[eilukha]

Как определить сдвиговую жесткость двутаврового асимметричного сечения для учета деформаций сдвига в балке? Нужна аналитическая зависимость.

[Разработчик]

Нужна аналитическая зависимость.

А зачем? Если точная, то ее надо выводить, будет она достаточно сложная, т.к. будет содержать 6 размеров и вряд-ли ее кто будет использовать. Кроме того, точная дает несколько парадоксальные, с точки зрения инженера, результаты при больших размерах полок. Используйте приближенную, т.е. площадь стенки.

[eilukha]

точная дает несколько парадоксальные

- наверное, она не совсем точная была.

Используйте приближенную, т.е. площадь стенки

- это завышенная величина, причем погрешность увеличивается с ростом неравномерности распределения кас. напр. по высоте стенки, т. е. с ростом доли стенки в сечении.

[Разработчик]

"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном"
Как говорится: Вам шашечки или Вам ехать?

Парадоксальность точного результата заключается в том, что с увеличением ширины полок площадь сдвига сначала растет - что логично, а потом начинает уменьшаться.

это завышенная величина, причем погрешность увеличивается с ростом неравномерности распределения кас. напр. по высоте стенки, т. е. с ростом доли стенки в сечении.

Точное значение для прямоугольника 5/6 площади, поэтому естественно, что если убрать полки совсем, то оно и получится. Но при всех разумных для двутавра (стального) размерах (какой смысл увеличивать долю стенки до 60% и более?) сдвиговая площадь чуть больше, чем площадь стенки, так что это значение вовсе не завышенное.

[grozd62]

какое принято правило для площади сдвига (сдвиговой жесткости,точнее) в части индексов направления(оси) в SCAD ?
в характеристиках сечения двутавра,например,бОльшей изгибной жесткости отн-но оси Y EIy соответствует меньшая сдвиговая GFy отн-но той-же оси .
т.е. в скаде направление площади сдвига принимается перпендикулярно той оси,отн-но которой определяется момент инерции с тем же индексом?

[Ильнур]

Изгиб (момент) действует ВОКРУГ оси, сдвиг - ПО оси.

[grozd62]

я тоже так думал,но в примере и в скаде не сходится или я не понимаю как они считают пл-дь сдвига..вдоль стенки на сдвиг учитываем только стенку,вдоль полок - полки,но тогда или индексы наоборот или ...в примере прилагаемом вдоль стенки ,вокруг оси Y,мом-т инерции наибольший и пл-дь сдвига - так же,по z, максимальна, но пл-дь полок больше в 1,67 раза..

[SkyFly]

Возникла необходимость посчитать сдвиговую жесткость составного сечения, подскажите, пожалуйста, по каким правилам определяются площади Fy и Fz?

Вроде помню, что для двутавра вдоль стенки -- работает стенка, вдоль полок -- работает полка, однако решил убедиться, посчитать обычный двутавр и сравнить с тем что есть в сортаменте, и получил неприемлемые расхождения по обеим осям.
Растолкуйте как правильно это рассчитывать, или посоветуйте где почитать?

----- добавлено через ~16 мин. -----
И вопрос с ориентациями осей тоже открыт (пост №7): Fz означает действие сдвига перпендикулярного оси Z?

[eilukha]

Сообщение от SkyFly по каким правилам определяются площади

- имхо: это такая условная площадь, которая при условии равномерного распределения касательных напряжений и одинаковой поперечной силе, даст такой же сдвиг как и рассматриваемое сечение.

[SkyFly]

Это логично, осталось только понять как ее сосчитать..
Не знаю откуда Разработчик из поста №4 взял коэффициент 5/6, но если площади (полок или стойки) умножить на эту цифру, то получится уже очень близко к сортаменту.. Но вот что с осями в скаде до сих пор непонятно.

[SergeyKonstr]

Offtop: Эха ты...

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Эха ты...

Да, я не знаю всего. Возможно не знаю/забыл даже что-то из основ, но у меня нет задачи выглядеть умником, а потому и спрашивать не стыдно.
Как-то так

Спасибо за литературу, будем вспоминать!

[SergeyKonstr]

Сообщение от SkyFly Да, я не знаю всего. Возможно не знаю/забыл даже что-то из основ, но у меня нет задачи выглядеть умником, а потому и спрашивать не стыдно.

Offtop: Поверьте, я и в мыслях этого не имел...

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Эха ты... Вложения 17.docx (378.4 Кб, 15 просмотров)

- что ж Вы 10 7 лет молчали?

[SergeyKonstr]

Можно подумать я все темы на форуме читаю.

[МИНЗДРАВ]

Здравствуйте!

Подскажите, как задать жёсткости, в scad плоской раме, если известны только два сечения 1J (стойки, двутавр 40К1), 3,25J (ригель, абсолютно условный)?

В численном описании сечения, все значения помножить на 3,25 от двутавровых?
Раньше в строймехе, для решения рамы, хватало просто J помножить и делов.
А в скаде (даже в плоской раме) ЕF продольная жёсткость, EJ- изгибная жёсткость, ещё и сдвиговая жёскость требуется GF,
Подскажите как правильно задать жёсткость 3,25J?

[eilukha]

Сообщение от МИНЗДРАВ как правильно проще задать жёсткость 3,25J?

