[Abzorbo]

Есть желание переехать жить в отдельный коттедж, посему решаем некоторые вопросы. Из них назрел один из основных. На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины. Семья -- 4 человека. Глобальный вопрос: может ли случиться такое, что в один прекрасный момент в скважине пропадёт вода? То есть выберем всю воду и нужно будет буриться рядом и опять всё по новой. Как вообще решаются такие вопросы?

[Регистр]

Можно скважину, можно колодец с насосной станцией. У меня колодец из 7ми колец - не жалуюсь.

Сообщение от Abzorbo Глобальный вопрос: может ли случиться такое, что в один прекрасный момент в скважине пропадёт вода? То есть выберем всю воду и нужно будет буриться рядом и опять всё по новой. Как вообще решаются такие вопросы?

Если вода пропадет в скважине на участке, то слово «рядом» при слове «бурится» скорее всего примет очень растяжимое значение...

[zenon]

Abzorbo, ежели это будет артезианка то заколебетесь ждать когда вода пропадет.
PS ежели только ядерный взрыв

[Abzorbo]

итого: чем глубже, тем больше дебет? где грань 20 метров/40 метров/60 метров? или это гидрологическую разведку надо проводить? просто наобум делать -- это пушкой по воробьям.

Сообщение от Abzorbo итого: чем глубже, тем больше дебет?

Дебет Дебит скважины/колодца определяется не глубиной, а свойствами водоносного пласта, который вскрыт этой самой скважиной/колодцем.

[ShaggyDoc]

Скважина может работать десятки лет, а может и за один год "кончиться" - всё зависит от свойств пласта.

Вообще это дело часто "гадательное". Есть местности с хорошо изученной гидрологией, а есть такие, где нет никакой гарантии, что именно в этой точке вообще воду встретите. А если встретите, то какой будет дебет. Или качество.

Так что проводите гидрологические "изыскания" - в основном разведывательными методами. Лучше всего связаться с местными гидрологами, но и просто советы опытных людей помогут.

[Abzorbo]

Сообщение от zenon Abzorbo, ежели это будет артезианка то заколебетесь ждать когда вода пропадет. PS ежели только ядерный взрыв

а какая разница между артезианской скважиной и обычной?

Сообщение от Abzorbo а какая разница между артезианской скважиной и обычной?

Артезианские бассейны всегда отличаются большими запасами подземных вод и, как правило, являются напорными, если не фонтанирующими.

[ser_G]

у меня на фазенде у одного соседа обычная скважина 12м на песок, а у другого артезианская больше 50 метров.
Качество воды не сравнить.
Но затраты на бурение артезианской скважины - это страшная цифра, учитывая, что получить водонапорный горизонт на 50 метрах это большая удача.
Поэтому я для себя понял, что помыть посуду и полить газон мне хватит и обычных грунтовых вод. Скоро тоже буду буриться

[zenon]

ser_G, как правило артезианский водоносный слой всегда в наличии, просто вопрос в глубине залегания. А вот грунтовые воды мигрирующие, могут и уйти.

[Ильнур]

Устроить скважину 8-15 метров на своем участке нужно непременно. Иначе всю жизнь будете жалеть, что так и не попытались.
Не так это дорого, а вероятность получения воды высокая. По крайней мере, если так и не попытаетесь, то все время будет казаться, что вода вот она, под ногами

[Sarman]

У нас в районнном центре артезианская вода залегает на 25м.. Население около 5500 чел. Весь район снабжается этой артезианской водой. Стоимость 1м. бурения- 1000руб.

[KronSerg]

Abzorbo, вот ты из Киева, как у вас там с охраной недр? Вообще то артезианская скважина имеет зону санитарной охраны 30м при защищённом водоносном горизонте и 50м при незащищенном в которой запрещено капитальное строительство. Теперь по поводу отличия артезианской скважины от обычной, просто скважина это тот же колодец, только маленький , забирается по сути верховодка, артезианская скважина уходит глубже, забирает воду из водоносного горизонта, защищённого от попадания воды с поверхности и от попадания верховодки, это уже совсем другие деньги. Зоны санитарной охраны - только для артезианских скважин.
Итак, у тебя в доступе есть водопровод, понятно что давления в нём хватать будет не всегда, порой он будет вообще отключаться, и есть вариант вырыть колодец или буриться. Гарантии что вода в скважине не кончится в ближайшее время никто не даст (хотя скорее всего не кончится), но скважины имеют гадкую привычку кальматировать (забиваться).
Резюме: подключение к водопроводу - дёшево по материалам, уж не знаю как по согласованиям и относительно надёжно. Бурение скважины - дорого но возможно принесёт с собой надёжное водоснабжение с затратами на электричество, амортизацию насоса и возможно очистку (декальматацию) скважины, но есть минимальный риск что вода кончится и реальный риск, что поймают за руку по поводу зоны санитарной охраны. При этом есть вариант поставить накопительный бак с насосом на водопроводный ввод и иметь собственный запас воды на случай его отключения.

[yarrus77]

Сообщение от KronSerg Бурение скважины - дорого но возможно принесёт с собой надёжное водоснабжение с затратами на электричество, амортизацию насоса и возможно очистку (декальматацию) скважины, но есть минимальный риск что вода кончится и реальный риск, что поймают за руку по поводу зоны санитарной охраны. При этом есть вариант поставить накопительный бак с насосом на водопроводный ввод и иметь собственный запас воды на случай его отключения.

Неужель никто своими руками скважину не бил???
О гидрологической обстановке лучше всех расскажут местные мужики. У кого на какую глубину забурена колонка.
Пробить до глубины 30-40 м можно своими силами (с батей делали).
Выиграете в качестве воды, только запаситесь нержавеющим фильтром и трубами.

[Ильнур]

Сообщение от KronSerg ... реальный риск, что поймают за руку по поводу зоны санитарной охраны....

Я что-то не знаю про такую "ловлю". Чем это грозит и что это вообще такое?
А воды лишней никогда не бывет. Ее надо много, и необязательно питьевой. Насос стоит 1000 руб с кабелем и шлангом.
Для разведки можно забить просто трубу 3/4 дюйма с наконечником, пока не упрется в плотный слой. Бьется простейшей спецприспособой двумя человеками. И вытаскивается обратно.

[KronSerg]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=51757
Скважина это не только способ поднять воду из горизонта, но и окно для его загрязнения, пока никто на это внимания не обращает почти, но это как повезёт. Каково наказание точно не знаю, скорее всего тампонаж за свой счёт + штраф. Есть вариант вырыть колодец, а в нём организовать скважину, видел такое один раз.

[ser_G]

я когда озадачивался вопросом выбора типа скважины встречал в интернете информацию, что в Москве и области для бурения артезианской скважины необходима соответствующая лицензия.
А у нас в провинции такого нет, сверли не хочу ))

[KronSerg]

Так я первым делом написал

Сообщение от KronSerg Abzorbo, вот ты из Киева, как у вас там с охраной недр?

Как раз к этому

[grey_coyote]

"дебет" - это допустимо для бухгалтерской терминологии (лат. debet — он должен) для технической и геологической терминологии - только "дебит". На все скважины, глубже 20 метров, предназначенные для водозабора по Закону (Статья 23 Кодекса Украины "О недрах") нужно получать разрешение, составлять паспорт в коем будет указан геологический разрез скважины, определен водоносный горизонт, условия эксплуатации, дебит, понижение...счётчик, оплата - Охрана Недр. Но это по Закону, на Практике - все проще - буришь, качаешь. В Киевской области проблем нет - легче узнать у тех кто этим занимается (бурит скважины - их очень много). Величина и стабильность дебита скважины зависит от массы факторов, а не только от свойств коллектора, в коем находится вода. Не менее важны конструкция фильтра и, особенно - режим эксплуатации, величина понижения. Скважину легко погубить откачкой "досуха" и даже просто откачкой до подошвы водоносного горизонта - вокруг скважины образуется депрессионная воронка с обезвоженным грунтом - грунт просаживается, коэффициент пористости падает - коэффициент фильтрации тоже... Вообще, Abzorbo, проще и правильнее проконсультироваться у местных специалистов, а здесь пустое... да и специалистов пока не видно.

[Ильнур]

Сообщение от grey_coyote ... проще и правильнее проконсультироваться у местных специалистов, а здесь пустое... да и специалистов пока не видно.

Не видно каких специалистов? Вообще или местных?
Я имею ввиду, тут не специалист нужен, а информация о ближайшем колодце (скважине), желательно соседей за забором

[grey_coyote]

Ильнур, здесь (в обсуждении) не видно, специалистов в гидрогеологии вообще и киевского региона в частности. Потому разговор беспредметный - типа про запасы "артезианских бассейнов", "пласты" и "дебеты" У местных спецов надо спрашивать - по месту жительства так сказать. Им и геология известна и местный опыт строительства подземных водозаборов. Опрос местных жителей тоже может помочь делу (ежели они конечно расколются - как я уже говорил: скважина глубиной больше 20 метров без разрешительных документов Минприроды Украины (согласованных с территориальным государственным геологическим предприятием) - это, извините, но ч.1 ст.240 Уголовного Кодекса Украины и наказание в виде наложения штрафа или ограничением свободы на срок до двух лет). (в России, насколько мне известно, аналогично) До 20 метров - можно без разрешения. Кроме того, для поиска воды есть "шаманы", лозоходцы и прочие..., которые определяют наличие воды (по моему опыту - 50х50, хотя есть отдельные уникумы...). Наличие грунтовых вод в принципе и конкретных горизонтов грунтовых вод в частности можно узнать только у людей кои занимаются бурением скважин на воду в конкретном районе, области. Они же посоветуют наиболее приемлимый вариант конструкции скважины, фильтра, производительность насоса и величину максимального понижения которая не приведёт к кольматации фильтра или наоборот к пескованию, заиливанию скажины, порче фильтра... и уменьшению дебита... Спецов надо искать сурьезно - не каждый спец, кто легко советы дает и говорит что "он плавал и знает". Помочь в этом могут специализированные форумы. Например активный Киевский форум "Строим Дом":
http://www.stroimdom.com.ua/forum/index.php
Там можно и советом и телефончиком разжиться проверенных в деле спецов и прицениться...

[TK]

Сообщение от ser_G я когда озадачивался вопросом выбора типа скважины встречал в интернете информацию, что в Москве и области для бурения артезианской скважины необходима соответствующая лицензия. А у нас в провинции такого нет, сверли не хочу ))

Незнание законов не освобождает от ответственности
Закон "О недрах" ст.19
Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Разрешение при бурении артезианских скважин требуется по всей территории РФ. Другой вопрос, что частнику его получить практически невозможно и посему в Москве на него забивают около 90% владельцев скважин, а в провинции - почти все 100%.

