать.
Между соседними раскосами с двух сторон, варишь пластины (толщина пластин 8-10 мм), не доводя стойку до нижнего пояса (зазор по построению) устанавливаешь. Сварные швы по чертежу смотри как удобней, ну и чтоб работали.
Понятно? или не очень описал. Чем могу извини.

[Vavan Metallist]

Блин, почему все так настаивают на приварке стойки к раскосам? Вот страница из "Руководство по проектированию стальных конструкций из замкнутых гнутосварных профилей" Нормально приваренно и все считается по тем же формулам, что и при примыкании двух элементов, если высота пояса достаточна - то и эксцентриситета не будет.

[Антон 1970]

Частный случай, не всегда так получится.
И надо смотреть чтобы острый угол можно было качественно выполнить.

[Alja]

А вот такой узел Вам не подходит?(из Бирюлева)

[Алексей-pgs]

Меня тоже долго волновал вопрос по конструированию и расчету. По расчету посмотри http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50745
По конструированию несколько вариантов. Честно говоря не очень нравится вариант с приваркой стойки к боку раскоса". Посмотри "1.420.3-36.03_В0-1_Каркасы Унитек". У меня, например, были большие нагрузки и пояс, в месте опирания стойки, на продавливание не прошел, поэтому врезал в центр пластину 10 мм.
Оцените такой вариант узла ... Буду рад комментариям

[Vavan Metallist]

Алексей-pgs , это что, прорезать что ли все? Но тогда утрачивается весь эффект от прямоугольных профилей. Фасонки, прорези... Это удел уголковых ферм. Но, конечно, если надо, то надо.
А у Alja вообще круглые трубы

[Алексей-pgs]

Сообщение от Vavan Metallist А у Alja вообще круглые трубы

Упс ... Незаметил
По поводу моего узла: - да прорезать молодечно до приварки, потом вставить пластину в пояс, приварить ее и сверху надеть прорезанные раскосы и опять приварить. Конечно узел получается не для молодечно (т.к. их изначально советуют применять чтоб отказаться от фасонок), но заказчик настоял на этом прифиле и чертежей уже много выполнено ... Пришлось вот так делать. Если есть еще замечания буду рад услышать

[Alja]

А вас там не поймешь круглые или замкнутый профиль на фотографиях вроде круглые

[IBZ]

Сообщение от Алексей-pgs По конструированию несколько вариантов. Честно говоря не очень нравится вариант с приваркой стойки к боку раскоса. У меня, например, были большие нагрузки и пояс, в месте опирания стойки, на продавливание не прошел, поэтому врезал в центр пластину 10 мм. Оцените такой вариант узла ... Буду рад комментариям

Мне приварка стойки к раскосу тоже не нравится, смотрится как какой-то брак изготовления. Но это дело вкуса и никакого расчетного криминала такой вариант не содержит.

При оценке же Вашего узла я полностью солидарен с мнением Vovan Metallist. Да и что значит, собственно, при новом проектировании "пояс не прошел"? Ну не прошлел узел с подобранными ранее сечениями, расчитанными по СНиП, так увеличьте на 1-2 мм толщину сечения - результат резко изменится. Или поменяйте соотношение ширины сечений поясов и элементов решетки, чтобы разница для прилично нагруженных стержней была не более 20 мм (тоже прилично влияет). Возьмите низколегированную сталь в конце-концов...

[Алексей-pgs]

Сообщение от IBZ Да и что значит, собственно, при новом проектировании "пояс не прошел"? Ну не прошлел узел с подобранными ранее сечениями, расчитанными по СНиП, так увеличьте на 1-2 мм толщину сечения - результат резко изменится. Или поменяйте соотношение ширины сечений поясов и элементов решетки, чтобы разница для прилично нагруженных стержней была не более 20 мм (тоже прилично влияет). Возьмите низколегированную сталь в конце-концов...

По поводу разницы ширины пояса и решетки я ее сделал 20 мм (по 10 с каждой стороны). Просто не хочется из-за одного раскоса (как правило сжатого опорного) или стойки увеличивать сечение всего пояса, тем более что ферм много и надо сконструировать их из небольшого кол-ва типов сечений (для унификации). На высокопрочную сталь тоже боюсь закладываться, т.к. подрядчики купят то что есть на складах, а это обычно простая ВСт3 .... Поэтому вот и решил усилить пластинами только отдельные узлы

[viqa]

Сообщение от Алексей-pgs На высокопрочную сталь тоже боюсь закладываться, т.к. подрядчики купят то что есть на складах, а это обычно простая ВСт3 ....

что значат купят, что есть, не согласовывайте замену купят что надо никуда не денутся

[Алексей-pgs]

Сообщение от viqa что значат купят, что есть, не согласовывайте замену купят что надо никуда не денутся

Я пока что не имею такого влияния чтоб сказать "ищите где хотите"

[Grig63]

А я всегда в таком узле даю расцентровку раскосов и закладываю ее в расчетной схеме. В поясе возникает небольшой момент, но он обычно мизерный.

[Антон 1970]

Торговый центр МЕГА,
сегодня посмотрел:
Точно как я описывал, с той разницей, что стойка опирается на пластины опорной частью.

[vadimshev]

Сообщение от farsi65 Ищи типовые проекты структурных покрытий, в интернете есть, правда в формате DJVU.

Тоже искал, не нашел кроме этого формата., зато из интереса расчитал конструкцию "Кисловодск" в SCADe и есть 3D.

[gdenisn]

Товарищи, подскажите, есть ли какая-нибудь литература, где приведен расчет соединений из гнутосварных профилей на фасонках?

то есть, как ферма из парных уголков, только вместо уголков - квадратная труба, фасонка вваривается в прорезь в стенке трубы.
понимаю, может это и бред, но расчетов таких и примеров найти не смог, но иногда конструкции не такие огромные, как большепролетные фермы и сварщики не такие превосходные...
но есть болгарка и сварочный аппарат))))

[pelich1985]

Привариваете с двух сторон крайних расколов пластины, на них сверху привариваете другую пластину и у вас столик получается. Рассчитываете все это, для подбора толщины и все! У нас так Ашан сделан. У меня весь проект дома валяется.

[Алексей-pgs]

Посмотрите тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50745
У меня была похожая ситуация. На стройке все выполнили, хотя я тоже долго думал и переживал

[-=Andrew=-]

Между двумя раскосами и поясом варится фасонка (в виде трапеции). К фасонке варится прорезанная стойка. Все остальное как обычно. По-моему довольно простой вариант, к тому же без эксцентриситетов.

[princ1985]

с расцентровкой отступ по 20 мм

[neopitniy]

вот такой еще вариант, аналогично как в 13 посте.