|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.05.2010, 14:49 | #1 | |
Первый раз запустил мономах. Нужен толчок.
инженер
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
||
Просмотров: 15985
|
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Странно. поставил сперва Мономах. - подбор арматуры и перемещения были неактивны.
Поставил Лиру - в том же файле стали активные данные кнопки. Пара вопросов: 1. Почему не нравиться разбивка? 2. Можно ли полностью просчитывать здание в Мономахе - не понимаю зачем кто-то экспортирует в Лиру, если в мономахе все есть? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
При автоматической генерации сетки КЭ происходит образование "вырожденцев", хотя лировцы говорили, чо разработали принципиально новое решение триангуляции, включили в последнирй релиз.....
В мономахе нету некоторых вещей, присущих Лире...Ограничения в геометрии здания (перепады плит перекрытия по высоте, наклонные элементы и т.д.), физнелин и прочие прелести. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Цитата:
Схема из Мономаха в Лиру легко перегоняется и дорабатывается? по аналогии со связкой ФОрум-Скад? Стоит ли разбираться с Мономах+Лира, если есть опыть расчетов в Форуме+Скад. В последней связке все нравится - кроме сложости построения модели и кривизны КЭ сеток. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Считаю в Лире, схемы (вернее заготовки) делаю в КАДе.
СХемы перегоняются без проблем. Создаете текстовый файл и импортируете в Лиру. еще один недостаток Мономаха, что загружений всего три (ветер и т.д. не учитываю) Кривизна КЭ сеток решается путем либо полного расчерчивания сетки в каде, либо обведения интересующих участков (опорные зоны и т.д) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Просто страшновато немножко пересаживаться на новый комплекс.. В СКАДе же куча подводных камней всяких. В Мономах+Лира тоже наверное свои есть - не хочется слажать на реальном расчете, учитывая, что на работе, как обычно сроки дают такие, что "это нужно сделать вчера".
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Дрюха, ну вобщем рекомендуете потыкать Мономах+Лира, да? С чего начать? Я так понимаю, для неособо сложных схем достаточной функций Мономаха? А особо серьезные - перегонять в Лиру и считать там?
еще вопрос: работа с КЭ моделью в СКАДе для меня весьма проста - в Лире аналогично, похоже на СКАД? - просто рядом сидит расчетчица, юзающая СТАРк - у нее то, что в СКАДе поменять в КЭ модели занимает 5 минут - в СТАРке занимает полдня. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
работаю в Stark 2010 (пришлось) - сложности есть, но решаемые... Дома играюсь с Лирой, Мономахом - больше для быстроты сбора расчетной схемы... Offtop: для меня самый большой минус Stark - непопулярность у нас - в Калининграде... (посоветоваться не с кем, спасает то, что в Еврософте не отказывают в консультациях )
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Примера не знаю, но когда начальник просит что-то поменять в КЭ модели - все время ругается что это дело на 2 минуты. =) - что меняют я не прислушивался.
Вот потыкал немного я СКАД, Лиру, Мономах на 1 и том же примере и получил следующие результаты: Скад: 1. Верхняя по Х макс. 23.94 2. Верхняя по У макс. 19.73 3. Нижняя по Х макс. 11.02 4. Нижняя по У макс. 10.6 Лира: 1. Верхняя по Х макс. 24.5 2. Верхняя по У макс. 24.5 3. Нижняя по Х макс. 7.69 4. Нижняя по У макс. 7.69 Мономах: 1. Верхняя по Х макс. 40.2 2. Верхняя по У макс. 40.2 3. Нижняя по Х макс. 10.49 4. Нижняя по У макс. 10.34 Вопросы: 1. Нужно ли в Лире, как в Скаде назначать всем элементам плиты направление выдачи усилий? - В скаде причем от этого сильно меняется зона армирования... К примеру берем верхнюю арматуру по Х в плите перекрытия, опертой на колонны с равным шагом. В лире получаем зону армирования над колонной вытянуту овалом по оси У(!). А в СКАДЕ этот овал вытянут по оси Х. (Почему?!). Если в Скаде назначаем направление выдачи усилий по Х, то овал становится как в Лире - вытянут по У.. - непонима как правильно... 2. Почему такое большое армирование в Мономахе?? - схема та же, бетон тот же... Не нашел где в Мономахе защитный слой настраивается, но он не может дать такую разницу.. 3. Лира отказывается считать плиту, как плиту - при назначение типа элемента. - Пишет, что не все выделенные элементы относятся к данному типу, хотя выделял через жесткость (а их всего 3 - ошибиться нельзя) - вобщем считает плиту как оболочку... Почему? Последний раз редактировалось Xenser, 14.05.2010 в 10:41. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Нет. Схема 1 в 1 нагрузки то же. В Скаде в зависимости от направления выдачи усилий по Х или по У - зоны армирования по Х и по У как бы меняются местами - та что была Х становится У и наоборот.. не понимаю почему и зачем...