[grey_coyote]

Ну, что и требовалось доказать - в России тоже есть подобные ограничения на частное водопользование. Разрешение получить, в принципе, можно, но это времени и денег стоит...(Минприроды за последние три года выдали не менее 10 тыс. разрешений на спецводопользование). Действие этих Законов о Недрах на практике, к сожалению, не урегулировано - как многое у нас - а надобно (я так считаю, как геолог и знаток наших предприимчивых граждан). Уголовные дела по поводу незаконного водопользования возбуждаются каждый год. Прокуратура Украины пока, насколько мне известно, практически закрывает глаза на частников, физических лиц не использующих воду из глубоких скважин для коммерческих целей (розлив, продажа, водоснабжение частных пансионатов и гостиниц...), против юридических лиц подобные дела заводят ежегодно (100-200 в год). Но это пока частника почти не трогают, ведь Кодекса о Недрах Украины и статью УК Украины никто не отменял и не отменит...
Кодекс Ураины "О Недрах":
Статья 23. Право землевладельцев и землепользователей на добычу полезных ископаемых местного значения, торфа, пресных подземных вод и пользования недрами для других целей.
Землевладельцы и землепользователи в пределах предоставленных им земельных участков имеют право без специальных разрешений и горного отвода добывать для своих хозяйственных и бытовых потребностей полезные ископаемые местного значения и торф общей глубиной разработки до двух метров и пресные подземные води до 20 метров и использовать недра для хозяйственных и бытовых потребностей.

[ser_G]

Сообщение от TK Незнание законов не освобождает от ответственности Закон "О недрах" ст.19

Спасибо
Может быть Вы заодно еще знаете, что по этому поводу говорит административный (или уголовный ) кодекс РФ?
Так, для общего развития )

[vovan1977]

Кстати, может получиться следующее:
Ты пробьешь на своем участке обычную скважинку (скажем 5-20м), и ДАЖЕ НЕ ЗУБУДЕШЬ позаботишься о качестве канализации: сделаешь качественный выгребной колодец.
А сосед-экономист-простак без задней мысли внутри своего колодца сделает пару дырочек с решеточкой в верхней части (или без дна, одним словом негерметичный), чтоб вода оттуда сама потихоньку уходила (ну кому охота париться раз в месяц выкачивать сию бяку) - при таком экономном подходе осинезаторные услуги удешевляются в разы (а может и в 10-ки раз).
А грунтовая вода заражается не только на его участке
Где гарантия, что не найдется ни одного такого загрязнителя?

[Ильнур]

Реальных гарантий нигде никогда не бывает. Например, гарантия на тормоз - если убился, оплатят похороны и прочее , но жизнь не гарантирована как таковая.
Дерьмо с соседского септика, пока дойдет до скважины, станет чистейшей, позрачной и возможно с целебными свойствами колодезной водой. Земля - фильтр. Бури подальше от подозрительных соседей.
Вот тут все про артезианские, про сидение в тюрьме...
А вода может вот она? Надо бурить, короче...

[grey_coyote]

Сообщение от Ильнур Вот тут все про артезианские, про сидение в тюрьме...А вода может вот она? Надо бурить, короче...

Неправда, Ильнур, в посте намбер 22 я дал вполне реальные рекомендации с чего начать и где и у кого узнать... и на форуме "Строим Дом" тема водоснабжения обсуждается очень часто и конкретно - адреса, фамилии, служебные и домашние телефоны тех кто бурит и тех кто знает... И о важности правильного подбора фильтра, насоса, допустимого понижения уровня тоже вроде сказал... Бурить конечно надо, но сперва разумно провести доскональное изучение рынка: что где и скока стоит...
Насчёт ситуации которую смоделировал vovan1977. Очень может быть. Лично сталкивался с подобной практикой лет 10 назад - вода в песках на глубине 4-5 метров: один умелец туда сортир спускает, а у других скважины и колодцы на этот же горизонт. Хотя вода солоноватая, высокоминерализованная, жесткая и используется местным населением как техническая, но... Отношение у многих наших граждан жлобское...и не только к соседям и воде.... Насчёт целебности такой воды очень сомневаюсь фильтрация и окисление конечно имеют место быть, но зачем же поля фильтрации фекальных стоков устраивать под соседей...

[Ильнур]

Вы конечно дали весьма полезную информацию. Но как-то в отпугивающей форме.
Но в любом случае надо бурить - в этом правда.

[grey_coyote]

Ильнур, предупрежден – значит вооружен

[ShaggyDoc]

grey_coyote все правильно пишет. Я особо извиняюсь за то, что "дебет" вместо "дебит" написал. Ведь знал же, но "Я машинально!" (С) Шура Балаганов.

С практической точки зрения:

Если, предположим, начать, как положено, с проекта, то можно истратить кучу денег на бумаги и, получив документацию, выяснить, что ничего не гарантируется. Плюс куча заморочек с санитарной охраной скважины (в том числе от себя).

Фактически всё делается проще. Вот у нас в СНТ за это лето пробурили десяток скважин и выкопали десяток колодцев - засуха, речка высохла. Вода, в основном используется для полива, но многим нужна и для питья.

Имеется масса фирм и бригад. Скважину готовы пробурить хоть где, даже в подвале могут. Местные гидрогеологические условия известны, выбор места, в основном производится по удобству. При этом очень трудно удалиться от сортиров - застройка плотная. Практически у всех глубина скважин 18 метров. Дебит достаточен для полива сада и нужд одной семьи. Вода, в основном питьевого качества на вкус. Химсостав, вроде никто не проверял, но баканализ делали - норма.

Скважину делают за день, цена примерно 1000 руб за метр.

Основной недостаток скважин в наших условиях - возможность её постепенного "заиливания". Нет более-менее постоянного разбора - подыхает со слабыми надеждами на восстановление. Заброшенных скважин хватает.

Другая группа бригад делает и чистит колодцы из ЖБ колец. Колодцы глубиной до 10 м, в основном собирают верховодку. Воды сейчас, в условиях засухи, мало. Но семье хватает. Расположение колодцев влияет на уровень в них больше, чем у скважин - рельеф сказывается.

Колодец дороже скважины - без верхней надстройки 25 - 30 тыс. рублей. Да ещё обустройство до 10 тыс. обойдется - если красиво делать.

Основное преимущество колодцев - возможность чистки. Этим также занимаются бригады, реанимируют даже давно заброшенные.

Я себе, пожалуй, колодец сделаю.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ..Я себе, пожалуй, колодец сделаю.

Колодец - состояние души, философия жизни, источник воодушевления...

[grey_coyote]

[Offtop: B]ShaggyDoc[/b], это я должен попросить прощения за излишнюю иронию, адресованную отнюдь не Вам, так как специальной терминологией должен владеть профессионал, в данном случае геолог, а Вам вовсе не обязательно знать технические термины из чужой профессии (я, например, точно знаю, что ничего не знаю – это нормально, хотя бы осознаю, что советы по любому поводу давать не имею право, даже если «что-то где-то об этом слышал»). Ваши сообщения здесь как раз конкретны и информативны, так как Вы с этим вопросом по-жизни сталкиваетесь и имеете опыт. Abzorbo (кстати, а где Он?) спрашивал о том как практически подступиться к решению проблемы, с чего начать. Поэтому я попробовал сформулировать, то что я знаю о скважинах для водоснабжения, регламентирующих законах и путях практической реализации...
А колодец, конечно, – это не просто источник водоснабжения (дырка с трубой и насосом) – это гармония, фен-шуй

[KronSerg]

Однако, тема называется "Частный дом: скважина или водопровод?", а вся тема только про скважины, судя по названию, возможность подключиться к водопроводу есть, а вопрос в том что лучше.

[Ильнур]

Сообщение от KronSerg Однако, тема называется "Частный дом: скважина или водопровод?", а вся тема только про скважины, судя по названию, возможность подключиться к водопроводу есть, а вопрос в том что лучше.

Лучше побурить, а если не получится, подключиться .
Если серьезно, то надо учесть частные факторы.
А. По подключению:
-фактическое качество воды в водопроводе
-предполагаемые сложность и стоимость согласования подключения
-предполагаемые сложность и стоимость подключения
-фактическая бесперебойнсть водоснабжения
-действующие тарифы на водоснабжение
-прочее
Б. По бурению:
-выше все рассказано
Сравнить А с Б и выбрать что душа пожелает.

Offtop: В этой теме уже столько воды вылито, что автору, по-моему, и этого хватит для частного дома... Ему уже ни подключаться не нужно, ни бурить.

[ShaggyDoc]

Колодец - состояние души, философия жизни, источник воодушевления...

Ценой 10 т.р. - то, что на фото. Плюс 25.т.р. - глыбже.

[Ильнур]

Одна родственница живет в райцентре в 3-квартирном доме. Водопровод идет за заасфальтрованной дорогой. Со стороны дома паралельно улице еще подземный газопровод. Когда-то давно, когда всего этого не было, она провела за свой счет воду, на врезке - колодец.
Появился новый сосед. Теперь асфальт ломать не разрешают, согласования усложнились, в-общем, влетает в копеечку.
Он пришел к родственнице и попросил разрешения поключиться к ее ветке. Она согласилась, назвала сумму (10 тыс. рублей) за компенсацию предыдущих затрат по ветке. Договорились.
Через день сосед вернулся и спросил: " Ну как договоримся?" "Дык договорились же" " Да я лучше через дорогу подключусь" "Подключайся".
Вот такое подключение предстоит...

[grey_coyote]

Сообщение от KronSerg Однако, тема называется "Частный дом: скважина или водопровод?", а вся тема только про скважины, судя по названию, возможность подключиться к водопроводу есть, а вопрос в том что лучше.

Сообщение от Abzorbo На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины.

Однако.

[KronSerg]

Сообщение от Abzorbo На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины.

Участок и посёлок разные вещи, если бы в посёлке вообще не было водопровода, тема называлась бы по-другому, например, "Как обеспечить дом водой без централизованного водопровода."

[Ильнур]

Сообщение от grey_coyote На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины. Однако.

Увлеклись. Вариантов-то нет.
Дык в итоге опять же надо буриться

[Abzorbo]

В принципе для размышления информации более чем, спасибо всем отреагировавшим.

[ser_G]

Сообщение от Ильнур Дык в итоге опять же надо буриться

надо тему закрывать

[alexNAP]

Хочу поделится личным опытом. На своём участке выкопали (бригада специалистов) колодец 13 колец (в 70 метрах колодец 5колец) обошлось примерно 30 тыс (3 года назад) 1т кольцо 500р 1 метр. Водопровод сделал сам погружной насос "Джилекс" прим 6т + бойлеры трубы автоматика и.тд.
Через год почистили на дно камушки уложили. В результате сейчас в режиме строгой экономии воды, в колодце не более 1 кольца, (высасывали почти весь), чтобы набрать бассейн мальчику ходим в соседний (в70 метрах ) в котором вода есть. Тёща неврничает надо деньги на скважину собирать, у соседей бурили недавно 33м по 2т.р. за метр. Вот вам и колодец, скупой платит дважды. Полностью согласен по поводу законности, это сейчас сквозь пальцы смотрят, а что будет завтра?
Так что подумайте сами, чем рисковать и за что платить.

