[Andrey_Kostanay]

Возникли проблемы с проектированием этой фермы из прямоуг. трубы.
Никак не могу подобрать сечение... Испробовал кучу вариантов (изменение внутренней решетки фермы...)... но что-то здесь не то...
Посмотрите...Bitte

(Два "тяжа" держат одну из 3-х сторон перекрытия... сост. из мон. перекр. по проф настилу. по ст. балкам)

Вот файл... прошу вас друзья просмотреть по возможности проверить...

[Barmaglot]

3 симв.

[vv_77]

Сама схема фермы изначально порочная. почему такая маленькая высота на опоре? Если чем-то ограничено, переходите на треугольную ферму. А у них решетка совсем другая - см. серии.

[Andrey_Kostanay]

Думаю придется разгружать более равномерно... а не хотелось бы...

[ЕЖЕК]

В самом деле "опорный раскос" очень и очень неудачен. Узлы получатся тяжелые, как для проектирования, так и для изготовления.
К #3 посту еще, могу посоветовать рассмотреть возможность делать пояса из двутавров.

[Mirotvoretz]

24 тонны в узлах к нижнему поясу? Интересно, от чего такая нагрузка? Высота фермы на опорах маловата, имхо.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от ЕЖЕК К #3 посту еще, могу посоветовать рассмотреть возможность делать пояса из двутавров.

Проверил получается 26Б2...
А с трубы 200Х200Х7(верхн. пояс.)- что-то великовато...

[ЕЖЕК]

Сообщение от Andrey_Kostanay Проверил получается 26Б2... А с трубы 200Х200Х7(верхн. пояс.)- что-то великовато...

Двутавры лучше брать СТО АСЧМ 20-93 - ИМХО.

Если пояс из ГСП, то лучше сразу рассматривайте прямоугольную, и держите в уме что проверка на продавливание(вырывание) в узлах может очень сильно повлиять на подбор сечений.

[Дмитрий Ильвес]

высоты в коньке не многовато ли для 18 метровой? и 40см торец на опоре? Вам координатно нужно менять геометрию, так никто не делает! в конце концов посмотрите серию 1.263.2 http://dwg.ru/dnl/8257

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от ЕЖЕК Двутавры лучше брать СТО АСЧМ 20-93 - ИМХО.

Взял как раз их.

Сообщение от Дмитрий Ильвес высоты в коньке не многовато ли для 18 метровой? и 40см торец на опоре? Вам координатно нужно менять геометрию, так никто не делает!

Не аргумент.
А вот геометрию увы... надо влазить в эти размеры...

[olf_]

Сообщение от Andrey_Kostanay Цитата: Сообщение от ЕЖЕК Двутавры лучше брать СТО АСЧМ 20-93 - ИМХО. Взял как раз их.

- никогда 26-х там не было, очнись!

А вот геометрию увы... надо влазить в эти размеры...

- интересно кто вас так "нагибает"?!
Делай треугольную ферму, с учетом условий примыкания (минимальные углы между элементами решетки в одном узле) элементов фермы из прямойг. труб. То что представили вы - вообще ни так и не сяк...
Про фермы молодечно вспомни.

[str02]

опорный раскос можно заменить диафрагмой из пластины.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от olf_ - никогда 26-х там не было, очнись!

Ошибся... пора очки покупать...


"опорный раскос можно заменить диафрагмой из пластины." - как это? Есть пример?

[Barmaglot]

Чет как-то.. Не то с геометрией.

Либо делайте треугольную ферму.. Либо полигональную с нормальной высотой на опоре.

А у вас.. Не туды и не сюды...

З.Ы. Факультативно - прорисуйте узел сопряжения опорного раскоса и верхнего пояса. У вас там фасонка на всю панель получится...

[alex_high]

Но на самом деле 26Б1 по СТО АСЧМ действительно не катают... градация через 5 единиц, после 20-го двутавра

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Barmaglot Либо делайте треугольную ферму.. Либо полигональную с нормальной высотой на опоре.

Фермы(без доп. нагрузки) я просчитал получилась довольно гуманная... кв. труба 80х80х6.(сеч. верхн пояса)
А как подобрался к Ферме с тяжами... вот тут и... к Вам друзья обратился...

