[Визуализатор]

Доброго времени суток!Как учесть спаренную арматуру то есть когда 2 стержня непосредственно примыкают к друг другу.Если для этого случая какой-либо коэффициент условий работы для арматуры?

[bridgeconst]

У вас арматура вертикально спаренная или горизонтально?

[Визуализатор]

Вертикально спаренная, но мне и про горизонтальную спаренную интересно было бы узнать

[Axe-d]

Насколько я смог понять - никаких коэффициентов или еще чего, изменяющего механические свойства арматуры, учитывать не надо. Сложности возникают с конструированием, а именно - с расположением пучков друг относительно друга и с их анкеровкой.

[olf_]

Сообщение от Визуализатор Как учесть спаренную арматуру то есть когда 2 стержня непосредственно примыкают к друг другу.Если для этого случая какой-либо коэффициент условий работы для арматуры?

- коэф. нет.
2 спаренных (исходных) стержня учитываются как один с приведенным диаметром (квадратный корень из суммы исходных диаметров в квадрате).
p.s.: извлекай корень... только пожалуйста без лопаты!

[SergeyKonstr]

Сообщение от olf_ 2 спаренных (исходных) стержня учитываются как один с приведенным диаметром (квадратный корень из суммы исходных диаметров в квадрате)

Поосторожнее с этим.
"...5.40 (5.12).При стесненных условиях допускается располагать стержни арматуры попарно без зазора между ними либо с расстоянием между стержнями пары менее расстояния, требуемого для отдельных стержней. Такая пара стержней при назначении расстояний между стержнями (по п. 5.39) и при определении длины анкеровки (по. пп. 5.42-5.46) должна рассматриваться как условный стержень диаметром...." и далее по вашему

[BoT]

на сколько мне известно, то при спаренной арматуре находится условный диаметр как среднее геометрическое и используется в последствии для определения длины анкреовки и расстояния между "пучками"

[Летун-космический]

[Axe-d]

Сообщение от Летун-космический Т.е., если я правильно понял, у меня два спаренных 25х стержня (или 5). Среднее арифметическое будет 25й. И нужно будет анкеровать пучек из 5ти стержней так же как один 25й?

нет, пучек из 5 25-х стержней заменяется на условный стержень диаметром 25*(корень из пяти).

[Визуализатор]

2 спаренных (исходных) стержня учитываются как один с приведенным диаметром (квадратный корень из суммы исходных диаметров в квадрате)

Это также относится при подборе арматуры по площади? или только при анкеровке и расположении арматуры друг относительно друга

[SergeyKonstr]

Сообщение от Визуализатор только при анкеровке и расположении арматуры друг относительно друга

Этот правильный ответ.

[Летун-космический]

Offtop:

Сообщение от Axe-d нет, пучек из 5 25-х стержней заменяется на условный стержень диаметром 25*(корень из пяти).

Невнимательно прочел. Не заметил что среднее геометрическое.

[Визуализатор]

Спасибо всем кто отклинулся на тему

[Fool]

Здравствуйте,
у кого-нибудь есть идеи, если стержней спаренных не два, а три или больше - тоже среднее геометрическое брать?

[Ralk]

Сообщение от Fool Здравствуйте, у кого-нибудь есть идеи, если стержней спаренных не два, а три или больше - тоже среднее геометрическое брать?

Насколько помню допускается не более двух.

Сообщение от Ralk Насколько помню допускается не более двух.

нет ограничений.

[Ralk]

Сообщение от ЛИС нет ограничений.

Спасибо, полез в нормы
В СНиП 2.03.01-84* п.5.12 "При стесненных условиях допускается располагать стержни арматуры попарно (без зазора между ними)"
Зато, да, в СП 52-101-2003 п.8.3.3 (а в СП 63.13330.2012 п.10.3.5) уже не ограничивает количество стержней в пучке.
Кстати этот же пункт является ответом на предыдущий вопрос.

P.S.: хотя, если честно, лично я бы не стал злоупотреблять - при увеличении количества стержней совместность работы с бетоном явно пострадает.

В старом пособии 75 года тоже допускается больше 2-х

[Ralk]

Сообщение от ЛИС В старом пособии 75 года тоже допускается больше 2-х

Собственно мысль ясна. СНиП II-21-75 (точнее пособие к нему) также указывает на исключительность случаев с количеством арматуры в пучке больше 2-х. СниП 84-го года видимо более осторожен в этом плане. А вот в СП авторы опрометчиво возложили ответственность на проектировщика.

[rogerfederer]

мостовой снип: не более 3 стержней в группе. Кол-во учитывается понижающим коэффициентом при расчете ширины раскрытия трещин.

[TCO Slave]

По Ж/Б я не расчетчик высокого уровня, но очень уж интересно (больно сомнительно) мне что при расчете спаренных стержней модифицируется лишь 1 расчетный параметр - диаметр на приведенный диаметр. Ведь нас так усердно учили об правильном обеспечении сцепления арматуры с бетоном, о том как некая объемная часть бетона "сцепляет" стержень по его периметру, мол точность важна до миллиметров. Может все таки есть еще расчетные параметры надлежащие изменению?

[kosiacc]

Сообщение от Axe-d Сложности возникают с конструированием, а именно - с расположением пучков друг относительно друга и с их анкеровкой.

Оживлю темку. Вопрос как раз возник по стыковке спаренных стержней арматуры в балке. Можем сделать аккуратный отгиб и завести сбоку, вопрос что наверняка стыки придется располагать в разбежку, кроилова походу не избежать. Подскажите как грамотно сделать, еще лучше в книгу ткните, с удовольствием ознакомлюсь. Заранее всех благодарю.

[SergeyKonstr]

\\\\

[kosiacc]

Сообщение от SergeyKonstr \\\\

Спасибо большое. Все совсем просто оказалось, и отгибать ничего не надо.

[seregaxxl]

SergeyKonstr, мы ужепо еврокоду проектируем?

[mainevent100]

seregaxxl, просишь обоснование, тебе дают ссылки, после этого начинается - "так это не является нормативным документом", "так это еврокоды"
в европе железобетон по-другому работает что ли?
у тебя кроме собственных умозаключений есть что предъявить? или только: "не верю и все"

[kosiacc]

Не знаю по какому нормативному документу это запроектированно, но скажу что для колонн с рабочей арматурой 25 величина защитного слоя принята 20мм.

[seregaxxl]

mainevent100, моё умозаключение, что более2х стержней рядом не рекомендуется. И раз в наших нормах нет инфы как вы прислали, то значит я могу спокойно делать концы на одном уровне, просто обосновать необходимость что много стержней рядом. ды усё

[Boris_1]

Сообщение от Визуализатор Это также относится при подборе арматуры по площади? или только при анкеровке и расположении арматуры друг относительно друга

Чисто теоретически при определенных способах укладки стержней может относится и к ширине раскрытия трещин в линейных конструкциях.