Сообщение от alexNAP Вот вам и колодец, скупой платит дважды.

Тут дело не в виде водозабора (скважина/колодец), а в гидрогеологических особенностях района.

[Ильнур]

Сообщение от alexNAP ...Так что подумайте сами, чем рисковать и за что платить.

Прежде чем покупать насос "Джиплекс" за 6000 р, кольца 13 шт и копать колодец за 500 р/м, наверно разумнее разведать, т.е. просто забить трубу 3/4 дюйма с перфорированием на конце и с острием. Во-первых, точно покажет горизонт вод, во-вторых примерно можно оценить дебит-кредит.

Забивают трубы по частям длинной в 2-3 метра. По мере забивания, трубы между собой соединяют муфтами через резьбу. В первый участок трубы вставляют и заваривают конус своим хвостовиком. От конца трубы (от конуса) необходимо по длине 600 мм просверлить заборные отверстия диаметром 6 мм. В первый участок трубы, от конуса и выше, заталкивают веревку. Другой ее конец по мере забивания продевают в очередной участок трубы. После окончания работы по монтажу колодца скважины, веревку вынимают, и труба остается чистой.

Забивать трубу можно любым грузом, имеющим отверстие для насадки на трубу и ручки. В качестве упора можно использовать стальную пластину или диск с конусным отверстием больше наружного диаметра трубы на 4-6 мм. К упору вытачиваются конусы, которые надевают снизу. Устанавливают упор, выше – груз. При ударах конусы прочно заклинивают упор на трубе. При забивке до уровня земли конусы выбивают и переставляют выше.

А уж затем тащить кольца или буровую установку.
Как-то так...
Насчет законов вокруг колодца во дворе - если уж начнуть бомбить владельцев колодцев, значит, уже и с водопроводами что-то не то...

[ShaggyDoc]

Хочу поделится личным опытом. На своём участке выкопали (бригада специалистов) колодец 13 колец (в 70 метрах колодец 5колец)

Это были специалисты по закапыванию колец, а не по поиску воды. А это "две большие разницы".

"Закапывальщики" выберут место, где им удобнее кольца подвозить, выгружать (желательно краном). Или где хозяин скажет. А "поисковик" будет долго изучать место, историю и найде точку, где вода будет. Могу привести много таких примеров.

То же и со скважинами. Можно и 33 м пробурить, и 133. А можно и десять, только знать где. Это и самое сложное. Причем со скважиной хуже - если "промазал", то списывай в убыток. Да еще и в эксплуатации легче угробить.

Кстати, пока тему мусолили, у меня остро вопрос на даче с водой встал - досуха водоем выкачали. А рядом - заброшенные участки. Вспомнил, что там был когда-то колодец. Нашел в бурьяне, раскопал, немного почистил - а там вода. Лет десять был заброшен, но рабочий - только устье отремонтировать (колодец рубленый ещё). Провел от него секретный водопровод.

Вот иллюстрация: На снимке мой участок в красной рамочке. Показаны имеющиеся колодцы. Колечками - где вода на глубине более 7 метров, а треугольники - где от поверхности до воды 2-5 м. Уже видно, где мне копать свой (звездочка). Эти места "подпитываются" болотом - край виден слева. Колодцы с кружками копаны рядом с дорогой и речкой, на бугре. Не стало воды в речке - нет и в колодцах.

[alexNAP]

Во первых насос покупался после года эксплуатации колодца,
во вторых буровую установку никто не использовл, были наняты специально обученные люди которые на себя взяли поиск места колодца работы доставку материалов и т.д., чем они место искали я не видел делали не при мне хозяйка тёща и это была её неоспариваемая инициатива обустроить колодец на своём участке, а я позже предложил сделать систему водопровода и канализации.
По поводу поиска, слышал есть специальные приборы. Если поиск места колодца ограничивается размерами участка с учётом застройки то как ни крути будеш копать там где возможно, а это не большой разбег на 20 сотках, ну может ктото и дом захочет перенести ради колодца, флаг ему в руки.

По поводу законности, для того чтобы бурить скважину, необходи иметь лицензию на водопорльзование, предварительно оформить юр. лицо, сделать проектразведочно - эксплуатационной скважины, проект обустройства водозабора, инжинерно геологические, геодезические экологические гидрологические изыскания, заключение СЭС на данный участок с галограммой. При устройстве подземного водозабора необходимо обеспечить 1санитарно защитную зону радиусом от 30 до 50м в зависимости от защищённости водоносного горизонта с устройством ограждения и ограничением доступа (ведение хозяйственной деятельности запрещено), устройство второго пояса от 100 до 300 метров в котором запрещено применение удобрений и устройство сартиров с выгребами.

[Ильнур]

Сообщение от alexNAP ....По поводу законности, для того чтобы бурить скважину, необходи иметь лицензию на водопорльзование, предварительно оформить юр. лицо, сделать проектразведочно - эксплуатационной скважины, проект обустройства водозабора, инжинерно геологические, геодезические экологические гидрологические изыскания, заключение СЭС на данный участок с галограммой. При устройстве подземного водозабора необходимо обеспечить 1санитарно защитную зону радиусом от 30 до 50м в зависимости от защищённости водоносного горизонта с устройством ограждения и ограничением доступа (ведение хозяйственной деятельности запрещено), устройство второго пояса от 100 до 300 метров в котором запрещено применение удобрений и устройство сартиров с выгребами.

Интересующий вас вопрос регламентируется статьей 19 Закона РФ «О недрах» от 21.02.1992 г. № 2395-1. В этой статье, в частности, говорится, что владелец земельного участка имеет право строить на нем подземные сооружения для своих нужд на глубину до 5 м, а также устраивать и эксплуатировать бытовой колодец и скважину на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения. А в Москов"ской области был принят еще и свой закон о недрах и недропользовании (от 02.02.1999 г., № 2/99-ОЗ), в ст. 18 которого говорилось: строительство бытовых колодцев и скважин возможно только после согласования местоположения этих сооружений с администрацией муниципального образования и районным органом санитарно-эпидемиологического надзора.
Однако положение это утратило силу в марте 2005 г., когда в Подмосковье был принят закон «О признании утратившими силу некоторых законов Московской области» (от 10.03.2005 г. № 88/2005-ОЗ).
Теперь построить бытовой колодец можно без разрешения при условии, что сооружается он на земельном участке, предоставленном гражданину для ведения садоводства, дачного хозяйства (Градостроительный кодекс РФ, ст. 51, часть 17).
Размещение колодца регламентируется СНиП 30-02-97. В этом документе предусмотрено, что минимальное расстояние от колодца до уборной и компостного устройства должно быть не менее 8 м.
К самому же строительству колодца предъявляются требования, установленные СанПиН 2.1.4.027.

[ser_G]

все расставил по местам )
не добавить, не возразить

[ser_G]

Решил поднять тему и поделиться радостью)
Вчера добрые люди пробурили мне скважину на фазенде
Тех данные:
12м, пробурил около баньки, труба из скважины в предбанник, там стоит насосная станция (это которая постоянно давление держит в трубе).
У станции свой бачок на 20л и постоянное давление 2.5 атм. Все на автомате: пошел расход воды и станция заработала. Фантастика
Надо теперь какой-то водопровод внятный мутить, а то с шлангом по огороду бегать - не царское дело

Из полипропилена нормально будет, с учетом, что зимой водичка сливается и водопровод не эксплуатируется ?

[ShaggyDoc]

Из полипропилена нормально будет, с учетом, что зимой водичка сливается и водопровод не эксплуатируется

Полипропилен, вроде бы самый удобный в монтаже (паяльник да ключи), но:

1. Значительные тепловые удлинения. Монтировать будет летом, в жару. Зимой трубы значительно сократятся в длине и порвутся. Надо тщательно подходить к трассировке и закреплению труб.

2. Ультрафиолет. Тут данные противоречивые. С одной стороны, ультрафиолетовое излучение оказывает значительное окислительное воздействие. С другой стороны, пишут про значительную стойкость к ультрафиолету - но для листового ПП.

Видимо речь о разных марках, цветах и прочем. Есть полипропилен со стабилизацией от ультрафиолета, есть без. Скорее всего дешевые трубы не защищены. Может быть надо делать с внешним армированием или красить ради защиты. Но проверить можно только на практике - надо несколько лет. Хочу сам попробовать.

По поводу колодцев и скважин. У нас сейчас все бросились их делать. В наших условиях скважины набурили те, кто показан на снимке в #47 желтыми кружками. Глубина скважин 18 м. Дебит толком не замеряли.

Я себе сделал колодец из ЖБ глубиной 5 колец. Два негра сделали за 2 дня и за 16500 рублей - всё полностью.

Вода на глубине 3 м. Внутри заполняет 2 кольца снизу. Это 1.6 м3. Насосом можно выкачать за 2 часа, но потом часов через 12 заново заполняется. Этого расхода достаточно и для полива и для жилья. Вода питьевая (проверял анализом), только сухой остаток больше 1000 мг/л, но такой у нас везде.

Подземные воды приходится набирать в дополнительный бак для нагрева - поливать холодной водой нельзя.

[KronSerg]

А может лучше поливочный водопровод из тех же шлангов собрать? И не дорого, и на зиму убирать можно.

[ser_G]

этот сезон на шлангах прожил, но в следующем надо нормальные коммуникации сооружать.
склоняюсь к полипропилену все таки, хотя еще зима впереди. Подумаю )

[ShaggyDoc]

Сообщение от KronSerg А может лучше поливочный водопровод из тех же шлангов собрать? И не дорого, и на зиму убирать можно.

Смотря какие шланги. Пластиковые шланги малых диаметров пригодны для ответвлений (сам полив), но не для магистралей. Срок службы у них небольшой. Есть несколько типов:

1. Армированные стекловолокном. Прочные, но недостаток - сплющиваются и перегибаются.

2. Гофрированные. Есть плохие (гофра сминается), есть хорошие. Их хоть узлом завязывай. Недостатки - большое сопротивления, засоряются и чере пару лет начинают переламываться, причем по всей длине. Удобны для концевых точек.

3. Из прозрачного полиэтилена. Служат вечно. Но есть нюанс - два типа ПЭ. Один со временем становится хрупким, другой мягким остается. Недостаток - сплющивание и перегибы.

Резиновые шланги недолговечны - начинают ломаться. В остальном хороши.

Лучше всего резинотканевые армированные рукава. Есть разные диаметры. Долговечны, если наружный слой резины толстый. Но есть такие, у которых наружный слой через год начинает расслаиваться и крошиться.