[Дмитрий Ильвес]

какая дополнительная нагрузка? На нижний пояс? Я не могу понять обоснованность выбора именно такой геометрической формы. Ваша ферма просто поставила меня в тупик, первый раз вижу такое! Судя по пропорциям у вас в коньке 3 метра!!! Зачем?
И Barmaglot правильно сказал, в опоре с такой высотой получится сплошная фасонка! Так не делается!!!
Посмотрите серию 1.460.3-23.98 Вып. 1 Стальные конструкции покрытий производственных зданий из гнутосварных профилей прямоугольного сечения пролетом 18, 24 и 30 м http://dwg.ru/dnl/1229 и не изобретайте велосипед!

[Ильнур]

Треугольные фермы не отличаются рациональностью...
Но раз надо, попробуйте например вот так (приложено, предварительно ВП и НП из дв.уг. 140х10, ст. и раск. из дв. уг. 80х6, С245). И попробуйте с С345...
400 мм, неучтенные в схеме, можно добавить конструктивно, изломом ВП плюс стойка над колонной.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Дмитрий Ильвес Я не могу понять обоснованность выбора именно такой геометрической формы

Нужно создать уклон в 15 градусов

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay Нужно создать уклон в 15 градусов

Если дело только в этом, можно вот так

[olf_]

Сообщение от Andrey_Kostanay Нужно создать уклон в 15 градусов

- и вся проблема?
Принимай типовую ферму и городи над ней свою систему с уклоном кровли 15-30 градусов.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Если дело только в этом, можно вот так

Сообщение от Ильнур Если дело только в этом, можно вот так

Можно и так.

Подходил шеф.
Сказал 1час на определение схемы, габаритов фермы и т.д.
Думаю может поменять все сделать как в серии 1.460.3-23.98 Вып. 1
но вот как же тяжи мои туда приспособить?

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay ... как же тяжи мои туда приспособить?

Что нибудь типа по узлам 18, 19...

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Что нибудь типа по узлам 18, 19...

А что?! Гуманно. прикинул(ПРИКИДОЧНО) в кристалле:

Теперь надо с архитекторами... биться...



... 24 тонны чем можно раскрепить ?

[Ильнур]

180х145х20 - не очень-то гуманно . Рекомендую согласовать с шефом - вдруг он гуманитарий.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур 180х145х20 - не очень-то гуманно . Рекомендую согласовать с шефом - вдруг он гуманитарий.

20 ОГО! а даже и не обр. внимания, что посоветуете?

А так гуманней? Только это уже Уголки, А это другая сериия узлы... ааа... я в панике

[Barmaglot]

И, кстати.. А почему именно из спареных уголков?

Не самый лучший вариант.. Фасонки, непрокрасы внутренних частей элементов (имеются ввиду места полочки с внутренней стороны спаренных уголков.. Ну, вы поняли, о чем я.. )

Делайте безфасоночные из квадратной трубы. Пояса, опорные раскосы - С345, остальное - можно С255.
Можете вообще взять за образец ферму по молодеченской серии, увеличить уклон, посчитать и сваять..

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Barmaglot Можете вообще взять за образец ферму по молодеченской серии, увеличить уклон, посчитать и сваять..

Так сечение огого какое получается...

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay 20 ОГО! а даже и не обр. внимания, что посоветуете? А так гуманней?

Уголки - это гуманно! Они дешевле раза в 1,5-2 этих труб, есть за каждым углом, фермы из них варятся на коленке...
Offtop: Это мое личное ощущение счастья, оно может не совпадать с ситуацией в конкретном случае

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Уголки - это гуманно! Они дешевле раза в 1,5-2 этих труб, есть за каждым углом, фермы из них варятся на коленке...

То что на коленке я видел - см.фото с моей прошлой темы (ферма металлич. 12м)

[таи]

Сообщение от Barmaglot Делайте безфасоночные из квадратной трубы.

Так у него в узле три элемента - не хорошо это для бесфасоночной.
Да и считать замучиться. Правда, тут выложены на форуме программы по расчету бесфасоночных узлов. Ну так их проверять еще надо по алгоритму.

Не-а пущай "классику" гонит - из двух уголков.

