[Колян]

Есть однокомнатная квартира, есть плата за отопление в ежемесячном размере 1700 рублей. Есть идея, что если отключить отопление и перейти на автономные электрические масляные радиаторы, то этого вполне хватит и по цене будет выходить дешевле.
Что нужно чтобы отключить отопление и не платить больше за него?

[sbi]

Приготовить кошку и есть, есть и есть.

[Валериан]

Что у вас за квартира, в которой за отопление надо платить 1700 руб.
Я за 2-х комнатную квартиру (43,9 кв.м) плачу 830 руб. (по 18,9 руб. за кв.м).
Думаю, или у вас завышенные тарифы, или вам неправильно делают начисления за отопление и может быть за другие услуги.
А отключить отопление и перейти на автономные электрические масляные радиаторы думаю будет затруднительно, если вообще возможно.

[Колян]

Сообщение от Валериан Что у вас за квартира, в которой за отопление надо платить 1700 руб. А отключить отопление и перейти на автономные электрические масляные радиаторы думаю будет затруднительно, если вообще возможно.

Это однокомнатная квартира в деревне. Она по сути не используется летом, а только зимой. Может быть и наоборот.
Почему же не возможно? Мне кажется двух масляный радиаторов вполне хватит, а затраты на них будут в пределах одной-двух тысяч в месяц и того за зиму выйдет максимум 8000 рублей, а сейчас за год выходит 20000 рублей.

[ShaggyDoc]

Много таких умных появляется - отключить радиаторы. То ест примерно на 25% обогреваться за счет соседей и транзитных стояков. Проблем будет много. Ну, отключиться-то по отоплению еще можно, а подключиться по "електричеству" сложнее. Или думаете такую нагрузку просто в розетки навтыкать?

И, к тому же платить за отопление все равно придется....

[BM60]

Колян, ты меня прости, но твой вопрос меня удивляет, мягко говоря. Ты же инженер, и должен понимать, что отключение водяного отопления в многоквартином доме простым не бывает. Сходи в свой ЖЭК (или кто там у тебя в деревне обслуживает инж. сети и системы), уверяю затрат будет - мало не покажется, но сначала обругают и пральна сделают.
А повышенная нагрузка твоей электропроводки будет иметь более плачевные последствия, если ты опять же, как инженер, этот вопрос у себя тщательно не исследуешь и не посчитаешь. Не только рублики капать будут по тарифу, но и проблемы с перегрузкой тебя замотать могут, если внутрянку свою электрическую не просчитаешь и не переделаешь (согласования придется оформлять или по заявке тебе сделают) - это тоже расходы, если хочешь, чтобы грамотно и надежно, чай не в своем доме живешь, а с соседями.
Вот прикинь-ка все эти моменты и потом спроси себя - так ли тебе это надо.
А ты интересовался в своем ЖЭКе верностью и обоснованностью такой суммы за отопление? Точно это только за отопление? Каждый из 12 месяцев? Может там еще ХВ+ГВ+ВО добавлены?

[Валериан]

Сообщение от Колян Это однокомнатная квартира в деревне

Я за свою 2-х комнатную квартиру в городе (43,9 кв.м) плачу за отопление всего 830 руб. в месяц (по 18,9 руб. за кв.м). Какая у вас площадь и какой у вас тариф (... руб. за кв.м в месяц).
Думаю у вас завышенные тарифы, или вам неправильно делают начисления за отопление. Может быть в эти 1700 руб входит ГВС и ХВС, тогда это недорого.
А отключить отопление и перейти на автономные электрические масляные радиаторы думаю будет затруднительно, если вообще возможно.

[gomer]

Что будет, если зимой отрубят свет, на сутки?

[Колян]

Сообщение от gomer Что будет, если зимой отрубят свет, на сутки?

Дело в том, что рядом (2 километра) есть частный дом, и зимой планируется жить в нем.

А что будет если за отопление выставят счет в 5000 рублей в месяц?

[BM60]

Offtop: У кого-то эту подпись я уже видел...

[gomer]

Ну так сдайте квартиру! Пусть платят квартиранты

[AlexV]

Сообщение от Колян Что нужно чтобы отключить Отопление в квартире?

Колян, как вариант, перестать платить за отопление.. Рано или поздно придут суровые люди и сами все тебе отключат.. К примеру, у нас многоквартирный жилой дом, которому 10 лет от роду. Местные власти дом на баланс не принимают, -строили военные в свое время, и должны были кроме дома еще кое-что по договору с муниципалитом сделать, - сети, канализационно-насосную станцию и прочее благоустройство. Но что-то не сделали, что-то не доделали, поругались с местными, и заселенный уже дом завис между Питером и Ленобластью. Территориально находится в области, а на балансе в питерской КЭЧи; что с одной стороны и хорошо, - квартплата значительно меньше.. Правда, принимала ее долгое время наличкой бабулька на почте, выдавая клочок бумаги с синим штампом "Уплочено". Ну и немалая часть жильцов как-то привыкла к мысли, что отдавать деньги какой-то сомнительной бабке не надо.. И не отдавала пару лет, накопив за киловатты с кубометрами по сотне-другой тыщ долгу (причем никого это не волновало, никаких тебе судебных приставов, выносящих телевизоры со стиральными машинами...).
В конце концов владельцы котельной взяли и отрубили горячую воду всему дому целиком (они от КЭЧи денег недополучали соответственно).

Не знаю, как решился вопрос, но через определенное время включили обратно. Причем вместе с отоплением, - невзирая на то, что зима кончилась, да и весна.. лето уже началось... На улице +20, а батареи еще неделю шпарили, как зимой не греют.

[sbi]

Сообщение от Колян Дело в том, что рядом (2 километра) есть частный дом, и зимой планируется жить в нем. А что будет если за отопление выставят счет в 5000 рублей в месяц?

Переходить на тепловой насос, ветряные электростанции и ни в коем случае не уничтожать природу ( и неповинных кошек )

[BM60]

Offtop: Вспомнил, у кого...
Колян, "дело в том..., (что не должно так быть)", "а что будет, если (изменим режим и введем производную)" - так обычно мыслят ученые. Над научной проблемой. В твоем случае это не проблема и уж тем более не научная, и решается она в местной конторе, которой ты платишь за ЖКХ. Не стоит придумывать сложные решения...

[kalas_al]

Включите в телевизоре 1канал.
Там С.Ротару песню поёт: ТАК НЕ БЫВАЕТ

[Игорь Павлович]

Стоимость тепла, полученного от электроэнергии, для общества обходится примерно в 3 раза дороже, чем от мазута угля и прочих видов топлива. Не буду вдаваться в подробности. Поэтому скоро этот краник перекроют тарифами. Вот и посчитайте сначала затраты на отключение с полным проектированием, а затем назад с полным проектированием. Ни чего не напоминает?

[Rat]

Теоретически это можно сделать- но препонов будет выше крыши.
А так присоеденяюсь к мнению вышевысказавшихся - зачем? И по тех условиям и по правлам сосетского общежития.
Примены есть - когда отключают именно так. - у нас начальник котельной в смутные 90 так сделал так у него и осталось. По телевизору паоказывали дальневосточного пенсионера который тоже так сделал. Если есть огромное желание и куча свободного времени - тогда да.

[Bogdanova Marina]

Я в прошлом году поддалась общему порыву соседей и поставила индивидуальный теплосчетчик (стоило 12 тыс.,поверка счетчика через 4 года). А тут зима как ударила!!! (обычно у нас зимы теплые бывают). Ну и что в итоге получилось: стоимость отопления по кв. метрам составляла 1200-1500 рублей, по счетчику я платила 990 - 1200 рублей, при этом в доме было достаточно прохладно, так как батареи по экономическим соображениям я включала не на всю мощь.

За шесть месяце в отопительного периода, я только два последних (март, апрель) радовалась, что у меня счетчик, так как пришла весна, сам дом "теплый", поэтому отопление я отключила и платила за него 1,18 рублей. Если следующие две зимы будут такими же холодными как предыдущие, то скорее всего счетчик точно не окупиться.

[d_dash]

Bogdanova Marina, так сколько же вы сэкономили за один сезон ?
Думаю всем будет интересно узнать реальные цифры из уст самих потерпевших очевидцев.

[PL]

Я слышал на Украине (в Кировограде) это обычное дело отключаться от централизованного отопления . правда ставят индивидуальный газовый котел в квартиру так как есть газ.

[Bogdanova Marina]

d_dash , в том-то и дело что ничего не сэкономила, а наоборот еще и на счетчик потратилась! Хотя соседи, которые счетчик на год раньше меня поставили утверждали, что они 50% счетчика за одну теплую зиму оправдали.
К тому-же во время оплаты отопления по счетчику я обнаружила, что даже если ты весь на весь месяц отключил батареи и сидел без отопления, то ты все равно должен платить за отопление (только тогда они этот месяц считают по кв.м), поэтому когда в марте месяце я батареи отключила,в "жировке" все-равно писала,что 1 куб. отопления потребила(это дешевле нежели платить по кв.м.).
Что касается автора темы, то отключить квартиру от централизованной системы отопления можно, только это дело очень хлопотное и нервное. К тому же если газовое отопление в сознании наших коммунальщиков носит нормальные ассоциации, даже словосочетание "крышные газовые котельные" уже перестали их пугать, то другие альтернативные источники у них всегда под подозрением.

[d_dash]

Bogdanova Marina, то есть вы удивляетесь тому, что счётчик не окупился за 1 сезон ? и даже возмущаетесь этим? Будет хорошо, если окупится за 3-4 сезона.
Назовите конкретные цифры пожалуйста: за сколько сезонов (таких как прошедший) он у вас должен будет окупиться ?
Точнее, мне интересно, на сколько процентов меньше вы реально потребляете тепла, чем вам писали бы "по метражу". Мне эти данные нужны для расчёта эффективности энергосберегающих мероприятий.

Сообщение от Bogdanova Marina даже если ты весь на весь месяц отключил батареи и сидел без отопления, то ты все равно должен платить за отопление

а вот с этими делами - в прокуратуру! ибо ежели счётчик показывает расход равный нулю - то и плата должна быть равна нулю, потому как вы услугу не потребляли и они свой мазут/уголь/сланец/газ/дрова/торф на вас не тратили.
А то так можно и за электричество и за воду брать деньги, даже если вы на даче месяц жили и ничего не потребляете (по счётчику).
Правда, за вывоз мусора таки денежку берут - нужно съездить, показать справку от председателя СОТ и сделают перерасчёт.

[ShaggyDoc]

ежели счётчик показывает расход равный нулю - то и плата должна быть равна нулю

А за отопление мест общего пользования кто будет платить? Иван Федорович Крузенштерн? Плата не должна быть равна нулю. Обнулена может быть только часть платы.

[d_dash]

Отопление мест общего пользования и отопление квартиры идут разными пунктами в платёжке вроде ?
По-моему, первое вообще входит в "содержание мест общего пользования" и эту плату, полагаю, Марина исправно вносит.

[ShaggyDoc]

Отопление мест общего пользования и отопление квартиры идут разными пунктами в платёжке вроде?

Возможно, что где-то и входит - там, где квартиры массово оборудованы теплосчетчиками. Но есть ли такие места?

А представьте, что рядом живет дотошный сосед, который считает, что эта хитроумная соседка, отключающая отопление в марте, пользуется его "градусами". У нее температура в помещении ниже, а у него увеличиваются теплопотери через внутренние стены. Мелочи? Да, мелочь, но именно из-за подобных мелочей разгораются многолетние войны.

[newAndrey]

Я не читал всю тему.
так ккак пришёл уставший с работы.


Чтобы отключить централизованное отопление, нужно сделать проект на отопление от электричества.

Чем именно топить будешь расписать в проекте (хоть солнечные батареи).
Далее, согласовать в гор электросетях. так как ты увеличиваешь нагрузку и 220 В может не хватить. тогда дадут 380В
И отдать это в административно-технич инспекцию..

По крайней мере всю эту процедуру регулируют местные акты и постановления.

О чём можно узнать, на пример в АТИ (административно-технич инспекция) или за деньги у юристов котор. специализируются на оформлении документов в сфере строительства/ ввода в эксплуатацию.

[Vova]

В Америке, в таунхаусах есть крайние дима, и в серединке. В каждом доме-квартире стоит котел и газовый счетчик. Естественно, крайние пережигают газ, если средние его экономят. Но что-то не слышал о войнах соседей по этому поводу. Да и доказать трудно, да и как соседи узнают, что за стенкой экономят, чтобы поднять скандал? Так можно поскандалить увидев у соседа открытую форточку.

[Bogdanova Marina]

Сообщение от d_dash Назовите конкретные цифры пожалуйста: за сколько сезонов (таких как прошедший) он у вас должен будет окупиться

Специально достала все счета за прошлый отопительный сезон и у меня получилось вот так:


т.е. получается, что счетчик начинает себя оправдывать лишь через три года, а поверка счетчиков (как российских, так и импортных) обычно предусмотрена через 4 года.

Что касается

А за отопление мест общего пользования кто будет платить? Иван Федорович Крузенштерн?

, то оплату отопления за места общего пользования у нас считают по общедомовому счетчику и я от нее не отказываюсь. А вот на счет

Плата не должна быть равна нулю. Обнулена может быть только часть платы.

я бы поспорила приведя в пример дома с автономным газовым отоплением. Там вообще нет отопления в подъезде и каждый топит квартиру так как ему вздумается.

[Vova]

Моя знакомая в своем доме, она его любит и холит, поменяла все окна на новые, в них какой-то хитрый блок из стекол, заполненный специальным газом. Говорит, стала заметной экономия топлива. Прикинь, спрашиваю, за сколько лет окупятся новые окна. Точно посчитать не смогла, время недостаточно прошло, но по приблизительным прикидкам лет 10-15. (???) Ну и что, отвечает. Мне нравятся такие окна. За хотелки и расплачиваюсь. И вообще, топливо будет только дорожать.
Если проверка счетчика покажет что он занижает, какие могут быть последствия? А если завышает? Кому подчиняется проверяющая организация? От этого зависит результат проверки

[ShaggyDoc]

по приблизительным прикидкам лет 10-15. (???) Ну и что, отвечает.

Вообще-то это нормальный срок окупаемости для энергосберегающих мероприятий. Но при стабильной в целом экономике с постоянным ростом цен на энергоресурсы. Для США это, видимо, нормально. У нас не так - никто не знает, что случится послезавтра.

А вот насчет "специального газа" её развели. Экономия стала заметной не из-за него, а из-за качественной конструкции окон.

Вот аргумент "Мне нравятся такие окна. За хотелки и расплачиваюсь" - правильный. Без всяких теоретических оснований. Вот это по-нашему.

Если проверка счетчика покажет что он занижает, какие могут быть последствия? А если завышает? Кому подчиняется проверяющая организация?

Придется покупать новый счетчик, а до его приемки рассчитываться "по норме". Проверяющие организации не связаны с эксплуатационниками. Обычно это останки былой службы метрологии и стандартизации (метрологические центры). Но бывают и при "водоканалах".

Конечно, межповерочный интервал (МПИ) в 4-5 лет недопустимо мал. Тем более для столь дорогих устройств, как тепломеры. Сама процедура достаточно времяемкая, поэтому обычный счетчик проще заменить.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc А представьте, что рядом живет дотошный сосед, который считает, что эта хитроумная соседка, отключающая отопление в марте, пользуется его "градусами".

Считать можно все что угодно. Я у себя могу выключить отопление в любое время. Никаких юридических обязательств на этот счет не существует. Домыслы и больше ничего. Что там будет у соседа - его дело.

[ShaggyDoc]

Я у себя могу выключить отопление в любое время

Это ты там у себя в San Francisco можешь. А здесь "расея". Выключить-то можешь, а платить все равно будешь.

Вот в упоминавшихся Vova "таунхаусах", которые есть и у нас, можно отключать. Там каждая квартира - самостоятельная секция, практически никак не влияющая на соседей. Всё соответственно предусмотрено. Живи, как нравится, плати строго по счетчику.

А у нас энергоснабжающая компания подает в суд на владельца гаража на 5 машин, в котором вообще нет отопления. И предъявляет "огромные тыщи" за тепло, которое он "получает" через перегородки. И выигрывает! У предпринимателя арестовывают имущество. Только суд следующей инстанции отменяет приговор.

[Laborant]

Сообщение от Валериан Что у вас за квартира, в которой за отопление надо платить 1700 руб. Я за 2-х комнатную квартиру (43,9 кв.м) плачу 830 руб. (по 18,9 руб. за кв.м).

Нормально. У нас тоже так. В поселке, где я живу тариф 40 р/кв.м., причем платить круглый год. За мою квартиру выходит 2300 р/месяц. В доме стоит счетчик, поэтому получается те же 1700 р/месяц, и только зимой. При том, что тепла нет, это "центральное замерзание" какое то, 50 С на входе в дом и котельная физически выдать больше не может. В крайних квартирах по 10 С зимой стояло. Тоже думаю отключаться, соседи уже отключаются. Проводка и мощности позволяют. Но не хочется топить электричеством. Поскольку в Сибири газа нет, думаю. Думаю в т.ч. про сжиженый газ.

[GWA18]

У нас существуют еще две фишки теплоснабжения.
1. Если у тебя открытая лоджия - в отапливаемую площадь она не учитывается. Если ты застеклишь лоджию и таким образом уменьшишь теплопотери - отапливаемая площадь увеличивается на половину площади лоджии (как будто у тебя теплопотери увеличились).
2. В многоэтажном доме, в приватизированной квартире можно отказаться от централизованного теплоснабжения (каким путем - не скажу, не знаю), поставить индивидуальное отопление, снять батареи, но стояки-то некуда убрать. Так вот: за наличие стояков централизованного отопления все равно нужно платить, хоть и меньшую сумму. Вам не кажется, что это напоминает такую ситуацию: Украина (или Беларусь) платит России за то, что по ее территории проходит газопровод, которым Россия качает газ в Западную Европу?

[FOXAL]

Сообщение от Колян Есть однокомнатная квартира, есть плата за отопление в ежемесячном размере 1700 рублей. Есть идея, что если отключить отопление и перейти на автономные электрические масляные радиаторы, то этого вполне хватит и по цене будет выходить дешевле. Что нужно чтобы отключить отопление и не платить больше за него?

О таких случаях я слышал, но сам не встречался.
Дело в том, что часть тепловой энергии распределяется на другие помещения. Здание - единое целое в едином тепловом контуре. Если Вы отключите отопление в квартире, то могут возникнуть негативные последствия для всего здания и нарушение прав соседей. Значит - нужно ставить системы автоматического управления для ваших индивидуальных приборов, чтобы они поддерживали постоянно необходимую для всего здания температуру и эксплуатирующие организации должны быть уверены, что Вы постоянно поддерживаете температуру в своей квартире именно этими приборами.
То есть нужно идти к ним и договариваться. Но технически и юридически это не так просто.

[Fogel]

С такой ситуацией сталкивались - в подвале дома проходила труба отопления, а сам подвал был толь приватизирован, толь сдан в аренду... Короче размещалась там мастерская, которой тепло это никуда не упиралось, но с нее попытались драть деньги за эту дармовщинку, на что и были посланы. Теплосети утерлись и отвалили бо переносить трубу за пределы подвала им чегото не захотелось, а юридических прав по всей видимости не нашлось.
Поизучав сей вопрос пришел к мысли что надо договариваться всем домом и как минимум ставить единый счетчик на вводе в дом, а как максимум в каждой квартире по "ампуле" (есть технология - тепло не считает, но позволяет вымерять примерную долю потребленного каждым) и потом плату делить по ее показаниям.

[FOXAL]

Сообщение от Fogel С такой ситуацией сталкивались - в подвале дома проходила труба отопления, а сам подвал был толь приватизирован, толь сдан в аренду... Короче размещалась там мастерская, которой тепло это никуда не упиралось, но с нее попытались драть деньги за эту дармовщинку, на что и были посланы. Теплосети утерлись и отвалили бо переносить трубу за пределы подвала им чегото не захотелось, а юридических прав по всей видимости не нашлось. Поизучав сей вопрос пришел к мысли что надо договариваться всем домом и как минимум ставить единый счетчик на вводе в дом, а как максимум в каждой квартире по "ампуле" (есть технология - тепло не считает, но позволяет вымерять примерную долю потребленного каждым) и потом плату делить по ее показаниям.

Интересный, кстати, вопрос.

[Paralelno]

Тарифы везде разные. В нашем Задрипизженске я плачу 2800 в месяц за отопление и горячую воду в 2-х комнатной квартире 60 м2 общей площади (2000 - тепло, 800 - вода). Отопление водяное. ТЭЦ - на угле и мазуте. Есть бытовой газ - но Облгаз не даст разрешение на переоборудование под отопление газом, т.к. увеличиваются нагрузки и придется менять всю магистраль до точки слива (во дворе дома). Конечно есть доля правды в их словах, но думаю тут больше вымысла, жажды наживы и договоренностями с кемнадо. На электрический обогрев тоже теоретически перейти можно, но тут точно не знаю окупиться ли переоборудование с учетом цен на киловаты. В месяц по счетчику на электроэнергию набегает и так 600-800 руб. (лампочки, стир.машина, холодильник).
В общем на лицо явное завышение тарифов на теплоноситель. Генерирующая компания, кстати, отказалась переоборудовать свои мощности под газовое оборудование (труба в скором времени должна дойти до Архангельска и Северодвинска), всвязи с нехваткой средств (400 млн.руб.). Нехватка образовалась по их словам из-за неплательщиков физических по счетам. Генкопания в свою очередь держит тарифы на максимуме и дерет добросовестных плательщиков. Получается замкнутый круг. Полюбому им выгодней топить на самом дорогом виде топлива и стричь бабло пока не настанет микрореволюция. Я кстати готов есличо шашкой помахать...

[d_dash]

Paralelno, привет земляк !
Offtop: Им выгодно топить на мазуте ещё по одно причине: есть возможность организовать "компании-прокладки", которые покупают мазут "там" и продают его "здесь". Думаю сами понимаете что владельцы этих фирм не случайные люди.
А когда будет газовая "труба" - теряется стабильный и огромный источник дохода! Кто же от этого добровольно откажется.
В Архангельске пока отопление без вариантов - только центральное
Ибо газ привозной и им вряд ли топить разрешат, и дизельный "котелок" тоже в квартире не дадут организовать.
Отопление электричеством - по цене вроде выйдет почти так же как от ТЭЦ.
Так что, только ставить счётчики на весь дом или подъезд и стараться экономить - выявлять нарушителей.
У многих вместо батареи из 5 секций можно увидеть и 10 и 15 ... в "-35" это конечно ИМ хорошо... но в уже в "-20" люди живут с открытой форточкой постоянно! А ресурс теплосети - не резиновый.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc А вот насчет "специального газа" её развели. Экономия стала заметной не из-за него, а из-за качественной конструкции окон.

Какое-бы хорошее качество у окон ни было, так не получится, чтобы, приложив ладонь к стеклу зимой почувствовать, что стекло теплое. А летом когда работает кондиционер, оно холодное.
Такая-вот простецкая проверка наличия газа в пакете стекол. И описание подтверждает, газ какой-то внутри.
Так она мне рассказала, и очень обиделась на цитату, приведенную в начале (я устно спросил ее, не обман-ли это).

[Кулик Алексей aka kpblc]

На самом деле, насколько я помню, в действительности можно закачать внутрь стеклопакета аргон (к примеру). Но: стоимость - запредельная, и через 5-10-15 лет он все равно улетучивается.

[sbi]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc На самом деле, насколько я помню, в действительности можно закачать внутрь стеклопакета аргон (к примеру). Но: стоимость - запредельная, и через 5-10-15 лет он все равно улетучивается.

На сколько я помню, создание дополнительго (избыточного) давления между стеклами, опирающимися на резиновые (упругие по контуру) уплотнения даёт возможность убрать самые противные частоты (шум снаружи), но нужна настройка.

[GWA18]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc На самом деле, насколько я помню, в действительности можно закачать внутрь стеклопакета аргон (к примеру). Но: стоимость - запредельная, и через 5-10-15 лет он все равно улетучивается.

Конструкция однокамерного стеклопакета (многокамерного - аналогично) - это два стекла, между ними вклеена (внутренний герметик) дистационная рамка, плюс внешний герметик. Дистанционная рамка - из алюминиевого (чаще всего) замкнутого профиля с перфорированной в сторону замкнутой полости стеклопакета стенкой. Полость дистанционной рамки заполнена осушителем.
За счет использования осушителя воздух, находящийся внутри стеклопакета, практически полностью обезвоживается, и таким образом устраняется возможность выпадения конденсата между стеклами. Если конденсат все-же появился - значит, нарушена герметизация.

Промежуток между стеклами может быть (но не обязательно) заполнен осушенным газом через специальные отверстия в дистанционной рамке в двух противоложных углах, которые затем герметизируются. В качестве газа используется либо аргон (наиболее распространено), либо криптон, либо гексафторид серы. Аргон и криптон применяются для улучшения теплозащитных качеств стеклопакета (атомный вес меньше, чем средний молекулярный вес воздуха, следовательно, теплоперенос меньше), а гексафторид серы - для повышения его звукоизолирующих свойств (не знаю, за счет чего).
Слышал еще, что для повышения теплоизолирующих свойств полость между стеклами вакуумируют (точнее - откачивают воздух до какого-то остаточного давления). Не знаю, можно ли этому верить: слишком уж большие нагрузки тогда будут испытывать стекла за счет разности давлений. Они и так немаленькие за счет перепадов температуры улица-полость_стеклопакета_ комната.

Что касается "когда улетучится газ".
Зависит от примененного герметика.
Скажем, если герметик - на основе бутила, то газопроницаемость (для аргона) составляет 0,01 л/(м^2*сут.*бар), а для герметика на основе полиэфирного полиуретана - 0,9 л/(м^2*сут.*бар). Так что можно посчитать, зная габаритные размеры стеклопакета, ширину зазора между стеклом и дистанционной рамкой, и задавшись каким-то перепадом давления.

[ГеКИР]

Сообщение от GWA18 либо гексафторид серы

Интересно, вообще-то гексафторид серы (SF6 или элегаз) мы закачивали в волноводы радара для увеличения передаваемой мощности, а теперь высоковольтную аппаратуру им начиняют для электрической прочности, а вот о таких свойствах элегаза не слышал. Спасибо.

[Nikol@y]

такой вопрос у меня....
в связи с упразднением ип в чуп, что нужно сегодня какой перечень документов и прочее чтобы стать чупом. и может ли один чел я то есть быть чупом. и сколько платить налогов если я при этом ещё и работаю в госструктуре. а чуп-ство это будет приработок
и есть ли в этом вообще смысл? хочу заниматься видесъёмкой

[FOXAL]

Внесены изменения в отдельные акты Правительства РФ по различным вопросам, входящим в компетенцию органов внутренних дел

Кстати, насчет снижения оплаты за коммуналку.

Постановление Правительства РФ от 29.07.2010 N 580
"Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

В Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, установлено, что документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, прилагаемым к заявлению о перерасчете размера платы за коммунальные услуги, в числе прочего, будет являться свидетельство о регистрации по месту пребывания, а не справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания, как это было установлено ранее.

Короче, покупаете развалюху в глухой деревне за 3 рубля и там регистрируетесь временно. А живете у себя. Или вообще знакомые из деревни регистрируют временно. По 3 месяца каждый раз.

[ShaggyDoc]

Короче, покупаете развалюху в глухой деревне за 3 рубля и там регистрируетесь временно. А живете у себя. Или вообще знакомые из деревни регистрируют временно. По 3 месяца каждый раз.

И какой в этом смысл, юрыст? Вот у меня единственная "подушевая" оплата - вывоз мусора в размере 13.59 на человека. Все остальное - по счетчикам. Стоит ли ради этого заниматься всякими махинациями?

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc И какой в этом смысл, юрыст? Вот у меня единственная "подушевая" оплата - вывоз мусора в размере 13.59 на человека. Все остальное - по счетчикам. Стоит ли ради этого заниматься всякими махинациями?

Если по счетчикам, то, конечно, не стоит. Но пока не всех поставили на счетчик.

[grozd62]

Дурацкий вопрос возник.
Рядом стоят старая хрущевка с ненормативным R стен и окон и новая панелька с нормативными.Тариф на тепло должен различаться?

[иваниваныч]

Сообщение от grozd62 Рядом стоят старая хрущевка с ненормативным R стен и окон и новая панелька с нормативными.Тариф на тепло должен различаться?

Если по-нормальному, то да. А если по логике наших коммунальщиков, то не знаю...

[ShaggyDoc]

Тариф на тепло должен различаться?

Тариф должен быть (и есть) единый. И для рыжих, и для демократов, и для коммунистов. Если в старом доме повышенные теплопотери, повышенный расход зафиксируется счетчиком и платить они будут больше, но не за счет разности в тарифах, а за счет повышенного потребления.

Если же счетчиков нет, то расход устанавливается "по норме". А вот норма бывает разная, в зависимости от конструкции здания. За правильностью применения норм надо следить, но это практически невозможно. Поэтому лучше иметь счетчик.

[FOXAL]

Сообщение от grozd62 Рядом стоят старая хрущевка с ненормативным R стен и окон и новая панелька с нормативными.Тариф на тепло должен различаться?

Собираются создать условия для утепления стен за счет жильцов. Но много проблем.
А вообще - то топить улицу недопустимо.

[tankist]

Сообщение от ShaggyDoc Если же счетчиков нет, то расход устанавливается "по норме"

ShaggyDoc а если счетчик на отопление установить (пока еще не установил и живу в новом доме, на отоплении один стояк и разводка в полу в стяжке до радиаторов. Из 3-х радиаторов на данный момент 2 отключены на 70 кв.) и в мае перекрыть отопление. Т.е. я не буду ничего платить за отопление? И соседние квартиры будут за меня отапливать мою квартиру в многоквартирном доме?

[ShaggyDoc]

Т.е. я не буду ничего платить за отопление?

"Ничего" - вряд ли. Всё равно будет какая-то плата за ОДН - небольшая. И счетчик не просто должен быть установлен, а зарегистрирован и заключен соответствующий договор.

И соседние квартиры будут за меня отапливать мою квартиру в многоквартирном доме?

Если в соседних квартирах температура выше, то из них, естественно, будет поступать тепло. Т.е. у соседних квартирах как бы увеличится площадь холодных стен и увеличатся их расходы на отопление.

На какую именно величину - зависит от конструкции межквартирных стен и перегородок. Это дополнительное тепло по абсолютной величине небольшое, но для соседей может оказаться важен "прынцып". В мае отключения соседской квартиры никто не заметит. А вот зимой могут быть проблемы. Учитывая национальную склонность к склочности может пойти цепная реакция - все будут отключать отопление, надеясь на халявное соседское тепло. Или "морду лица" могут поправить - смотря какой контингент. А в квартирах с теплосчетчиками он, в основном, жлобской.

Вообще-то совсем отключать никто не имеет права. Собственники квартир в многоквартирном доме обязаны в них поддерживать нормативную температуру. Ну, ночью можно снизить на 2-3 градуса (если система позволит), не перегревать до 30 градусов в своих же интересах).

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Собственники квартир в многоквартирном доме обязаны в них поддерживать нормативную температуру

+5 градусов ? какую нормативную ? почему можно снизить только на 2-3 градуса ? есть какой то закон на этот счет ?

[studioserg]

Сообщение от PL +5 градусов ? какую нормативную ? почему можно снизить только на 2-3 градуса ? есть какой то закон на этот счет ?

про "только" на 2-3 градуса ShaggyDoc, не говорил, он выразился примерно. А вот насчет нормативных требований - см. 188-ФЗ (Жилищный кодекс РФ) и СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям". Может еще что-то есть.

[ShaggyDoc]

почему можно снизить только на 2-3 градуса ?

Слово "только" я не писал. Ночью можно снизить температуру на 2-3 градуса, чтобы "лучше спалось" - как считают ученые. Заодно и энергия экономится, только это всё чушь, разводка, чтобы повелись на приобретение сложного оборудования. Кому надо по-холоднее может устроить себе охлаждаемую камеру.

есть какой то закон на этот счет ?

Нет, у нас ночная жизнь граждан не регламентируется законами. Таких глупых законов, как в Штатах, у нас нет. Там в одних штатах запрещено заниматься сексом при свете, а в других - в темноте.
А в Сан-Франциско, где живет благородный дон PL, вообще

Запрещено стрелять в кроликов с задней площадки трамвая. Владельцы лошадей могут оставлять навоз на перекрестках, лишь бы куча навоза не превышала двух метров в высоту. Запрещено выводить слона на прогулку без поводка. Запрещено разбивать в доме более трех тарелок в день

"Как жить то, дядя Митя?" (С)

[layer]

В дни международной солидарности можно согласиться и на пять градусов. В другие дни ни за что. Дед Мороз уведомил, что золотой цвет не означает присутствие ржавчины и наши нормативы самые нормативные, а наша энергетика (покажите большой палец). Может у них за каждый градус и бегут в судебные инстанции. Извращенцы одним словом.
Для нас же это мелочи. Кстати кое где встречаю нововведения не хуже статей закона штата. Поставщиков тепла не очень устраивает вариант когда отопление выключается, а с ним и оплата до величины за ГВС. Усреднили. Мол в конце года окончательное «итого». Ну талантливый народ!

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc А в Сан-Франциско, где живет благородный дон PL, вообще

доны все больше Мексиках живут, а у нас их перевели давно. у нас дикий запад.
значит можно дома +5 держать по советским законам. а что там сосед вякать будет что мол он больше платит за отопление, потому что у него теплопотерь больше - то дело соседа. кто то в серединке живет, а кто то на последнем этаже в углу. теплопотери у всех разные при одной площади и счет разный. стены не промерзают и ладно. так по справедливости ?

[ShaggyDoc]

у нас дикий запад. значит можно дома +5 держать по советским законам.

Советские законы на дикий запад не распространяются. Он же дикий. Никто здесь не написал про "можно +5", не надо фантазировать.

Была ссылка на Жилищный Кодекс, а там написано про обязанность собственника содержать в "надлежащем" состоянии. Что такое "надлежащее" состояние расшифровывается в технических документах. В частности, в отношении температуры действует межгосударственный стандарт (не касающийся дикого запада), по которому оптимальной является температура в жилых комнатах 20...22, а допустимой - 18...24. Вот в этих пределах и можно фантазировать без нарушения законов. Хотя я, например, нагло закон нарушаю - у меня всю зиму 24.2...25.6. И вообще, если воожа под хвост попадет, могу и 5 тарелок в день разбить.

[tankist]

Сообщение от tankist и в мае перекрыть отопление. Т.е. я не буду ничего платить за отопление? И соседние квартиры будут за меня отапливать мою квартиру в многоквартирном доме?

Отключили отопительный сезон в конце апреля. 3 дня (как отключили отопление) на улице днем +20, в квартире +24...+25.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc а допустимой - 18...24.

у меня дома термостат ночью держит 16.5. ниже допустимой по закону гор. шлепнули бы, наверно, не вникая. а может и до первой березы не довели... как вожжа попадет

[Vova]

Еще в эпоху развитого социализма прочитал в одном журнале - совет читателю, который пожаловался на сильно греющие батареи. Закройте, ответил журнал, батарею одеялом. Я подумал, а ведь неплохая идея-отправить избыточное тепло соседу выше, пусть помучается. Хотя и не отвечает основному закону что человек-человеку друг товарищ и брат. Но вот оказался в Америке, где данная поговорка не работает. И в нашей квартире получилась как раз такая ситуация. Паровая бататея выдавала такую волну жары, как в бане. Я немедленно вспомнил ту статью и изготовил двухслойную коробку из картона, да еще с форточкой, чтобы регулировать поступление тепла. Накрыл ею батарею и радовался жизни. Плата за тепло так или иначе была включена в квартплату, но комфорт получил за бесплатно

[Baires]

Сообщение от ShaggyDoc А в Сан-Франциско, где живет благородный дон PL, вообще Запрещено стрелять в кроликов с задней площадки трамвая. Владельцы лошадей могут оставлять навоз на перекрестках, лишь бы куча навоза не превышала двух метров в высоту. Запрещено выводить слона на прогулку без поводка. Запрещено разбивать в доме более трех тарелок в день "Как жить то, дядя Митя?" (С)

ShaggyDoc, был в Сан-Франциско, стреляли вместе с PL кроликов с задней площадки, никто замечания не делал - думаю твоя информация неправильная. А впрочем, может то зайцы были, а не кролики...

[Vova]

В Америках за один градус цельсия двух фарангейтов дают

[ShaggyDoc]

был в Сан-Франциско, стреляли вместе с PL кроликов с задней площадки, никто замечания не делал

Что лишний раз говорит о том, что "а кого ни попадя пускают в израиль" (С). Вас туда пустили, а вы начинаете безобразия нарушать.

Паровая бататея выдавала такую волну жары, как в бане. Я немедленно вспомнил ту статью и изготовил двухслойную коробку из картона, да еще с форточкой, чтобы регулировать поступление тепла.

Что лишний раз говорит о том, что как жизнь начнет поджаривать, так всё хорошее, чему научились в СССР, вспомните. А "паровая батарея" - вообще позорные для любого инженера слова. Это как шахматисту называть коня лошадью.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Вас туда пустили, а вы начинаете безобразия нарушать.

так что, если я в квартире буду держать +5, выселит меня Швондер или нет за безобразия?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL так что, если я в квартире буду держать +5, выселит меня Швондер или нет за безобразия?

Швондеров у нас нет. Есть органы государственной власти и местного самоуправления. Но они связываться не будут - просто местная прогрессивная общественность, у которой стены мокнуть будут, морду лица набьет. Здесь вам не там. Привыкли зайцами в трамваях ездить и кроликов с задней площадки стрелять.

[tankist]

Сообщение от PL так что, если я в квартире буду держать +5, выселит меня Швондер или нет за безобразия?

У нас каждый жилец договор с управляющей компанией подписывает, где обязуется... Пример во вложении.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Швондеров у нас нет. Есть органы государственной власти и местного самоуправления. Но они связываться не будут - просто местная прогрессивная общественность, у которой стены мокнуть будут, морду лица набьет. Здесь вам не там. Привыкли зайцами в трамваях ездить и кроликов с задней площадки стрелять.

это еще не факт что у самоуправной общественности стены будут мокнуть. дышать перегаром не надо, вот точка росы и будет пониже.
Что до всяких Барминталей, руки распускающих, так "у нас у самих револьверы имеются" (c)
моя квартира, хочу топлю, хочу не топлю. и "царь нам не указка" (c)

[tankist]

Сообщение от PL моя квартира, хочу топлю, хочу не топлю. и "царь нам не указка" (c)

На работе соседа сверху управляющая компания на 2 недели в полицию отправила. В стояке своей квартиры, где подходил радиатор, врезал кран и перекрыл стояк, и вся система шла через его радиатор. В итоге нам на первый этаж тепло практически не доходило. +10 зимой было.

[layer]

Праздник закончился, а они все не унимаются. Мало того, что секреты по монтажу М140-АО умыкнули, так еще и пи.далетами грозят, Деда Мороза царем обзывают. Да пусть те пять градусов ночью встанут у них поперек бубенчиков и звенят до утра, а утром на работу.

[ShaggyDoc]

Праздник закончился, а они все не унимаются

Работа у людей такая. Надо отрабатывать варенье и печенье.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc А "паровая батарея" - вообще позорные для любого инженера слова.

В России тьма тьмущая инженеров всяких специальностей. И зуб даю на отсечение, большая их часть, если они не сантехники, называют в обиходе эту штуку батареей. И даже в семьях инженеров-сантехников, наверное, когда ребенок потерял игрушку, мамочка попросит папочку посмотреть за батареей.
Я ставлю смайлик показать что это шутка и прошу SD это учесть и не продолжать разговор на эту тему

[PL]

в тюрьму посадили что ли на 2 недели ?

[tankist]

Сообщение от PL в тюрьму посадили что ли на 2 недели ?

Исправительные работы, без лишения свободы.
Я так думаю. Когда мы соседа встретили, он просто сказал, что 2 недели провел. Мы даже не знали.