Все шланги только кажутся "недорого". Еще понадобится фасонина, хомуты. Да и при уборке на зиму всё поломается - будет уже не жарко, в это время они становятся хрупкими. Лучше уж их не трогать - за зиму им ничего не сделается от холода, если не шевелить. Но воду будет слить трудно - они же прогибаются, много мешков.

Самый надежный и проверенный материал - стальные трубы. Вот соединять их лучше на резинотканевых патрубках. Резьбовые соединения быстро разрушаются. Недостаток - ржавеют изнутри.

Полипропилен обойдется дешевле всего. Да и внутри будут чистые трубы. Сколько лет простоит в садовых условиях - неизвестно. Желательно проверить. Желательно не на себе. Но даже ремонт делать просто и дешево.

[Рашпиль]

Извините - Пишу в этой теме, чтобы не создавать новую (подобную). Проблема подобная.
У соседей копали 3 недели назад колодец – 13 колец 2,5 круб – работа и 2,2 круб – само кольцо, последнее кольцо попадает в плывун и на глазах работающих и хозяина смывает сначала нижнее, потом то, что выше. Всё. Остался памятник…
Колодец у других соседей, которым всегда пользовались - в сутки давал только около 200 литров…
Участок находится в пойме реки и над участком (почти рядом) поднимается край поймы, в нем, в такое лето остался участок склона с выходом воды – пройти его можно только в сапогах. По навигатору перепад высоты – 41 метр, расстояние между точками (горизонталь) – 136 метров.
Вопрос такой – Какой трубой (материал) можно выполнить водовод?
P.S. По поводу полива – уже много лет работает такая схема: по центру выполнена разводка дюймовой металлической трубой, к неё приварены сгоны с кранами, к ним на армированных шлангах разбрызгиватели ( для сада) и такие же шлаги с лейками на концах для огорода. В саду по очереди включаешь выключаешь, на огороде включил – полил выключил. (участок узкий, поэтому труба по центру). По окончании сезона все собирается и убирается. Вода сливается. Много лет назад, весной из одного сгона не пошла вода – оказалось - забралась мышь – осталась там. Теперь деревяшками закрываю после слива воды.

[ShaggyDoc]

Какой трубой (материал) можно выполнить водовод?

Подземный? Сейчас лучше всего полиэтиленовыми. А можно и чугун, и DXIU/ Только это все не для самодельщины.

А если сезонный водопровод, то изобретать нечего - сталь.

к неё приварены сгоны с кранами

Сгон - это прямой участок трубы, у которого обязательно есть "длинная" резьба. ДР предназначена для того, чтобы "сгонять" на неё муфту. Сгоны ставятся для возможности снятия с трубы арматуры без поворачивания основной трубы. А на ответвления врезают просто патрубки ("рЕзьбы" на жаргоне).

[Рашпиль]

Водовод хотелось бы получить подземный, но сталь... это или сварной или на муфтах. В любом случае это "длина трубы", под которую придется углублять траншею (апроксимировать), хотелось своими силами, а для сварки - электричество тянуть более ста метров, или ацетилен с кислородом так же да еще и в гору.
Почему задал такой вопрос - не очень хорошо представляю современные пластики используемые для трубы. Саи уже готов на дешевый металлопласт.
По терминологии - Вы правы , вырвалось, не мое это...

[KronSerg]

Не надо металлопластик в землю, присмотрись к полиэтилену что в бухтах поставляют, его просто в траншею разматывают.

[ShaggyDoc]

Правильно, полиэтилен в бухтах проще всего. Но без сварки (пайки) все равно не обойтись. А 100 м - это не расстояние. Всего две "переноски" (удлинителя).

Только водопровод надо закапывать метра на два (уточняйте, как в Великом кладут). Иначе замерзнет зимой, полопается. Тут проблема не в электричестве будет.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc полиэтилен в бухтах проще всего. Но без сварки (пайки) все равно не обойтись

Зачем паять? 100 м из бухты и так отмотают, а соединения на фитингах уже давно применяют, для страховки герметик.
Не так давно родственники в деревне скважину с погружным насосом сделали. Труба 40-ка кажется, черный полиэтилен для питьевой воды. В магазине дали все фитинги для разветвлений и т.д. В дом еще не завели но по огороду раскинули. Нормально получилось. За качеством фитингов посмотреть и монтаж сделать хорошо, нигде и не будет пропускать.

[Ильнур]

Вчера приехал на дачу и обнаружил, что из скважины (Ф220мм, глуб 7м, вода 5 м) пахнет дохлятиной. Начал чистить, вытащил трех дохлых, но неразложившихся лягушек.
Оказывается, плохо закрыл сважину. Оттуда торчат: труба в чертвертьдюйма, шланг полдюйма, кабель насоса, трос насоса. Сложно закрыть герметично.

[Sarman]

Offtop: Лягушек жалко.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Offtop: Лягушек жалко.

Вроде лягушки могут жить в колодце. Может, они естественной смертью умерли?

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Вроде лягушки могут жить в колодце. Может, они естественной смертью умерли?

У моей бабушки в заброшенном колодце живут лягушки. А в скважине ф220мм. жить трудно.

[KronSerg]

Над скважиной лучше всего соорудить будочку съёмную.

[FOXAL]

Кстати, Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 02.08.2010 N 97

"Об утверждении гигиенических нормативов ГН 2.1.5.2702-10

"Дополнение N 3 к ГН 2.1.5.2307-07 "Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.09.2010 N 18338.



Определены ориентировочные допустимые уровни некоторых химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования

Установлена величина ОДУ для ряда химических веществ: для профлавин ацетата (3,6-диаминоакридин ацетата) - в размере 0,002 мг/л, для гекаметиленимина (гексагидроазепина) - в размере 0,02 мг/л.

Указанные нормативы вводятся в действие с 1 октября 2010 года.

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...3,6-диаминоакридин ацетата...гексагидроазепина...

Анализ на эти звери наверно миллион рублей.

[Tyhig]

Можно собирать дождевую воду и снег в большую герметичную ёмкость.
Настолько большую, чтобы при месячной засухе там оставалась вода для поливки и проч.
Например бассейн со съёмной кровлей.
На крыше здания.
Или дренажные полости под зданием.

В принципе вдали от городов их и чистить не придётся.
Только пресная вода без минерализации вроде кости размягчает. Придётся включать в её состав покупные минералы и т.п.

В пустынях воду собирают из воздуха, путём конденсации на камнях по утрам. Как-то так...

Скважину нужно будет всё равно проверять на химический состав.
Иначе отравится можно.
+ сейчас все соседи химикаты в грунт засовывают...

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Например бассейн со съёмной кровлей.

Я в Пакистане такую хрень видел - бассейн вместо кровли.

[ShaggyDoc]

Ыыыы...Я пацталом...

Сообщение от Tyhig Можно собирать дождевую воду и снег в большую герметичную ёмкость. Настолько большую, чтобы при месячной засухе там оставалась вода для поливки и проч.

Знаешь, сколько снега набирается за всю зиму с 1 м2? Знаешь, сколько воды образуется при таянии снега? Знаешь, что люди не знают, где побольше снега нагрести, чтобы он зимой защитил посадки, а весной увлажнил землю?

Знаешь, сколько воды требуется для полива ежедневно? Знаешь, сколько воды требуется для "и проч."? Знаешь, сколько воды с дождем за все лето на 1 м2 выпадает?

Например бассейн со съёмной кровлей. На крыше здания.

Ага, только бассейнов на крышах нашим людям не хватает. Со съемной кровлей. Да еще с эстакадой для загрузки снега.

Или дренажные полости под зданием. В принципе вдали от городов их и чистить не придётся. Только пресная вода без минерализации вроде кости размягчает. Придётся включать в её состав покупные минералы и т.п. В пустынях воду собирают из воздуха, путём конденсации на камнях по утрам. Как-то так... Скважину нужно будет всё равно проверять на химический состав. Иначе отравится можно. + сейчас все соседи химикаты в грунт засовывают...

Дети асфальта, блин...."Конденсация на камнях".

Я в Пакистане такую хрень видел - бассейн вместо кровли.

А такое и в СССР было - водоналивные покрытия. Прямо на плоскую кровлю вода наливается. В принципе, хорошая идея - для предотвращения перегрева здания. Вот только практически реализовать невозможно, кроме как в специальной емкости.

Конечно, какой-нибудь "магараджа" в Пакистане это может позволить. И наполнять водой, сконденсировавшейся "на камнях в пустыне". Да и я могу позволить пластиковый бассейн затащить. Только для этого и особняк с тплоской кровлей надо построить.

А вот в институте, где я учился попытались практически сделать водоналивное покрытие над билиотекой института. Ради демонстрации возможностей. Много поколений сотрудников кафедры и студентов ежегодно пытаются сделать эту кровлю, налить воды, и каждый раз потом получают протечки...

Чего детские фантазии в такой деме разводить...

[Саразан]

Подскажите, кто сталкивался, в интернете не нашла.

Скважина в частном доме. Выход трубы на поверхность.
Как устраивать, как утеплять, что делать.
Желательно с фото, с картинками.

[BM60]

Сообщение от Саразан в интернете не нашла.

В интернете это есть. 21000 картинок...

[NIPIOLEG]

Сообщение от Саразан Подскажите, кто сталкивался, в интернете не нашла. Скважина в частном доме. Выход трубы на поверхность. Как устраивать, как утеплять, что делать. Желательно с фото, с картинками.

внутри дома? если внутри то это плохо. Сырость постоянная, соседи так делали пришлось заглушить и сделать во дворе. У родителей просто накрыта брезентом потом утеплитель потом брезент. Негерметично да и не особо требуется герметичность насос раз года в 2 ломается. При отключении электричества ведрами черпается, глубина метров 6. Сверху скворечник невысокий типа сортир Для полива есть емкость куда вода набирается время от времени кубов 10 наверно, с крыши тоже в эту емкость вода собирается дождевая. Горизонт хороший воды хватает на все.

[Саразан]

Нет, это не внутри дома конечно. на улице...
Воды пока нет, уже 105 метров..Может рано узел ищем..)
Скворечник то есть еще нужен. Папа просто сам построить это хочет, вот я ему и ищу узел.

[BM60]

Вообще говоря, по ранней весне искать водоносный слой плохо. Сейчас она высоко и смешана с грунтовыми. Летом вода может уйти. Но при поиске проходят, как правило два водоносных слоя. Второй уровень чище. У соседей (в радиусе сотни метров) колодцы на сколько колец? Вот и будет это примерным ориентиром вашего уровня.
В сети много на эту тему есть (и ликбез, и профопыт). Только читать надо не одно найденное.