Вы, Ильнур, строительную высоту "съели" своей фермой - давненько видимо не получали от архитекторов.

[Barmaglot]

Сообщение от Ильнур Уголки - это гуманно! Они дешевле раза в 1,5-2 этих труб, есть за каждым углом, фермы из них варятся на коленке...

... варятся на коленке с огромной расцентровкой узлов, непрокрасами поверхностей и т.д.... = ))

Для уголковой фермы нормальное изготовление не менее важно, чем для фермы из трубы.

Таи, дык 3 элемента - все делается... Стойка забабахивается только в путь, есть решения в той же молодеченской серии. правда, 24 тонны в узел.. Это круто.

Я бы постарался выгнать нафеГ архитекторов с ихним этажом с фермы..

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Barmaglot непрокрасами

что вас так непрокрасы волнуют?

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay То что на коленке я видел - см.фото с моей прошлой темы ферм металлич. 12м

Я имел ввиду, что сварные узлы ферм из уголков (приварка пера и обуха к фасонке длинным продольным угловым швом) не могут быть ненадежными в случае не очень хорошего качества работ, в отличие из труб.
Таи:

Вы, Ильнур, строительную высоту "съели" своей фермой - давненько видимо не получали от архитекторов.

Этот вариант "намбр ту", на случай, если шеф по шапке начнет давать за расход стали. А так - первый вариант, от архитекторов, треугольный, т.е. нерациональный.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Я имел ввиду, что сварные узлы ферм из уголков (приварка пера и обуха к фасонке длинным продольным угловым швом) не могут быть ненадежными в слчае плохого качества работ, в отличие из труб.

Вот теперь я понял...

Так как думаете принять 1-у ферму (с тяжами) из уголков, а остальные (без тяжей) из кв.профиля...?

[Barmaglot]

Сообщение от Andrey_Kostanay что вас так непрокрасы волнуют?

пофиг на непрокрасы как таковые.
Не пофиг на отсутствие антикоррозионной защиты = >>>> гниение металла

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Barmaglot пофиг на непрокрасы как таковые. Не пофиг на отсутствие антикоррозионной защиты = >>>> гниение металла

Согласен...(это дело нужное...)


"Я бы постарался выгнать нафеГ архитекторов с ихним этажом с фермы.." - выгони попробуй... у нас их в конторе около 50%

[Дмитрий Ильвес]

Если делать ферму на площадке, менее трудоемким и экономичным вариантом считаю принятие поясов из тавров и решетку из параных уголков. Ну а в конктетном случае, имхо сделал бы все же ГСП. Считаю что такая конструкция более технологична,можно добиться менее емких сечений, эстетика фермы намного выигрышнее, понравится Вашим архитекторам )))

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Дмитрий Ильвес имхо сделал бы все же ГСП. Считаю что такая конструкция более технологична,можно добиться менее емких сечений, эстетика фермы намного выигрышнее, понравится Вашим архитекторам )))

Так не выходит... см.п 24
Хотя 2 [ ] , наверное сеч. будет попроще...

Завтра прикину, посчитаю..а то есть охота...да и рабочий день давно закончился...

[Barmaglot]

Сообщение от Andrey_Kostanay Согласен...(это дело нужное...) "Я бы постарался выгнать нафеГ архитекторов с ихним этажом с фермы.." - выгони попробуй... у нас их в конторе около 50%

с фЕрмы.. А не с фИрмы.. = )))

на счет 50%.. Я так скажу. Сей час в моей конторе 2 конструктора и 4 архитектора..
Когда мне надо - я их двигаю своими конструкциями туда, где они мне мешать не будут..

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Barmaglot Когда мне надо - я их двигаю своими конструкциями туда, где они мне мешать не будут..

Счастливчик...

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий Ильвес Если делать ферму на площадке, менее трудоемким и экономичным вариантом считаю принятие поясов из тавров и решетку из параных уголков. Ну а в конктетном случае, имхо сделал бы все же ГСП. Считаю что такая конструкция более технологична,можно добиться менее емких сечений...

