[ларс]

Можно ли опирать ж.б. плиты на пеноблоки? Какие характеристики пеноблоков, чтобы просчитать.

[Нитонисе]

Сообщение от ser_G Что за блоки, что за кирпич, вес плиты, технология монтажа ?

А какая разница какие блоки? Что под предполагаемой плитой, что под рядом кирпича блоки одни и те же. Когда ряд тычковый - тогда можно считать что площадь распределения нагрузки с плиты больше, а когда ряд кирпича такой, как на картинке из поста №7, то разницы особой нет.

[Marusya]

Построили 5-ти этажный дом, три верхних этажа из пеноблоков В3,5, (по проекту, фактически даже ниже), под перекрытие делали армокаменный пояс из 3-х рядов полнотелого кирпича на всю толщину стены. Опирание плит 120 мм. Эксплуатируется 3 года. По перекрытию никаких проблем нет. Проблема в местах примыкания перегородок из пеноблоков к несущим стенам, везде вертикальные трещины, причем очень даже приличные. Вывод: перегородки выкладывать позднее чем несущие стены, после их усадки. На другом объекте выполнили именно так, все замечательно.

[Armin]

пеноблоки, как правило, не обладают достаточной сопротивляемостью смятию А под рядом кирпича достаточной сопротивляемостью смятию уже обладают?

Опирают не на пено-/газозоло- и тп. блоки плиты, а на монолитный пояс или ряды кирпича из-за смятия.
Даже при опирании плиты на всю толщину стены эпюра давлений под опорным участком плиты не прямоугольная (равномерная), а трпаецевидная/треугольная. Дабы более-менее распределить давление на стену (на всё сечение стены) и делают монолитные/кирпичные пояса (их распределительными иногда величают). Количество рядов кирпича или толщина монолитного пояса будет зависеть от толщины стены (и её прочностных характеристик) и глубины опирания плиты (и нагрузки на неё).

В некоторых случаях (при малых пролётах, небольших нагрузках на перекрытие и соответствующих характеристиках блоков) можно и без пояса обойтись. А иногда и трёх рядов кирпича не хватит.

По поводу сколов от удара, плиты должны укладываться на растворную постель, которая смягчает ударчик от укладки плиты. Ежели что-то откалывется, то видать в свободное падение с какой-то высоты плиты отправляют )). С нашими "монтажниками" всё конечно возможно, но не типичный случай получается.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Опирают не на пено-/газозоло- и тп. блоки плиты, а на монолитный пояс или ряды кирпича из-за смятия.

Картинка из поста №7 с опиранием на кирпич - не годится?

[jjek]

Один ложковый ряд как на рисунке ничего не дает, надо делать распределительный пояс на всю ширину стены и высотой равной ширине. Так делали в стенах из ракушняка, если пеноблок имеет такую же прочность наверно можно опирать.
И еще, если их ложить на раствор
пористая поверхность быстро впитывает воду из раствора, что снижает прочность.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Картинка из поста №7 с опиранием на кирпич - не годится?

Ну подразмажет слегонца кирпичек давление от плиты на стену из "недоблоков", не панацея.
Ежели размазывать давление, то уж на большую площадь, на пример як jjek советует.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Ну подразмажет слегонца кирпичек давление от плиты на стену из "недоблоков", не панацея. Ежели размазывать давление, то уж на большую площадь, на пример як jjek советует.

Я тоже так думаю, но ведь картинку не сам придумал, а взято из специально разработанных рекомендаций.

[KlgFinn]

А что с газосиликатными и шлакоблоками? На них опирают?

[ERS10]

опирают, причём без всяких поясов(монолитных и кирпичных), и "удары при монтаже" как-то не волнуют:

[FOXAL]

Сообщение от ERS10 опирают, причём без всяких поясов(монолитных и кирпичных), и "удары при монтаже" как-то не волнуют:

До поры до времени....

"Причина обрушения элементов кровли подстанции №190 «Выборгская» – ошибки при строительстве здания. Это предварительное заключение двух специализированных независимых экспертных организаций. Выяснилось, что балки перекрытий опирались на кирпичную кладку, а не на так называемый «монолитный пояс», что было предусмотрено проектом. Именно это и спровоцировало обрушение части кровли 23 марта. Здание подстанции построено в 1974 году. В заключении экспертов отмечается, что визуально определить это нарушение было невозможно. пресс-служба «Ленэнерго»."

[ERS10]

Сообщение от FOXAL Выяснилось, что балки перекрытий опирались на кирпичную кладку

Балки... А название темы:

Сообщение от ларс Опирание плит на пеноблоки

Сообщение от ларс Можно ли опирать ж.б. плиты на пеноблоки?

Как говорят в Одессе: балки и плиты - это большие разницы.
А вообще здесь уже был дан ответ:

Сообщение от Нитонисе Что под предполагаемой плитой, что под рядом кирпича блоки одни и те же

.
Offtop:
Строка в чате 10минут назад:осторожно!!! FOXAL в разном...

[FOXAL]

Сообщение от ERS10 Балки... А название темы: Цитата: Сообщение от ларс Посмотреть сообщение Опирание плит на пеноблоки

Это же для иллюстрации ожидаемых последствий!