[Саразан]

У соседей на 80 м, у других на 70 уже была вода. а у нас нет, ждем.
BM60,
Вы как поиск задаете, что у вас все находится нужное? "Скважина в частном доме"?
[IMG]http://s019.***********/i616/1204/77/d56e7d5f0299.gif[/IMG]

Я только что-то вроде этого нахожу, но это же не то совсем

[KronSerg]

Ищи по словам "скважина кессон", можешь ещё "скважина оголовок" посмотреть.

[BM60]

Саразан, много ключевых слов писать не надо (низзя!). Поисковый алгоритм не умеет понимать группу слов, особенно, в логической связи. ОДНО, максимум два, слова. Если поисковик предлагает автоподстановку, соглашайтесь.
Скважина дача. И этим все сказано. Более того, начиная в Яндексе, обязательно повторите в Гугле - там другой алгоритм поиска. И начанайте с картинок. Наиболее близкие по схеме и идее смотреть уже на её сайте. Набирайте материала без разбора, потом будете анализировать. Часто нужная инфа лежит "мелким почерком" (в недрах сайта и его ссылках)
Вот как-то так.
Полезно скачать книги по водопроводу на даче "Водопровод дача pdf" и "Водопровод дача djvu"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...D%D1%8B&lr=213
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...%8B+pdf&lr=213
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8B+djvu&lr=213
Одной книги мало!..

[NIPIOLEG]

Сообщение от Саразан У соседей на 80 м, у других на 70 уже была вода. а у нас нет, ждем. BM60, Вы как поиск задаете, что у вас все находится нужное? "Скважина в частном доме"? [IMG]http://s019.***********/i616/1204/77/d56e7d5f0299.gif[/IMG] Я только что-то вроде этого нахожу, но это же не то совсем

почему не то принципиальная схема та, только еще попроще. Нет кучи кранов, 1 шаровый и автомат на электрике. И вместо железобетона деревянная сараюшка, которую совсем недавно поставили а так скважина лет 15 работает

[Серёга - Bilder]

Уже давно думаю на тему организации на даче водяной скважены. Но пока руки до неё не дошли. В связи с приближающимся дачным сезоном вопрос становится более актуален. Имеются и некоторые "особые условия". Поэтому прошу подсказать, кто что знает.

Исходные данные:
Владимирская область, участок в непосредственной близости от федеральной трассы М-7. На участке уже имеется двухэтажный дом, баня, бассеин, туалет (типа сортир) и колодец.
Имеющийся колодец глубиной 5 колец, весной уровень воды в нём на 0.5м ниже уровня земли, летом опускается на 1-1.5м. Дебит колодца весьма достойный (летом порядка 5м3/сутки - с избытком хватает и на полив, и на всё остальное). Но качество воды Без фильтров - вода годится только для полива. С системой фильтров вода более-менее пригодна для хозяйственных нужд, но для питья всё равно не годится. И фильтры забиваются с невероятной скоростью (за летний дачный сезон менять приходится 2-4 комплекта, в зависимости от интенсивности пользования водой). Собственно поэтому и назрела необходимость обеспечить себя питьевой водой посредством скважины.
В 300м от участка в глубокой "долине" протекает речушка (а-ля ручей, шириной 5-10м). В ту же "долину" со стороны наших участков высачивается родник, из которого берут питьевую воду все местные жители (и мы тоже). Разница уровней воды между нашим колодцем и родником порядка 10-15м, может чуть больше. От родника до уреза воды в речке ещё метра 2-3. Скважин ни у кого нету. У всех колодцы типа нашего (пара метров от поверхности земли). При этом застройка очень плотная, и у всех до единого сортиры - это просто яма в земле с сараем сверху. Т.е. никакой гидроизоляции нету. Уклон поверхности земли от нашего участка и далее в сторону реки. От последних домов до родника - метров 30.

Вопросы меня мучают следующие:
1. Нужно ли буриться "глубоко"? Звонил интересовался в несколько фирм, занимающихся бурением: в нескольких мне "специалисты" даже не интересуясь местом с лёту сказали 50-70м надо. В других, уточнив район и порывшись в своих архивах, сказали ориентироваться надо на 30-40 / 40-50м. Если бы я ставил водозаборный узел для всей деревни, я бы понял зачем 40-50-70м. Но для личных нужд наверное можно обойтись и не столь глубоким водоносным горизонтом?
2. Может обойтись вторым водоносным горизонтом? Сейчас вся деревня и мы в их числе пользуемся на участках водой из верхнего водоносного слоя. Качество воды, как я уже писал, гавно. И происхождение говен в воде вполне понятно: сами же засираем + М-7 прямо за забором дымит и все стоки с неё потоками к нам стекают. Но в роднике вода не в пример чистая (без вкуса, без цвета, без запаха). Предполагаю, что она уже из другого (может быть из второго или третьего) горизонта грунтовых вод. Может на нём уже и остановиться можно? Но будет ли достаточный дебит у такой скважины?
3. На сколько сильно влияют окружающие "загрязнители" (дачные сортиры, автотрасса, алхимические опыты огородников) на качество воды во 2-ом и последующих водоносных горизонтах? Они отделены от поверхностого слоя водоупором. Вода непосредственно в них попадает где-то далеко от конкретно нашей деревни (наверное на следующей надпойменной терассе, а это больше 1км от нас). Наверное влияние не значительно? Но если так, то с какой целью устанавливается санитарная зона для водозаборов с глубиной скважин аж 70м? Там через несколько слоёв водоупора вообще хрен чего просочится...
4. Как бурить. Самое простое конечно с буровой машины. Но это значит надо на участке где-то ставить скважину, на ней кессон и от него в дом ввод организовывать. Можно, но не хотелось бы. Если вариант с НЕглубокой скважиной жизнеспособен - можно ли его реализовать без тяжёлой техники (вручную)? По тому же принципу, что писал Ильнур в посте №46 Только там про трубу 3/4 дюйма, а для насоса надо бы 180-220мм... Просто заколотить не получится, может со шнеком что-то можно изобрести? Или лучше не мучиться? Под это дело хочу отвести пустующий закуток цокольного этажа (2.5м х 4м). Там же поставил бы и насосное оборудование и всё причитающееся.
5. Что станет со скважиной в межсезонье? На даче отдыхаем естественно только с мая по конец августа. Соответственно оставшееся время скважина будет простаивать. Читал что при длительных простоях они заиливаются. Поясните, по какой причине и можно ли с этим бороться?

[ShaggyDoc]

Вопросы меня мучают следующие:

На вопросы 1 и 2 правду не скажет никто. Потому что никто не знает. Всё ведь зависит от конкретных местных условий. У нас в институте специальный гидрогеолог скважины проектировал, так и у него, при всем богатстве знаний и материалов, в проектах было наподобие "а хрен его знает".

По вопросу 3 - забей на это дело и ничего не думай. Санитарные зоны устанавливаются во многом ради перестраховки.

По "как бурить" - проще всего. Найми бурильщиков. Они пробурят теперь в любом месте. Хоть в доме.

А в межсезонье скважины действительно заиливаются. Насколько - опять же от местных условий зависит. Бороться можно только периодической прокачкой. В том и недостаток скважин по отношению к колодцам. Даже заброшенный много лет колодец можно восстановить, а скважину не всегда получится.

[Серёга - Bilder]

ндя... думал как-то яснее будет

Сообщение от ShaggyDoc По "как бурить" - проще всего. Найми бурильщиков. Они пробурят теперь в любом месте. Хоть в доме.

а в подвале высотой в 2м и шириной 2,5 точно смогут? Что-то не уверен... Ручной бур в руках держал и сам крутил вместе с сокурсниками на практике по инж.геологии - жалкие 30мм в диаметре задолбались пока на 10м забурились...

А про заиливание: на сколько частыми и интенсивными должны быть прокачки? Раз в месяц могу мотаться на дачу и включать насос в скважине на час-два. Достаточно ли этого будет?

[lexabelic]

Форум "дом и дача" идти надо. Никаких подколов и иронии, реально там есть, с кем пообщаться по этим вопросам.

[KronSerg]

Сообщение от Серёга - Bilder А про заиливание: на сколько частыми и интенсивными должны быть прокачки? Раз в месяц могу мотаться на дачу и включать насос в скважине на час-два. Достаточно ли этого будет?

Наверняка достаточно, правда перед использованием этой скважины на "питьё" придётся после межсезонной паузы прокачивать весь день.
Сейчас многое можно, попросишь, и тебе скважину внутри твоего колодца пробурят.
До куда бурить могут сказать только местные практики этого дела, форум тут не помощник.
Окружающие загрязнители на защищённый водоносный горизонт влиять могут только через саму скважину, собственно охранная зона назначена из тех соображений что загрязнитель не должен дотечь до скважины ни при каких обстоятельствах.

[Владимир.]

Сообщение от Серёга - Bilder 4. Как бурить.

Если глубоко, то не бурить, а долбить. Или комбинировать
Примерно так делают, кто не хочет платить бурильщикам или если стесненные условия.
Только с обсадной трубой и мачтой с блоком. Ну и желонка с клапаном.

Поиск по ключевым словам "скважина на дачном участке своими руками" даст кучу материала

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Владимир. Если глубоко, то не бурить, а долбить. Или комбинировать Примерно так делают, кто не хочет платить бурильщикам или если стесненные условия. Только с обсадной трубой и мачтой с блоком. Ну и желонка с клапаном. Поиск по ключевым словам "скважина на дачном участке своими руками" даст кучу материала

Это называется ударно-канатное бурение. Что это такое видел не раз. Это вариант 100% не для бурения внутри подвала построенного дома...

Сообщение от KronSerg До куда бурить могут сказать только местные практики этого дела, форум тут не помощник.

Нету местных практиков, говорю же. У всех колодцы минимальной глубины. В 8-10 км от нас есть довольно большая станция водоснабжения и водоподготовки, которая обеспечивает водой близлежащую воинскую часть и городок. Вода у них наверняка артезианская (т.к. до ближайшей реки далеко и вода в ней не айс...). Только мне от этого пользы ноль: во-первых далеко от нас, во-вторых масштабы не те, в-третьих наверняка информация об их водозаборе военная тайна...

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder ...1. Нужно ли буриться "глубоко"? ...

Надо буриться, пока чистая вода не пойдет.
2. Может обойтись вторым водоносным горизонтом?
Чистота воды покажет, можно или нет. Может, метров 15...18.
4. Как бурить.
Лучше вне дома (в 2-х...3-х метрах) - в доме (вручную) просто не получится, нужна высота для подъема, иначе это будет смахивать на рытье колодца иголкой. Небольшая задержка с вытаскиванием может привести к заклиниванию бура, и придется бросить скважину. Отсюда следует, что раз вне дома, значит - машиной (Урал сможет заехать?)
Если вдруг пойдет чистая вода, на радостях и не заметишь, как соединил скважину с домашней сетью.
А нанимать спецов на вручную наверно по деньгам не дешевле.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ильнур А нанимать спецов на вручную наверно по деньгам не дешевле.

Вот это основной аргумент, почему я до сих пор не сделал скважину. Во дворе там, куда может проехать машина - мне скважина нафиг не нужна. А бурить "врукопашную" ни один спец не хочет. Поэтому остаётся либо врукопашную колхозить, либо поставить кессон посреди проезда на участке(( Видимо рано или поздно уговорю себя на второй вариант.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот это основной аргумент, почему я до сих пор не сделал скважину. Во дворе там, куда может проехать машина - мне скважина нафиг не нужна. А бурить "врукопашную" ни один спец не хочет. Поэтому остаётся либо врукопашную колхозить, либо поставить кессон посреди проезда на участке(( Видимо рано или поздно уговорю себя на второй вариант.

я бы не советовал бурить скважину внутри дома. С сыростью бороться сложно. Соседи заглушили скважину поитогу. И сделали снаружи- как у нас.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от NIPIOLEG я бы не советовал бурить скважину внутри дома. С сыростью бороться сложно. Соседи заглушили скважину поитогу. И сделали снаружи- как у нас.

Это не проблема. Подвал у меня и так сырой по самое не балуйся (весной у меня там второй бассеин). ГИ между подвалом и домом нормальная, в доме сыростью не пахнет. Потом подвал до ума доведу - будет сухо. Да и оголовок скважины я думаю сделать герметичным. Не вижу проблемы, если с умом подойти.
Главная проблема, что в подвале в ручную хрен пробьёшь скважину

[geomaster2010]

Сообщение от Abzorbo Есть желание переехать жить в отдельный коттедж, посему решаем некоторые вопросы. Из них назрел один из основных. На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины. Семья -- 4 человека. Глобальный вопрос: может ли случиться такое, что в один прекрасный момент в скважине пропадёт вода? То есть выберем всю воду и нужно будет буриться рядом и опять всё по новой. Как вообще решаются такие вопросы?

Не может. Вода или будет сразу и навсегда или ее не будет никогда.
Исключения составляют те случаи, когда в непосредственной близости от вашей скважины (вашего участка) начнет работать мощный дренаж или подземный водозабор. Сооружение должно быть очень серьезным, чтобы заметно повлиять на положение уровня в вашей скважине.

[ShaggyDoc]

Подниму эту тему, чтобы поделиться накопленным за эти годы опытом. Да и лето сейчас, жарко, а "без воды не туды и не сюды". Оговорюсь - речь о летнем садовом водопроводе.

1. Три года были засушливыми, почти без дождей. Вопрос с поливом стоит остро. Раньше у меня под окнами была речка, метров 6 глубины. Теперь там только овраг. Раньше был общий водопровод - теперь только труба, ни на что не годная. Сначала централизованно качать "колхозом" оказалось очень дорого, все стали качать насосами из речки единолично. Потом речку выкачали, остались только варианты со скважинам и колодцами.

2. Как я и писал раньше те, кто доверился просто "копальшикам" и "бурильщикам" залетели. Есть и колодцы, есть и скважины - а воды нет. А у других "буквально рядом", есть. У меня тоже есть. Три года использую колодец глубиной 5 м. Вода хорошая, питьевая. Но маловато - в сутки накапливается 1.6 м3, в любую засуху. Но далее возможны ухудшения, поэтому пробурил ещё и скважину для полива.

3. Скважина глубиной 15 м. При бурении артезианская вода появилась на 9 м и стала фонтанчиком на поверхность выходить. Вот с 9 до 15 м и сделан забор воды. Обсадная труба полиэтиленовая питьевая 160 мм. Для забора воды перфорируется дрелью, снаружи ещё фильтрующая сетка, потом затрубное пространство засыпается специальным песком. Первое время вода мутная, после недельной раскачики - вполне прозрачная. Но вкус хуже чем из колодца.

4. Технология бурения у нас почти всегда мокрая. Над скважиной ставят сборный станок высотой 3 м с тремя стойками. В нем подвешивают электродвигатель с редуктором и с специальным соединением (вертлюгом) для буровых штанг. Весь этот узел поднимается и опускается специальной лебедкой. У бурильщиков свои генераторы. Рядом со скважиной вырывают специальный приямок (зумпф) литров на 200. Туда заливают воду (привозят с собой в баке). Бурение ведут полыми штангами. Внутрь штанги насосом (на дизеле) подается вода из приямка и поступает через вертлюг и колонку труб к долоту, там размывает грунт и выдавливается из "дырки" обратно в приямок. Само бурение идет быстро, время тратится на подъемы, опуски, соединение штанг. Мою скважину 15 м полностью сделали за два часа. Качать из скважины можно хоть круглосуточно.

5. По поводу "в любом месте". Да, действительно, почти в любом. Надо только иметь место примерно 1х3 м, чтобы разместиться с приямком. Или можно приямок подальше отнести, но от скважины до него понадобится канавка. Но транспорт к точке бурения подгонять не надо. При желании могут пробурить и внутри дома. Но все равно нужна высота метра 2.5. Это будет дороже, т.к. больше возни с короткими штангами и не у всех они есть. Вряд ли это стоит делать, хотя я встречал у нас дома со сважинами внутри.

6. Насосы. Для скважин и колодцев надо использовать погружные насосы. Вполне подходят российские типа "ручеек", "водолей" и т.п. У них производительность до 1.6 м3/ч, напор около 20 м. Такие насосы использую давно. Но напор для моего участка (100 м длины) маловат. Польстился на немеций Defort DVP-250N-16. На вид почти такой же как наши, только сделан "руками" и в характеристике напор 60 м (!) при расходе до 1 м3/ч. Не поверил, посмотрел на немецком сайте - всё так. Но на самом деле такой напор он не дает, разочаровался. Для скважины хотел купить многосеционный насос, но решил все же Defort в скважине использовать. От тут он себя проявил - действительно напор достаточный, чтобы с 15 м поднять на высоту, 100 м труб прокачать и в последнем шланге около 5 м свободного напора создать.

7. Водопровод по саду у меня был из стальных труб. Прослужил 30 лет, но накопилось много свищей, да и загрязненный. Привлекали полипропиленовые трубы (с сомнениями насчет ультрафиолета), но теперь наилучшим вариантом оказался полиэтилен. Уже появилась практика его использования - ни хрена ему не делается, даже если лежит на поверхности и под солнцем. Кроме того появились комперессионные фитинги (раньше у нас не было в продаже). На таких фитингах водопровод соберет хоть кто. Я у себя проложил 100 м трубу Дн32 с кучей ответвлений. И обвязал колодец со скважиной в единую систему. Очень удобно, но при соединении на фитингах важно правильно воткнуть трубу в фитинг на нужную глубину, предварительно сделав фаску. Вот делать фаски (можно ножом) - самое муторное занятие. Есть специальные фаскосниматели наподобие точилки для карандашей, но мне найти такой не удалось.

8. Концевые шланги для полива теперь появились хорошие. Различные гофрированные и армированные брать не стоит - сначала хорошо, а через год, максимум два они разрушаются - особенно на холодной воде. Сейчас появились поливинилхлоридные шланги - более стойкие. Но надо брать с толщиной стенки не менее 3 мм. Хороши и "фирменные" шланги Gardena и Karcher (у меня тоже есть), но очень уж они дорогие.

Надеюсь что кому-то будет полезно.

[Зяблик]

У сына в доме колодец, крышкой накрыто, а насос исправно качает сколько нужно. До воды - метра четыре. Правда колодец не в подвале, а в техпомещении возле входного тамбура, где котёл отопительный.
Уже несколько лет, а скважина в принципе и не нужна.

[Fland]

У меня на даче летний водопровод с общей скважиной L=220м.
Мельче воду достать не удавалась.
Соседка не поверила и стала рыть колодец, 12 колец ей сделали и налетели на валун диаметром больше кольца. Теперь у них над тем колодцем туалет, загаживать 12 колец они будут долго. )

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland Соседка не поверила и стала рыть колодец, 12 колец ей сделали и налетели на валун диаметром больше кольца. Теперь у них над тем колодцем туалет, загаживать 12 колец они будут долго. )

Offtop: звук, думаю, будет классный

[Abzorbo]

Сообщение от Fland У меня на даче летний водопровод с общей скважиной L=220м. Мельче воду достать не удавалась. Соседка не поверила и стала рыть колодец, 12 колец ей сделали и налетели на валун диаметром больше кольца. Теперь у них над тем колодцем туалет, загаживать 12 колец они будут долго. )

ничего себе... а как разрешение в России на такое оформили? и какой водоносный слой у Вас получается?

[Владимир.]

Сообщение от Abzorbo как разрешение в России на такое оформили?

На что? На туалет? Или на скважину?

[Abzorbo]

на скважину конечно ))
Хотя на такой туалет тоже нужна будет бумага непростая

[Podpolie]

Сообщение от Abzorbo ничего себе... а как разрешение в России на такое оформили

220м - это наверное на весь "колхоз" + башня рожновского. Оформлять скв. на известняк надо - муторно это. Ну, а кто проверит если на 100м? Счетчиков, как в квартире, пока там не натыкали и ДЭЗ не бегает))). А сверху маскировка от спутника Googla))).

[gofra]

1) купил 2 оцинкование трубы 40мм по 6 метров с 4 резами, и 6 стальных муфт
2) токарь нарезал резьбы, сварщик выполнил разделку и сварку конуса, одну муфту заглушил
3) сделал отверстия 7мм на первой трубе на высоту 1 метр, около 20шт.
4) забил первую трубу крупной солью
5) взял "бабку" и заколотил
у меня 3м-суглинок; 8,8м-галечник; далее опять что-то мягкое; вода 10м
по суглинку 10мм за удар, по галечнику 1мм
оптимально для работы надо 6 чел. 3 пары, что бы пока одни забивают, другие успели отдохнуть
возникла одна проблема: на последней трубе деформировалась резьба и пришлось снимать заглушку на горячею.

[Сергей Юрьевич]

gofra, круто. А где продолжение? Как работает скважина?
Я бы дырок в нижней трубе побольше насверлил.

[gofra]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я бы дырок в нижней трубе побольше насверлил.

хорошая мысля приходит опосля
сколько отверстий делать не знаю, по рекомендациям бывалых делал
если знаете, подскажите сколько наилучше делать и их диаметр
еще был один совет бывалых: конус делается из сплошного металла и затем приваривается. сделал сварным, т.к. сваи на 300 с разделкой и сваркой забиваются на ура на 20 метров в песок
скважину еще не прокачивал времени нет, кидал гайки на шнурке, по звуку сразу слышно воду
в доме где я сейчас живу две такие скважины (забивал не я) и работают отлично.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gofra если знаете, подскажите сколько наилучше делать и их диаметр

я видел в строительном магазе продаются готовые трубы-фильтры для таких целей. там труба вообще вдоль прорезана болгаркой, т.е. широкие прорези, а снаружи это всё обёрнуто сеткой из нержавейки с достаточно мелкой ячейкой (на глаз 1-2мм). Но если ваш вариант работает - так чего париться! Хэнд мэйд по-любому дешевле магазинного. А если и то и другое работает - выбор очевиден.