Хотелось бы уточнить суть выражения: "более технологична"
Технологичность конструкции изделия: совокупность свойств конструкции изделия, которые обеспечивают его изготовление и техническую эксплуатацию по наиболее эффективной технологии по сравнению с однотипными конструкциями того же назначения при одинаковых условиях их изготовления и эксплуатации и при одних и тех же показателях качества.
Одна из составляющих технологичности - производственная технологичность - достигается и оценивается в первую очередь качественно за счет, например: выбора наиболее дешевого вида заготовок (проката), отсутствия или сокращения пригоночных операций и т.д.
Для оценки технологичности необходимо знать условия производства, где будет изготавливаться изделие: наличия оборудования, оснастки, унифицированных технологических процессов, традиций производства, наличия квалифицированных кадров и прочего.
Учитывая вышеизложенное, становится ясным, что конструктор может создать качественную, технологическую конструкцию изделия, сборочной единицы и детали, только хорошо зная производство и технологию изготовления изделия. То, что технологично в условиях одного производства, может стать нетехнологичным в условиях другого.
С этим вроде понятно.
Но непонятно, почему Дмитрий Ильвес считает, что трубчатая ферма более технологична априори? Разве фермы из уголков изготавливаются только на стройплощадке? Разве на конкретном заводе не могут быть условия для предельной технологичности ферм из уголков? Разве на каждом углу имеются производства, где созданы условия под трубчатые фермы, особенно универсальные условия? Разве трубчатый прокат не в 1,5 раза как минимум дороже банальных уголков? Разве сварные швы в трубчатых элементах не относятся к категории более сложных? Разве точность изготовления деталей трубчатых ферм не выше на порядок точности изготовления деталей ферм из уголков?
И т.д.
Вот две детали для сравнения. Еще можно сравнить технологию обварки и контроля швов узлов.

[Andrey_Kostanay]

Ильнур так мне кажется уже лучше...

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay Ильнур так мне кажется уже лучше...

Конечно, распределение нагрузки улучшит силовую картину.
Но мне не ясно, из какого расчета Вы берете усилия в подвесках? Надо же перекрытия считать совестно с фермой - усилия в подвесках НЕ МОГУТ БЫТЬ столь красиво одинаковыми Правда ведь?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Конечно, распределение нагрузки улучшит силовую картину. Но мне не ясно, из какого расчета Вы берете усилия в подвесках? Надо же перекрытия считать совестно с фермой - усилия в подвесках НЕ МОГУТ БЫТЬ столь красиво одинаковыми Правда ведь?

Сбор нагрузок был произведен не мной... хотя проверить бы не мешало...
А усилия в подвесках... подбирая схему фермы не думаю что какие-то сотые или даже десятые сыграют роль...
И я вроде как определился с геометрией, сейчас грамотно (на сколько смогу) Расставлю нагрузки, разделю загружения...
И выставлю файл на всеобщее обозрение...

[Ильнур]

Не сотые, и не десятые.
Если перекрытие не сверхгибкое или не разрезное, то перераспределение усилий между подвесками будет сильное. Например, в центральной подвеске усилие будет на 40 % больше, а в крайней - на 30% меньше. Или наоборот - все зависит от соотношения жескостей фермы и перекрытия.

[Andrey_Kostanay]

Ну как-то так...

[Ильнур]

А, Р1 у Вас разрезные. Это хорошо.
Настил, надеюсь, не способен на что-то повлиять.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур А, Р1 у Вас разрезные. Это хорошо. Настил, надеюсь, не способен на что-то повлиять.

По балкам мон.пл. по проф. настилу. Так ведь это это тибуна для стоящих зрителей...
Ильнур не подскажите как лучше закрепиться за балки перекрытия подвесками, узелок не найдется...?

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay ..как лучше закрепиться за балки перекрытия подвесками, узелок не найдется...?

Готовый узел... не буду искать.
Узел надо разработать под простую идею: сначала монтируется подвеска, затем ригели (например, сбоку). В-общем, нужно обеспечить простоту монтажа.

[Beirut]

Andrey_Kostanay, что представляют из себя подвески?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур сначала монтируется подвеска, затем ригели (например, сбоку). В-общем, нужно обеспечить простоту монтажа.

Я то-же так думаю, попробую с фермой разобраться... а к узлам вернусь...


Подвески из трубы 80х80х3 (пока..еще)