Сообщение от ERS10 Offtop: Строка в чате 10минут назад:осторожно!!! FOXAL в разном...

Это не страшно. Хуже, когда FOXAL в одинаковом!!!
На самом деле я - не зловредный, а любопытный.

Я когда на стройку приезжаю, строители тоже друг друга предупреждают.
Вот и здесь - по аналогии.

[maxara]

народ, на край блоков керакам-поротерм нормально опирается - те нет ли прецедентов сколов у края блока из вспененой керамики ?

монолит, защемление-нахлест-опирание 250мм, толщина стены и блок 510, марка 150-100

вот думаю - разгружать ли мне проблемные 50мм края блока - чтоб эпюра во внутрь стены ушла,
... или может ненадо - опирание стало 200 вместо 250 - вдруг блок как клином колоть начнет...

[ERS10]

Сообщение от FOXAL Это не страшно. Хуже, когда FOXAL в одинаковом!!!

Сообщение от FOXAL Я когда на стройку приезжаю, строители тоже друг друга предупреждают.

Offtop: О чём? Что нестроитель приехал?
-------------------------------------------------------------
Offtop:
Официальный портал Администрации Санкт-Петербурга
15-07 В 1777 году в "Санкт-Петербургских ведомостях" опубликовано объявление о том, что "откроется на Каменном острове к новой галерее фоксал". Впервые в России напечатано слово "фоксал" - "вокзал", имевшее тогда значение "место для увеселений
".

[Трофимов Гена]

мы пеноблок используем как заполнение те
поверх пеноблока монолитный пояс -для объвязки плит...
У нас сейсмика до 8 - у нас такое не проходит...

[FOXAL]

Сообщение от ERS10 Официальный портал Администрации Санкт-Петербурга 15-07 В 1777 году в "Санкт-Петербургских ведомостях" опубликовано объявление о том, что "откроется на Каменном острове к новой галерее фоксал". Впервые в России напечатано слово "фоксал" - "вокзал", имевшее тогда значение "место для увеселений

Классно!

Сообщение от ERS10 Offtop: О чём? Что нестроитель приехал?

В общем-то, да. О том, что несоответствия и дефекты нужно, по -возможности, прятать. Строитель ведь что-то может и не заметить....
Кстати, строитель - не только тот, кто кладет кирпич и вяжет арматуру, но и тот, кто контролирует качество строительных работ, а также отстаивает правильность их выполнения в суде.

[*KSV*]

Сегодня был на объекте, на котором "знающие" "спецы" постороили из пеноблоков баню! естественно, про армированный пояс они слышали, и даже знают что такое мауэрлат, но вот незадача... "армопояс" - 5 см бетона В12,5, армированный сеткой из проволоки 3 Вр-1 )),
а мауэрлат - это доска хорошая 50 мм. Как следствие пошли трещины в местах опирания балок покрытия и стропил. Марка пеноблоков неизвестна, но кровельный гвоздь я вогнал рукой без проблем почти полностью, еще очень интересно, то что поверхность всех блоков как бы запачкана сажей, но так как дом простоял уже год, "сажа" не берётся на руку, а остальная поверхность блоков шероховатая, т.е. глянцевый слой облущился. Строители клянутся что пеноблоки не б/у, и пожара тоже не было, но вижу что-то скрывают! Впринципе стоять будет, но вот сколько? =) Строители спрашивали что делать? Как усилять? Отказался от объекта, пусть дальше строят раз не хотели тратиться на проект!

[maxara]

Сообщение от *KSV* Строители клянутся что пеноблоки не б/у, и пожара тоже не было, но вижу что-то скрывают!

http://shop.siriust.ru/product_info....ducts_id/14817 компактный, с терморегулятором от 80 до 500 градусов

блоки именно пено, а не газо ? щупал по настоянию заказчика на базе палет с пено (льют на этой базе))) и саратовскими автоклавными газо - пено на ощупь как ни странно тверже, но вот ломаешь его, и прям руками чуствуется какойто непонятный подвох...

Сообщение от *KSV* но вот незадача... "армопояс" - 5 см бетона В12,5, армированный сеткой из проволоки 3 Вр-1 )),

12 это странно, но обычно высота (h) армопояса, не шибкото и важна, при норм бетоне и стержнях

Сообщение от *KSV* Отказался от объекта, пусть дальше строят раз не хотели тратиться на проект!

ростверк поверх дома 600*600, если блок посыпется, то равномерно под всем периметром )))

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* "знающие" "спецы" постороили из пеноблоков баню!

Бани и бассейны и ячеистых бетонов - еще та тема. Хоть бы кого поспрашивали, прежне чем строить. Не зря на форуме г..ноблоками называют газик. По-хорошему Керамический кирпич пластического прессования, как минимум никак не газик.

[Stierlitz]

Сообщение от yarrus77 Бани и бассейны и ячеистых бетонов - еще та тема. Хоть бы кого поспрашивали, прежне чем строить. Не зря на форуме г..ноблоками называют газик. По-хорошему Керамический кирпич пластического прессования, как минимум никак не газик.

всегда интересовало - как по внешним признакам определить - пластического он или полусухого формования?