[asys]

Глядя на эту фотку, вспомнил дедовский способ забивания в землю длинномерных предметов

[miko2009]

скважина через 5 лет засорится (личный опыт) да и давление низкое.Перешел на водопровод, главное ниже отметки промерзания проложить и никаких проблем но по стоимости возможно получится и дороже со всей трассой и колодцами.

[ShaggyDoc]

Хэнд мэйд по-любому дешевле магазинного.

Очень сомнительно в данном случае насчет "дешевле" с учетом 5 пунктов и 6 оптимальных человек, которых еще и поить-кормить надо. Такую скважину бригада из 2-х человек делает за пару часов. А здесь потраченного собственного времени хватит, чтобы заработать не несколько таких скважин.

А если и то и другое работает - выбор очевиден.

Вот насчет "работает" большие сомнения. Такие мини-скважины малого диаметра и небольшой глубины когда-то были распространены. Просто потому, что можно вручную, а колодец или "настоящую" скважину некому было заказать.

У таких скважин главный недостаток - ненадежность. Заиливаются они. Площадь притока небольшая, расход маленький. Чем воду-то брать, ручным насосом? Да и если даже исхитриться сделать забор сверху электронасосом (что по гидравлике очень плохо), много не накачаешь. У нас на улице с десяток таких заброшенных скважин.

Не хочу "каркать", желаю чтобы у gofra все работало и на следующий год, и через год.

[gofra]

Сообщение от ShaggyDoc У таких скважин главный недостаток - ненадежность. Заиливаются они.

у меня на даче такая скважина,
так вот в этом году ей 30 лет, в этом году соседи приезжали и пользовались ей, до этого она не эксплуатировалась с 2003 года

Сообщение от ShaggyDoc Очень сомнительно в данном случае насчет "дешевле"

бурить скважину у нас стоит от 4т.р./метр (*12), у меня 3т.р. материалы с ключами, ну и стол накрыть 3т.р.

[nlo740]

У нас таджики по 500р. штука...
2 дня в 4 лопаты до ядра земли докопаются, если вовремя не остановить...
На будущий год тоже планирую одну скважинку реанимировать, видимо по похоже технологии, только трубу побольше, от жадности...
Для сравнения, за 8 лет круглогодичного пользования скважиной (16 метров) поменял 2 водолея (по 3-4 года ходят) и 1 гидрач.
Ну и пару фильтров воткнул крайний год от железа и механика, раз в полгода меняю, еще 2.500.
К вопросу о том, что выгоднее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nlo740 поменял 2 водолея (по 3-4 года ходят) и 1 гидрач.

шо це таке по-русски?

[Ильнур]

Мне кажется, что сегодня, т.е. в 2013 году от пришествия, пробурить скважину диаметром примерно 250 мм глубиной примерно 15 метров в грунте средней обыкновенности - задача с точки зрения техники и технологии крайне примитивная, в т.ч. и для самого частника.
Из этого следует, что дороговизна заказа скважины у спецов связана не с высокой себестомостью, а спросом. А уже из этого следует, что если хорошо продумать технологию на базе доступной техники, то можно самому образовать скважину достаточно нетяжелым способом и весьма недорого.

[ShaggyDoc]

дороговизна заказа скважины у спецов связана не с высокой себестомостью, а спросом.

У нас спрос на скважины растет. Но цены падают. Я нанимал по 1200 руб/м скважина 160 мм, 15.5 м глубиной. Можно и за 1000 и с рассрочкой на полгода. Это все материалы, доставка, работа - плюс насос. Цены падают, потому что бурильщиков теперь очень много. Так что не спрос определил цену, а предложение услуг.

если хорошо продумать технологию на базе доступной техники, то можно самому образовать скважину достаточно нетяжелым способом и весьма недорого

Техника денег стоит. В #93 я писал - станок, электродвигатель редуктор, вертлюг, штанги, бур, насос для прокачивания, два генератора, бак для воды, приспособленный грузовик и пр. Для работ по заказам это не столь дорого, но для разовых работ не оправдается.

А примитивным способом (как когда-то бурили) с ручным приводом шнека или желонками не стоит самому возиться. Двадцать тысяч можно легко заработать, свое время дороже. Это как раз "весьма недорого" и "нетяжелым способом" - сидишь два часа и наблюдаешь.

[nlo740]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от nlo740 поменял 2 водолея (по 3-4 года ходят) и 1 гидрач. шо це таке по-русски?

насос водолей гидроаккумулятор...

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...Так что не спрос определил цену, а предложение услуг.

Ну или так - спрос/предложение - палка о двух концах. Вернее, это соотношение, где абсолютные величины неважны.

Сообщение от ShaggyDoc Техника денег стоит. В #93 я писал - станок, электродвигатель редуктор, вертлюг, штанги, бур, насос для прокачивания, два генератора, бак для воды, приспособленный грузовик и пр..

Это - техника не для "хорошо продуманной" технологии для одноразового бурения. Так бурят как раз предприниматели в коммерческих целях.

А примитивным способом (как когда-то бурили)

Тем более не так, как когда-то - ну хотя бы привод бензо- или электро- присобачить.
Короче, я предлагаю мыслить как инженерам с учетом современной доступной технической базы.

[ShaggyDoc]

Тем более не так, как когда-то - ну хотя бы привод бензо- или электро- присобачить. Короче, я предлагаю мыслить как инженерам с учетом современной доступной технической базы.

Современный инженер вообще-то знает, что уже изобретено колесо и даже велосипед. Инженер изучит, что уже сконструировано и не будет использовать бензопривод от "трофейного мессершидта" или электродвигатель от стиральной машины с мусорки. Не будет также методом проб и ошибок конструировать собственный велосипед для разовой поездки, а наймет "велорикшу". Инженер достаточно зарабатывает, чтобы позволить это.

Современный инженер даже может посмотреть видео - как это делается и увидеть множество деталей.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Инженер достаточно зарабатывает, чтобы позволить это.

- 1 вариант

Сообщение от ShaggyDoc или желонками

3 дня - 20 м не спеша - 2 вариант.

По 2 варианту с батей уходили на 30 м, но потом возвращались к 3-й воде на 17 м, она самая хорошая оказалась.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Современный инженер ... наймет "велорикшу". Инженер достаточно зарабатывает, чтобы позволить это...

Самое распространенное заблуждение. "Позволить себе" могут далеко не все инженеры.
Почитайте посты - сквозит "дорого". Смысл разговоров собственно и сводится к тому, КАК, не нанимая "рикшу" за Х руб/метр, поиметь воду.
В-общем мысль, думаю, инженерам ясна:

пробурить скважину диаметром примерно 250 мм глубиной примерно 15 метров в грунте средней обыкновенности - задача с точки зрения техники и технологии крайне примитивная

наши люди на рикшах в гастроном не ездють

[ShaggyDoc]

Смысл разговоров собственно и сводится к тому, КАК, не нанимая "рикшу" за Х руб/метр, поиметь воду.

Смысл скулежа в том, что например "3 дня - 20 м не спеша" - это как бы бесплатно. Да это только "дырку" пробить, а еще нужны трубы, фильтры и прочее, которые надо купить и привезти (не на автобусе).
Мы же все-таки в современной России живем, где все есть и деньги инженеру легко заработать. Если не стонать.

Вот в СССР ничего такого нельзя было купить. И заработать на своем месте достаточно тоже нельзя было. Вот тогда инженеры и занимались всякими шабашками в отпусках (ради заработка) и самодельничали с чем угодно - от колодцев из автомобильных покрышек до автомобилей.

У моей знакомой колодец на глубину 17 м (!) копал таджик-гастарбайтер вручную с одним напарником. Между прочим, инженер по образованию. Нет у них там никакой возможности заработать. Но мы-то не таджики.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Смысл скулежа в том, что например "3 дня - 20 м не спеша" - это как бы бесплатно.

Это действительно бесплатно. Только тяжело. Вот и нужно тут инженерную смекалку проявить. Не по старинному, приспосабливая дизель от подлодки, а С УЧЕТОМ СОВРЕМЕННОЙ ДОСТУПНОЙ ТЕХНИКИ. В т.ч. и бензо-электро- буров.

а еще нужны трубы, фильтры и прочее, которые надо купить и привезти (не на автобусе).

Трубы - ПЭ-труба 200х11 мм ГОСТ 18599-2001 - 1000 руб/м, и ее никто дешевле не привезет. Не знаю, о каких фильтрах Вы говорите, но мне сдается, что это необязательно. Какие-такие фильры? Из нержавеющей сетки за 100500 тыщ руб? А может гравием обсыпать и фсе?

Мы же все-таки в современной России живем, где все есть и деньги инженеру легко заработать.

Согласен. Удивлен. Патриотические нотки пробиваются. Но 60 тыщ на скважину на дороге не валяются. Поэтому если инженер найдет способ одноразово устроить небольшую вертикальную дыру в земле за 30 тыщ, это не будет зазорно. Мы же не буржуи, превращающиеся в малоподвижных амеб.

Сообщение от ShaggyDoc У моей знакомой колодец на глубину 17 м (!) копал таджик-гастарбайтер вручную с одним напарником. Между прочим, инженер по образованию. Нет у них там никакой возможности заработать. Но мы-то не таджики.

Таджик-инженер грамотно копает, а не тупо, поэтому добивается нужной производительности. Правда, устает. А россиянин-инженер мог бы еще прикупить чего, и добиться легкости.
Заниматься заказами, шопингом и т.д. - это для блондинок. Давайте как-то по-мужски подходить к делам, помидорами шевелить, блеск в глазах и т.д

[ShaggyDoc]

Трубы - ПЭ-труба 200х11 мм ГОСТ 18599-2001 - 1000 руб/м, и ее никто дешевле не привезет. Не знаю, о каких фильтрах Вы говорите, но мне сдается, что это необязательно. Какие-такие фильры? Из нержавеющей сетки за 100500 тыщ руб? А может гравием обсыпать и фсе?

И это современный инженер пишет? Ню-ню...

Даже в Уфе, столице героического Башкорстана, несметное количество предложений. Вот например:

Бурение скважины вручную (без заезда техники на участок) до 20 метров по самой выгодной цене - от 1390 руб / метр - Полиэтиленовая труба толщиной стенок 8мм и диаметром 160мм включена в стоимость - Выезд до 60 км от Уфы, поиск мест скоплений воды, бурение, доставка и монтаж трубы, первичная откачка грязной воды, подключение насоса бесплатно!