В Лире такого нет? - если нет - тогда мне непонятно почему зона верхнего армирования над колонной по Х - овалом вытянута не по Х а по У... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
так и должно быть! вы арматуру зачем подбираете?
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Я сравниваю программы просто.
Объясните поподробнее почему так и должно быть. Похоже, понял: направление выдачи усилий по х или у не принципиально, изменения незначительные и суммарная верхняя по х и у остается та же. В лире тоже нашел направление местных осей. Остаются 2 вопроса: 1. Почему такое большое армирование в мономахе 2. Почему элементам плиты не получается присвоить тип "плита" - а только, типа "оболочка". Последний раз редактировалось Xenser, 14.05.2010 в 12:11. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Завтра с работы размещу. Я не сомневаюсь в том, что это мой косяк - просто пока не могу найти где. А Лира со Скадом дают похожие значения. И это не задача а просто наобом плита, колонны и еще плита - первая проба -)
Завтра размещу, буду благодарен, если укажете где ошибка. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Небось, выражденец какой-нибудь показывает пиковое значение......Видал я проект одних товарищей (щупал расчетную схему и глядел проект), где фундаментную плиту заармировали 36диаметром с шагом 100. Такое глупое армирование (дом 15 этажей, толщина 100см) было в паре КЭ ессно не самой лучшей геометрии
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
=) У нас на работе похожая ситуация. Расчетчица считала в Старке, под 11 этажей полчилась плита 1.5 метра толщиной основная 25 шаг 200 и на пол плиты дополнительная по Y 28 шаг 100! Пришлось дублировать модель в СКАДе. Оказалось что 25 основной за глаза хватает - после этого сразу нашлась ошибка в Старке - ветер приложен в 4 раза больше чем нужно - отсюда дикая динамика, и по лифтовой шахте и лестнице отдавало в ФП.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Цитата:
ПС: Загружаю Файлы, как обещал. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 51
|
1. В вашей задаче в мономахе макс. значение верхней арматуры получается не 40, как вы написали, а 32. Смотрите не значения на шкале, там они подогнаны под соответствие с опрделенным шагом и диаметром, а строкой ниже -там написано вычисленное максимальное значение.
2. В модуль Плита вы не экспортировали результаты МКЭ расчета из Компоновки. Таким образом в модуле Плита плита считалась как шарнирно опертая на неподвижные по вертикали опоры. Я экспортнул результаты МКЭ и получил такое же самое армирование как и в лире. Остается непонятным почему результаты МКЭ расчета у вас не попали в модуль Плита - либо вы не сделали МКЭ расчет в Компоновке, либо специально взвели птицу "не экспаортировать результаты МКЭ расчета для плит перекрытий", либо у вас мономах ниже версии 4.5 - там для плит перекрытий не экспортировались результаты МКЭ расчета |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Да, на рабочем компе стоит мономах 4.2, рядом ноут с 4.5 - завтра пересчитаю в 4.5 - посмотрю. Сегодня начал выполнять пример 1 из хелпа по Мономаху... блиин это песня по сравнению со Скад+Форум. Вот со дня на день должны дать домик на расчет, хочется попробовать в моомахе посчитать, но не знаю получится или нет - сроки сжатые очень.. - разбираться в нбюансах времени не будет наверное (
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 51
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Ну покупать R2 пока не купят, а ломалку найти я пока не смог для х64 систем.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Ух ты как. То есть, Вы полагаете, что вторые релизы без косяков? Второй релиз Лиры поставьте и посчитайте прогибы в металле....
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 51
|
Обобщение я сделал не по 2-м, а по 1-м релизам лировских программ. А совет дал конкретно по 2-му релизу конкретно мономаха 4.5, с которым я лично уже достаточно много поработал. Конечно, незначительные косяки там есть, как и во всех существующих программах, но на основной ход работы они не влияют. По крайней мере все главные косяки 1-го релиза уже убраны.
Насчет 2-го релиза лиры ничего сказать не могу, т.к. большинство расчетов по монолиту делаю полностью в мономахе, а после появления возможностей версии 4.5 необходимость передавать данные в лиру еще ни разу не возникла. Кстати, а что там в лире с прогибами? |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Про правила форума (а конкретно п.3.5) сами вспомните или как?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Дрюха, а ты внимательно посмотри #39, #40.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Поковырялся сегодня в мономахе, построил здание из примера 1.
Назрел вопрос: У меня после расчета здания - в расчетной записке в таблицах назгрузок, ведомости объемов и стоимости - есть только этаж 1, когда должны быть все этажи... - пробовал и в мономахе 4.2 и 4.5 - тоже самое. Подскажите в чем проблема? Схему в компоновке прилагаю. Последний раз редактировалось Xenser, 19.05.2010 в 13:20. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
У меня в расчетной записке в правом нижнем углу поле со скролл-баром, там написано этаж 1. И все больше этажей нет - скролл бар не крутится.. Такая фигня на Мономахе 4.2, 4.5 - соответствеено на ОС ВинХР и Вин7х64
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
А выше идет строка "всего-соотношения-этаж-фундаменты...." Так вот у Вас и стоит пункт "ВСЕГО". Присмотритесь вы повнимательнее. Переключитесь на вкладку "этаж"и увидите все
Offtop: И это, не плодите вы темы на разных форумах с одним и тем же вопросом))) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253
|
Цитата:
Спасибо. |
|||
|
||||
проектировщик АС, КЖ, КМ и многое другое Регистрация: 19.05.2010
г Казань
Сообщений: 17
|
в чем лучше посчитать монолитную траншею для хранения силоса (сельхоз) траншея нижней плитой стоит на поверхности и не заглубляется в грунт, а с боков просто немного подсыпается от промерзания. Внутри засыпается силос (трава) и трамбуется трактором. как подпорная стенка в мономахе считается не точно (нельзя задать грунт с лицевой панели выше грунта засыпки (в разделе геометрия), в компоновке мономаха немогу поставить горизонтальную распределенную нагрузку на всю стену.... продольные стены этой траншеи в поперечном направлении не раскрепляются и мономах выдает "геометрически изменяемая конструкция", лиры у меня нет и пользоваться ей не умею.... в скаде не работает "подбор сечений" (кстати почему?) в BASE не получается задать точные данные по геометрии и нагрузками..... спасайте ..... а расчет требует начальник, ГИП, гл инженер, директор и заказчик.....
|
|||
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750
|
Цитата:
Просто когда Вы меняете направления выдачи усилий, то автоматически меняется раскладка армутуры вдоль заданных осей. Сумма площадей, профиля арматуры - будет одинаковая. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Скад первый раз считает долго, почему? | Ravl | SCAD | 1 | 19.06.2008 17:46 |
Первый раз в Автокаде - курсовой по ВК | Sinderella_TV | AutoCAD | 26 | 02.04.2008 15:13 |
аааа Уже не первый раз! помогите! | moroz_nastya | AutoCAD | 3 | 16.10.2007 11:39 |
Помогите распечатать чертеж, пожалуйста. Первый раз... | Elena.S | AutoCAD | 2 | 05.12.2005 10:58 |