- не надо в численное описание лезть, просто умножьте модуль упругости в нужном элементе на 3,25.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от eilukha - не надо в численное описание лезть, просто умножьте модуль упругости в нужном элементе на 3,25.

А сдвиговая жёсткость? Там походу к-т пуассона. Его тоже множить?

[Ильнур]

Физические и геометрические параметры стержней не масштабируются прямо пропорционально.
Идеально корректно будет задание конкретного сечения.
Однако, раз уж изначально подразумевается неучет сдвига, т.е. каким-то образом спрогнозирована несущественность влияния этого явления на результаты расчета, то нужно всего лишь задать 3,25*EJ - или через E, как предлагает eilukha, или же через J - я бы лично сечение задал через " Параметрические", в три-четыре приема подогнав размер например двутавра под нужный J, контролируя через "Геометрические характеристики". Это было бы надежно.

[eilukha]

Сообщение от МИНЗДРАВ А сдвиговая жёсткость? Там походу к-т пуассона. Его тоже множить?

- все жесткости пропорциональны E, Пуассона трогать не надо (кроме того, зависимость от него нелинейная).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - все жесткости пропорциональны E,....

Неверно. Изгибная, сдвиговая и т.д. жесткости же зависят не только от E и G, но и от геометрии.
Например, увеличение EJ в 3 раза не означает, что GJкр тоже возрастет в 3 раза. Так ведь?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Так ведь?

- нет, т. к. G=const*E.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - нет, т. к. G=const*E.

Причем тут отдельно взятый G? Мы же о жесткости при сдвиге. Так ведь? Или опять "НЕТ!"?
Вопрос звучал так:

Например, увеличение EJ в 3 раза не означает, что GJкр тоже возрастет в 3 раза. Так ведь?

Вы кроме E и G ничего не видите? Или для Вас G и есть жесткость?
Еще раз: жесткость есть функция физического и геометрического аргументов.
G=const*E - это лишь зависимость между физическими параметрами МАТЕРИАЛА.
Сечение обладает геометрией.

[eilukha]

Какая жёсткость изменится не в n раз, при изменении E в n раз? Очевидное что обсуждать?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Какая жёсткость изменится не в n раз, при изменении E в n раз? Очевидное что обсуждать?

Жёсткость изменится не в n раз, при изменении E в n раз такая, которая зависит не только от E. Ведь при изменении J в n раз Jкр не меняется в n раз - это же очевидно. Изгибная и сдвиговая жесткости не прямо пропорциональны.
Т.е. предложенная Вами методика имитации изменения жесткостей (EJ и GJкр) через E ущербна. Она применима лишь при неучете сдвига. А тема - как раз про учет сдвиговой жесткости.
Это так очевидно - действительно, непонятно, что Вы там рассуждаете c упором на рога
Практическое дополнение:
Берем двутавр СТО АСЧМ 30Б1. J=6319 см^4, А=40,6 см^2.
Берем жестче (по I) 40Б1. J=20020 см^4, А=72,16 см^2.
Имеем ужесточение по EI в 3,17 раза.
По GA с учетом коэффициента неравномерности касательных (k=А/Аст) имеем ужесточение 72,16*2,6/40,6*2,48=1,86 раза.
Спрашивается, о которой пропорциональности тут может идти речь?
То же и при учете сдвига кручения.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Это так очевидно

Offtop: Очевидно, что ты - тролль
eilukha правильно всё написал.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Очевидно, что ты - тролль eilukha правильно всё написал.

Еще раз:

Имеем ужесточение по EI в 3,17 раза. По GA с учетом коэффициента неравномерности касательных (k=А/Аст) имеем ужесточение 72,16*2,6/40,6*2,48=1,86 раза. Спрашивается, о которой пропорциональности тут может идти речь?

EI в 3,17 раза.
GA....1,86 раза.
eilukha написал неверно в принципе, а ты принципиально ТРОЛЛИШЬ.
Если просто E умножить на 3,17 (по eilukha), то по сдвигу будем иметь ошибку в 70%.

все жесткости пропорциональны E

- неверно. И это показано численно: 3,17=/=1,86.
Автор спросил:

А сдвиговая жёсткость? ..

Так вот, сдвиговая жесткость не меняется во столько, во сколько меняется изгибная. И простое увеличение E приводит к ошибочному результату.
Думаю, пост 25 тебе просто надо заучить, раз не хватает понимания.

[Ильнур]

Сообщение от МИНЗДРАВ ...Подскажите, как задать жёсткости, в scad плоской раме, если известны только два сечения 1J (стойки, двутавр 40К1), 3,25J (ригель, абсолютно условный)? В численном описании сечения, все значения помножить на 3,25 от двутавровых?...

Все значения жесткостей, например в приложении их 6 штук, умножаются на РАЗНЫЕ коэффициенты.
Эти коэффициенты зависят от соотношения геометрических форм и размеров сопоставляемых сечений.
Знание только J не позволяет правильно задавать жесткости. Не через умножение E, ни через иное место.
Offtop: Мы еще не рассматривали ортотропные, многослойные и т.д. материалы....

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Знание только J не позволяет правильно задавать жесткости.

Offtop: Я тебе больше скажу: Волга впадает в Каспийское море (с)

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Я тебе больше скажу...

А что тебе еще остается?

[Бармаглотище]

Offtop: