[SamantaC]

Вот необходимо выполнить этот раздел, а с чего даже начать я не знаю. Помогите советом, а если есть пример-рыба, то будет просто замечательно. Заранее благодарю.

[vlads]

Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:

в текстовой части
а) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности, включающих:
показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении и сооружении;
требования к архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техническим решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений;
требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений и сооружений и их свойствам, к используемым в зданиях, строениях и сооружениях устройствам и технологиям, а также к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте зданий, строений и сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий, строений и сооружений, так и в процессе их эксплуатации;
иные установленные требования энергетической эффективности;
б) обоснование выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта с целью обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов;
в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;
в графической части
г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов.

[уиэп]

Да, пока этот раздел- проблема, присоединяюсь, может кто-нибудь готов поделиться "болванкой"?

[vassavs]

Здравствуйте, тоже Очень нужна такая вот болванка, буду очень благодарна если кто-нибудь все же поделится..

Заранее спасибо.

[sanndima]

Может поможет, сам мучаюсь http://apgc.ru/service/oppd/

[Sерж]

Тоже хочу попросить поделиться болванкой. Во Владимире мы не нашли, кто бы уже выполнял этот раздел.

[Rfn]

Тоже занимаюсь разработкой этого раздела...не знаю с чего начать.... нужна болванка.... буду очень благодарна Вам.......

[psb-korenovskoe]

Срочно нуждаюсь примером выполнения раздела проекта "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов"

Благодарность от меня - в любом виде!!!!

[janita]

Могу скинуть свой вариант. В экспертизе проблем не было, т.к. они сами еще не знают что и как там должно быть. Единственное никак не могу найти графическую часть. Могу скинуть текстовую, графическую позже. Отдельным томом шел энергетический паспорт, он в классическом варианте. Куда кидать? Кидаю сюда. ПЗ великовата, сохранила в pdf/, если кому нужен текстовый вариант скину.

[Sерж]

janita, премного благодарен))

Народ, как считаете, специалист какого направления должен выполнять данный раздел? Я считаю, что ближе всех он к разделу ОВ. Но смежникам, конечно, не охота делать эту лабуду, поэтому они отпинываются друг на друга и на архитекторов с конструкторами)))

[janita]

мы выполнили этот раздел силами ОВ и конструкторами, т.к. архи у нас теплотехнику не считают, принимал еще электрик участие. А вообще ОВ и АР.

[FRAER]

Столкнулся с проблемой согласования с заказчиком данного раздела.
Он просмотрев расчет, сказал: Ну это в теории.
Попросил что бы я внес дополнение в проект в части: Когда построят нужно провести обследование тепловизором и что то про энергетический паспорт надо.
Кто что подскажет, как правильно все это описать.

[Майкл Обрайн]

Не совсем понятно, конечно что хочет видеть Заказчик в данном случае, просто проект это проект, а обследование тепловизором и составление энергопаспорта объекта (в данном случае составление энергопаспорта утв. приказом Министерства энергетики РФ от 19 апреля 2010 г. N 182, а не по СНиП 23-02-2003*) это уже энергоаудит. Проект для строящихся, а энергоаудит - для существующих. Чтобы удовлетворить "хотелки" Заказчика в данном случае, и не особо утруждать себя лишними (а на мой взгляд и совершенно ненужными) проблемами, я бы написал что-то вроде - "По окончании строительства объекта и ввода его в эксплуатацию, необходимо провести энергоаудит с соблюдением установленных методик обследования, использованием установленного оборудования (тепловизор, расходомеры), с отображением фактических показателей в энергетическом паспорте объекта обследования".

[FRAER]

О большое спасибо. Вот и думал какую фразу вставить в окончание раздела.

[Майкл Обрайн]

Да не за что, жаль только что по таким вот неводомым прихотям заказчика приходится словоблудием заниматься, но как говорится "кто девушку угощает, тот ее и танцует".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Майкл Обрайн Не совсем понятно, конечно что хочет видеть Заказчик в данном случае, просто проект это проект, а обследование тепловизором и составление энергопаспорта объекта (в данном случае составление энергопаспорта утв. приказом Министерства энергетики РФ от 19 апреля 2010 г. N 182, а не по СНиП 23-02-2003*) это уже энергоаудит. Проект для строящихся, а энергоаудит - для существующих. Чтобы удовлетворить "хотелки" Заказчика в данном случае, и не особо утруждать себя лишними (а на мой взгляд и совершенно ненужными) проблемами, я бы написал что-то вроде - "По окончании строительства объекта и ввода его в эксплуатацию, необходимо провести энергоаудит с соблюдением установленных методик обследования, использованием установленного оборудования (тепловизор, расходомеры), с отображением фактических показателей в энергетическом паспорте объекта обследования".

Заказчик хочет получить нормальное теплое здание от строителей до приемки объекта. Всем известно, что при строительстве допускается множество дефектов в части теплоизоляции. Вплоть до того, что "дом из гипскхи" может в итоге вообще без теплоизоляции оказаться. Не говоря уж про более мелкие дефекты стыков и прочего.

"Глазами" всё это не разглядеть, а тепловизор выявит сразу. Мои ребята как раз часто обследуют строящиеся и ремонтируемые дома - обнаруживается множество скрытых дефектов. Поэтому в проектной документации неплохо бы написать не "По окончании строительства объекта и ввода его в эксплуатацию, необходимо провести энергоаудит", а "До приемки в эксплуатацию произвести тепловизионное обследование ограждающих конструкций". Хотя бы в порядке технического надзора.

Это не энергоаудит, это гораздо проще и дешевле. Пара часов работы с тепловизором, да денек на документальный отчет, в который строителей потом можно носом тыкать. Заказчику это больше пользы даст, чем соблюдение формальных требований, когда уже поздно будет "пить боржоми".

Что касается энергоаудита и обследования по приказу Минэнерго 182, то это будет уже потом, своим чередом, когда здание будет в составе объектов какого-то потребителя ТЭР. Вначале же, при приемке, надо будет заполнить энергопаспорт проектной документации. В соответствии со статьей 16 261-ФЗ:

9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

В общем-то это заполнение графы "Фактическое значение показателя" из формы ЭП в СНиП 23-02-2003.

А уж потом будет и энергообследование.

[janita]

Сообщение от FRAER Когда построят нужно провести обследование тепловизором и что то про энергетический паспорт надо.

Да уж!
А за чей счет Заказчик хочет провести это обследование?
За счет строителей?!
Нам проектировщикам ничего не стоит написать предложение, а о последствиях мы и не знаем.

Сообщение от ShaggyDoc Заказчик хочет получить нормальное теплое здание от строителей до приемки объекта.

Заказчик хочет при сдаче в эксплуатацию приложить обследование строителей, которое он руками проектировщиков хочет на них повесить,
а скорее всего данную фразу не осметят и в дальнейшем у всех будут проблемы.

Уважаемые коллеги! Будьте аккуратны в своих примечаниях, думайте о последствиях.

[ShaggyDoc]

Заказчик хочет при сдаче в эксплуатацию приложить обследование строителей, которое он руками проектировщиков хочет на них повесить

Разве я написал "руками проектировщиков"? Я писал

Хотя бы в порядке технического надзора.

Технический надзор выполняет заказчик за свой счет. Какие могут быть "руки проектировщиков", которые тепловизор в этих руках не держали?

[janita]

Сообщение от ShaggyDoc Разве я написал "руками проектировщиков"?

Вы уважаемый не писали, я просто читаю выше

Сообщение от FRAER Столкнулся с проблемой согласования с заказчиком данного раздела. Он просмотрев расчет, сказал: Ну это в теории. Попросил что бы я внес дополнение в проект в части: Когда построят нужно провести обследование тепловизором и что то про энергетический паспорт надо.

Дабы проектировщику согласовали данный раздел, он просто пишет определенные примечания. Правильно?

Я же говорю о последствиях, которые могут произойти далее.

Сообщение от ShaggyDoc Всем известно, что при строительстве допускается множество дефектов в части теплоизоляции.

Вопрос где же был строительный контроль Заказчика на момент строительства объекта?

Сообщение от ShaggyDoc Технический надзор выполняет заказчик за свой счет.

Никто с этим и не спорит! Я об этом и говорю, Заказчик и сам знает, что при сдаче дома с него потребуют определенный акт.
Поэтому, если он просит внести соответствующие записи:

Сообщение от FRAER Когда построят нужно провести обследование тепловизором

Поэтому данный вопрос он хочет повесить на подрядчиков, которые по договору должны построить в соответствии в документацией,
а соответственно провести обследование тепловизором и предоставить Акт.

Просто знаем, сталкивались с этим.
Поэтому и говорю будьте аккуратны в своих примечаниях.

[slv_MILA]

Сообщение от janita Могу скинуть свой вариант. В экспертизе проблем не было, т.к. они сами еще не знают что и как там должно быть. Единственное никак не могу найти графическую часть. Могу скинуть текстовую, графическую позже. Отдельным томом шел энергетический паспорт, он в классическом варианте. Куда кидать? Кидаю сюда. ПЗ великовата, сохранила в pdf/, если кому нужен текстовый вариант скину.

Огромное спасибо. Часть с обоснованием примененных архитектурных решений и т. п. очень пригодилась. RESPECT

[FRAER]

Не буду создавать новую тему. Спрошу здесь.

Занимаемся проектированием новой ПС 110/10кВ.

На территории ПС есть два здания:
1. КРУМ (модульное здание 10кВ)
2. ОПУ (модульное здание, но очень маленькое 9кв.м.)
Ну и собственно само ОРУ 110кВ.

Что касаемо модульного здания тут все понятно. Ну почти.
Где то читал что раздел энергоэффективности не разрабатывается для зданий меньше 50кв.м.
А вот где найти не могу.

А вот как быть с энергоэффективностью самого распред. устройства (ОРУ-110кВ). Или такой расчет не делается.

[Alex_26]

Сообщение от FRAER А вот где найти не могу.

261-ФЗ от 23.11.2009 ст. 11 ч. 5

Сообщение от FRAER А вот как быть с энергоэффективностью самого распред. устройства (ОРУ-110кВ). Или такой расчет не делается.

А это здание? На него расход энергетических ресурсов планируется? Тот же ФЗ ч. 5 подпункт 5 и косвенно п. 1 СНиП 23-02-2003 - область применения.

[FRAER]

Документ видел. Но не могу найти фразу с 50кв.м.

ОРУ - открытое распред. устройство. Т.е. оборудование на открытом воздухе.

[Dusty]

У нас пока требуют в графической части только общедомовые приборы учета. без схемы теплового пункта.

[Yaroslav]

Вот пример записки, у экспертизы особых замечаний по этому разделу не было. Проходили пару недель назад

[FRAER]

Сообщение от Alex_26 261-ФЗ от 23.11.2009 ст. 11 ч. 5 А это здание? На него расход энергетических ресурсов планируется? Тот же ФЗ ч. 5 подпункт 5 и косвенно п. 1 СНиП 23-02-2003 - область применения.

Все нашел:
Цит.

Требования энергетической эффективности зданий, строений,сооружений

(утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. № 262)
1. Настоящие требования являются минимально допустимыми и должны соблюдаться при проектировании, экспертизе, строительстве, приемке и эксплуатации новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых и модернизируемых отапливаемых жилых зданий и зданий общественного назначения (дошкольных, общеобразовательных, учебных, зрелищных, лечебных учреждений и поликлиник, объектов торговли, общественного питания и бытового обслуживания, административно-бытовых и спортивных сооружений), а также других зданий общественного назначения, складских зданий с расчетной температурой внутреннего воздуха в них выше 12°С и технопарков полезной площадью более 50 кв.м независимо от высоты с нормируемой температурой и относительной влажностью внутреннего воздуха (далее - зданий или здания).
2. Настоящие требования также относятся к малоэтажным домам не выше трех этажей: блокированной застройки, к многоквартирным домам и к домам индустриального изготовления.
3. Обеспечивают выполнение настоящих требований юридические лица независимо от формы собственности, граждане (физические лица), занимающиеся индивидуальной трудовой деятельностью или осуществляющие индивидуальное строительство, а также иностранные юридические и физические лица, осуществляющие деятельность в области проектирования и строительства на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено федеральным законом, (застройщик, собственник здания, строения, сооружения) в срок не менее пяти лет с момента ввода в эксплуатацию здания, строения, сооружения.
4. Настоящие требования не распространяются на:
1) культовые здания, строения, сооружения;
2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
3) временные постройки, срок службы которых составляет менее чем два года;
4) объекты индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящие и предназначенные для проживания одной семьи жилые дома с количеством этажей не более чем три), дачные дома, садовые дома;
5) строения, сооружения вспомогательного использования;
6) отдельно стоящие здания, строения, сооружения, общая площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров;
7) иные определенные Правительством Российской Федерации здания, строения, сооружения.

[bernata]

http://dwg.ru/dnl/12219

[Timah]

Не хочу создавать новую тему, может кто-нибудь здесь подскажет.
А вообще обязательно разрабатывать раздел "Энергетическая эфеективность"???
В 87 постановлении написано:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1-31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
Я правильно понимаю, что если на бюджетные деньги то эти разделы обязательны, а если нет - нет можно не разрабаывать, если заказчик не требует?
В старой редакции было пунктами 28-31. Тогда как я понимаю ещё и не было такого раздела энергоэффективноть. Когда ввели, поменяли 28-31 на 27.1-31. т.е. 27.1 это энергоэффективность. но в предложении "Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации" забыли добавить цифру 10.1? В экспертизе нам сказали, что мы неправильно постановление читаем)) Может кто сталкивался с этим?

[Vladimer-DVI]

добрый день. кто то разбирается в новом изменение к 87 постановления в части энергетической эффективности .можете образец скинуть.

[Валериан]

Vladimer-DVI
Новые изменения к 87 постановлению в части энергетической эффективности касаются РФ, какое отношения они имеют к Украине