Можно найти и дешевле, но я бы не связывался. Можно и дороже - там пригонят буровую машину, всё раздавят а также

сбор геологической и гидрогеологической информации объекта; разработка проекта; непосредственнобурение скважины на воду; обустройство скважины; установка насосного оборудования, монтаж водопроводных магистралей; опытная прокачка скважины до чистой воды; анализ воды в СЭС; выдача гидрогеологического заключения на скважину.

ну, это для организаций подойдет. Первые два и последние два пункта не нужны частнику.

Но 60 тыщ на скважину на дороге не валяются. Поэтому если инженер найдет способ одноразово устроить небольшую вертикальную дыру в земле за 30 тыщ, это не будет зазорно.

Это раньше было не зазорно. Даже Беломор-Канал академикам не зазорно было копать.
Полагаю что в Уфе, столице героического Башкорстана, инженеры достаточно зарабатывают. 60 тыщ там на дороге не валяются. Там мульёны валяются, только подбирай (наши бабаи сказывают). Но даже в нашем ауле, где и инженеров-то отродясь не видели, обычные пенсионеры легко выделяют от 16 до 20 тыс. Я лично 18.5 тыс заплатил.

[Fogel]

Я заплатил 60. У соседей вода в пределах 10 метров от поверхности, скважину рубили за полторы тыщи за метр... Мужики с утра приехали, типа мы щас, быстренько и после обеда еще куда-то смотаются. Угу. коронку даже целиком засунуть в землю не смогли. А потом штангу за штангой только успевали подавать, а я сидел и прикидывал, хватит денег в доме на то что они уже пробурили или нет. Вода пошла на сорока метрах, часам к восьми вечера. Мужики за это время успели сломать трубу в скважине и я самолично узрел как трубы оттеда вылавливают. Не, ручками в граните до воды не докопался бы точно

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc 60 тыщ там на дороге не валяются. Там мульёны валяются, только подбирай (наши бабаи сказывают)

лучше один раз увидеть, чме 100 раз услышать. Что-то в ветке с опросом какая у кого зряплата миллионов не видно.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc И это современный инженер пишет? Ню-ню....

Именно старинный, а не современный. Современный проглотит то, что втюхаю, в т.ч. фильтра и т.п. Какие фильтра в колодце? Ваши бабаи уж про колодцы должны что-то знать..

Бурение скважины вручную (без заезда техники на участок) до 20 метров по самой выгодной цене - от 1390 руб / метр - Полиэтиленовая труба толщиной стенок 8мм и диаметром 160мм включена в стоимость

Ну дык и в чем вопрос? Могут же думающие мужики сбацать...Правда я в чудеса не верю, в т.ч. в дармовые услуги.

Сообщение от ShaggyDoc Я лично 18.5 тыс заплатил.

Теперь понятно, откуда мысли. Ну и в каком году и веке, какие параметры?

[ShaggyDoc]

Ну и в каком году и веке, какие параметры?

В этом году. Губина 15.5 м, труба ПЭ диаметром 160, сетчатый фильтр на половину глубины, засыпка затрубного пространства специальным крупнозернистым песком. Всё сделали за два часа, по телефонному звонку. Никуда не ездил. Предлагали в кредит, но я отказался.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc В этом году. Губина 15.5 м, труба ПЭ диаметром 160, сетчатый фильтр на половину глубины, засыпка затрубного пространства специальным крупнозернистым песком. Всё сделали за два часа, по телефонному звонку. Никуда не ездил. Предлагали в кредит, но я отказался.

Вот и чудненько, не так и дорого. Всем бы так.
Правда, 160 - это наверно минимум. У меня примерно 200, дебет такой, что вибронасосик качает около минуты - это что-то от 20 до 30 литров, в зависимости от времени года. Восстанавливается уровень за 10-15 минут. Сильно не напрягает, но насос надо караулить, чтоб вовремя выключить. Т.е. неплохо бы и побольше.
И потом, сетка зачем? И почему наполовину? Если она крупная, то смысла нет. Если она мелкая, что глинистые ловит, то скоро забьется. У меня например просто засыпка обыкнрвенным песком средней крупности (отсев, оставшийся после приготовления кладочного раствора). Никаких спецпесков.

[ShaggyDoc]

160 - это наверно минимум. У меня примерно 200, дебет такой, что вибронасосик качает около минуты - это что-то от 20 до 30 литров, в зависимости от времени года

Минимум, но и больше не надо. Это достаточно, чтобы скважинный насос вошел. От диаметра скважины расход не зависит.

И потом, сетка зачем? И почему наполовину?

Сетка защищает отверстия от попадания грунта. Отверстия не на всю высоту, чтобы они были только в зоне водоносного пласта и в них не попадала верховодка (там тоже вода есть, но другая).

У меня например просто засыпка обыкнрвенным песком средней крупности

Вот потому и качает 30 литров, а потом уровень надо восстанавливать. У меня водоносный слой был встречен на 9 м, и вода под давлением пласта выходила наружу. При работе в течение лета уровень в скважине был постоянно на 5м и поднимался до 3 м. Качал иногда целыми днями. Уровень видно по цвету шланга - вынимал на зиму - посмотрел.

А вот уже полиэтиленовый водопровод от скаважины (100 м общей длины с ответвлениями) я монтировал сам. Здесь нет никакого смысла никого нанимать - сделают не так и всё вытопчут, а никаких специнструментов не требуется. Всё смонтировал за полдня.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Минимум, но и больше не надо. Это достаточно, чтобы скважинный насос вошел. От диаметра скважины расход не зависит..

От диаметра зависит аккумуляция. Например, если вода стоит столбом высотой примерно 1,5 м (как у меня), то запас при диамтере 160мм 30 литров. А если 200, то - 50 литров. Насос висит выше дна на 0,5 м (чтобы осаждающиеся частицы не высасывать), поэтому реально выкачивается 30 л. Конечно, запас можно и за счет глубины увеличить, но это как раз тяжелее. Водоупор обычно уже туже бурится. По крайней мере у нас такие слои. Кроме того, при большом диаметре возможна механическая чистка. Я например однажды с глубины 8 м вылавливал 2-х метровую трубу, которую случайно уронил при демонтаже старого ручного насоса.
Как бы надо принципа колодца придерживаться.

Сообщение от ShaggyDoc Сетка защищает отверстия от попадания грунта...

Какого грунта? Глинистого? Это что за сетка мелкая? Так-то от массового вымыва достаточно песка.

Сообщение от ShaggyDoc Отверстия не на всю высоту, чтобы они были только в зоне водоносного пласта и в них не попадала верховодка (там тоже вода есть, но другая)...

У Вас другая система, не колодезная. Вы тонкой трубой проходите на 6 м глубже водоноса, и таким макаром имеете запас. Причем при таком напоре (от +4 до +6м) глубина 15 м наверно излишняя.

Сообщение от ShaggyDoc Вот потому и качает 30 литров,.

Нет, там дебет от природы такой. Песок отверстия не забивает. Если что и забивает, то это глинистые. Но они и при сетке забъют.

Сообщение от ShaggyDoc полиэтиленовый водопровод от скаважины (100 м общей длины с ответвлениями) я монтировал сам.... Всё смонтировал за полдня.

Респект, как говорится, и уважуха. Можем же, когда хотим.

[ShaggyDoc]

Как бы надо принципа колодца придерживаться

Так если дебИт маленький, "от природы такой", так и надо делать колодец. Разбор из скважин основан не на аккумуляции воды в стволе, а на постоянном притоке из пласта.

Какого грунта? Глинистого? Это что за сетка мелкая?

Специальные сетки для скважин. Из нержавейки. Есть разного типа - для песчаных грунтов и для глинистых. У них разные типы переплетения. Но суть в том, что для таких мелких скважин применяют засыпку и соответствующую ей сетку. Именно засыпка, специально подобранная и доставленная в мешках. Бывают даже специальные гранулы, но это дорого. От сочетания сетки и засыпки и зависит последующая эксплуатация. Чтобы и "запесчанивания" воды не было и не было "заиливания". Самостоятельно это сделать сложно. Я специально нанимал фирму, которая давно работает, и в нашем СНТ не менее 5 лет эксплуатируются их скважины.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... Разбор из скважин основан не на аккумуляции воды в стволе, а на постоянном притоке из пласта..

У меня разбор основан на имеющемся дебите из пластов при имеющемся насосе. Надо накачать емкости (дома, в бане, в саду), нажимаешь на кнопку и ждешь, когда насос начнет "спецсигналы" издавать.
Колодец конечно здорово, но скважинка попроще.

Сообщение от ShaggyDoc ... Специальные сетки ... засыпка, специально подобранная...в мешках....специальные гранулы...специально нанимал ...

Мудрено как. Напомнило - в Леруа Мерлен купил камни банные жадеит в мешках, по 100р/20кг, исключительно из-за удобства. Хотя на берегу Белой даром можно набрать обычных камней любой крупности и фактуры.
До чего дожили...спецгранулы в спецмешках

[Fogel]

Сообщение от Ильнур У меня примерно 200, дебет такой, что вибронасосик качает около минуты - это что-то от 20 до 30 литров, в зависимости от времени года. Восстанавливается уровень за 10-15 минут. Сильно не напрягает, но насос надо караулить, чтоб вовремя выключить.

Если технику забыли оснастить нужным девайсом на заводе, то не грех самому все добавить, благо все в магазине есть. А так вибрационнику "на сухую" могет и кирдык прийти. Заодно добавить гидроаккумулятор - насос не гонять из-за каждой кружки. и не ждать пока труба наполнится (если сделан сброс)

[Ильнур]

Сообщение от Fogel Если технику забыли оснастить нужным девайсом на заводе, то не грех самому все добавить, благо все в магазине есть. А так вибрационнику "на сухую" могет и кирдык прийти. Заодно добавить гидроаккумулятор - насос не гонять из-за каждой кружки. и не ждать пока труба наполнится (если сделан сброс)

Вибрационник исправно работает 4-й год - караулим строго . Пару минут можно и подождать.
А так этим вибрационником мы качаем в накопитель-отстойник объемом примерно 70 литров в системе дома. Дальше - обычная станция. Ну и в баню непосредственно - для этого имеется переключающий кран на выходе из "колодца".
Канэшна, думал устроить автоматику, чтобы по запросу накопителя и по ограничению "сухой" работы насос сам набирал воду, но что-то слишком уж все усложняется, смешно даже... Пока - нет.
В жаркие летние дни дома потребляем до 200 литров - это примерно 6-7 качек проходя мимо выключателя (оттуда работа вибрационника слышна). Трубы наполняются за сеунды.
Сетка ничего не даст. Вообще эта скважина существует лет 15-20, там стоял ручной насос. Сетка ничего не дала бы - т.е. никакого забития не происходит десятилетиями. Просто колодец с малым запасом и дебит такой, какой есть. Сетка дебита не увеличит. Честное пионерское.