[PL]

Сообщение от tankist Исправительные работы, без лишения свободы. Я так думаю. Когда мы соседа встретили, он просто сказал, что 2 недели провел. Мы даже не знали.

понял, за перетоп 2 недели подметания улиц, а за недотоп сколько ? тема а как раз про недотоп - как меньше брать тепла и как меньше платить по счетчику.

[tankist]

Сообщение от PL тема а как раз про недотоп - как меньше брать тепла и как меньше платить по счетчику.

Так я и думаю, когда счетчик на отопление поставлю. Пока 2 года при коммунизме жил. Не платил ни за свет и за тепло и коммунальные. Теплый пол в ванной до отопления работал круглые сутки.

[ShaggyDoc]

тема а как раз про недотоп - как меньше брать тепла и как меньше платить по счетчику.

А тема "гроша выеденного не стоит". Если например я в своей квартире (Тн=-37, Тср.от=-7,7, Nот=220), буду с помощью всяких ухищрений поддерживать минимальную температуру +18 вместо +24, и буду рассчитываться по теплосчетчику, то за год я съэкономлю на оплате 1239 руб. 54 коп ($41.32). Конечно, за такие деньжищи обитатель Калифорнии может пойти и на более серьезное преступление по сравнению со стрельбой по кроликам проезжая зайцем на задней площадке трамвая (факт, кстати, не опровергнутый).

Стоимость квартирного теплосчетчика около 7000 руб. Это самый дешевый, если в квартиру есть свой один ввод. Сейчас я плачу (имея +24) без счетчика "по норме" на 4.5% больше, чем платил бы по счетчику, имея +18. Т.е. в лучшем случае денежная экономия будет примерно те же 1200 руб. при ухудшении качества жизни (в наших условиях +18 мало даже по нормам, должно быть +20). А счетчик окупится только через 6 лет, да при этом его придется предоставлять на поверку, проходя муторную процедуру временного перехода с "учета" на "норму".

Конечно, могут найтись извращенцы (на диком западе кого только не бывает), которые захотят +5 держать. То ли из "прынцыпа", то ли оо бедности. В этом случае можно наэкономить ажно $229.95. За год. Только надо вычесть расходы на лечение от простуты и на макияж побитой добрыми соседскими негритятами морды.

А этой экономии только на бутылку средненького вискаря хватит. Нет, ребята, это не по-нашему.

[Vova]

По поводу недотопа. Если воздух в данной местности чаще влажный чем сухой недотоп приведет к тому что все железное начнет потихонечку подржавливать.
Кстати, все счетчики у нас являются собственностью снабжающих компаний и установлены так что инспектор не заходит в квартиру. Или даже снимает показания дистанционно.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, могут найтись извращенцы (на диком западе кого только не бывает), которые захотят +5 держать. То ли из "прынцыпа", то ли оо бедности. В этом случае можно наэкономить ажно $229.95. За год. Только надо вычесть расходы на лечение от простуты и на макияж побитой добрыми соседскими негритятами морды.

как только меня не обзывают. вот уже извращенцем окрестили. пошто ?
как известно копейка рупь бережет. неча далларами разбрасываться. речь шла об економии. уехал в отпуск - поставил +5. на рыбалку срулил - +5
поехал картошку сеять- +5. спать лег +16. на работу ушел +10. с работы пришел +20.
теплосчетчик - это от беса. у меня такого нет, а газовый счетчик есть - он все видит. а тепла из газу мы сами готовить умеем. раз-и экономия. а виски за $220 сами пейте. а мы будем водку с зелоной маркой или как там сейчас в России. за 220 рублев чтоб.
Про стрельбу по зайцам мне добавить нечего. беру свой смит-вессон 357 калибру, сажусь в старый трамвай (на тросу такой - кэйбл кар называется) и бах-бабах. обычно по воскресениям, после изжоги. патроны сейчас вздорожали у нас. иногда заряжаю теперь 38м специальным, опять же для экономии.

[tankist]

Сообщение от ShaggyDoc Стоимость квартирного теплосчетчика около 7000 руб. Это самый дешевый, если в квартиру есть свой один ввод. Сейчас я плачу (имея +24) без счетчика "по норме" на 4.5% больше, чем платил бы по счетчику, имея +18. Т.е. в лучшем случае денежная экономия будет примерно те же 1200 руб. при ухудшении качества жизни (в наших условиях +18 мало даже по нормам, должно быть +20). А счетчик окупится только через 6 лет, да при этом его придется предоставлять на поверку, проходя муторную процедуру временного перехода с "учета" на "норму".

ShaggyDoc Вы сейчас также по теплосчётчику платите, после полугодовых постановлений Правительства?

[tankist]

Замануха месяца 2 была назад, сейчас другое вывесили объявление.

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc Вы сейчас также по теплосчётчику платите, после полугодовых постановлений Правительства?

Разумеется, не по теплосчетчику. Я же не сумасшедший - ставить в квартире с 5-ю вертикальными стояками теплосчетчик (хотя и такие есть - надо расходомер на каждый стояк, датчики температуры до и после каждого радиатора и один "интегратор" для расчета расходов тепла). Я уже приводил расчет, что никакой денежной экономии мне это не даст, один геморрой. Даже если добиться, чтобы расчеты велись по теплосчетчику. А добиться этого невозможно - см. 1.tif в #83.

На дом теплосчетчик стоит - была кампания, практически везде за год поставили. Как царь приказал. Только ведь целью-то массового "обучетивания" жилого фонда было совсем не снижение платы за ЖКХ. Это был массовый распил средств в масштабе всей страны. Пока влияние общедомовых теплосчетчиков незаметно, не успели организационно всё перестроить. Но, допустим, в течение 2014 года все новые теплосчетчики возьмут на учет и УК будет платить ТСО по ним, а не по "норме" на дом. Что произойдет:

1. У ТСО снизится потребление, но останутся прежние расходы. Это неминуемо приведет к увеличению тарифов на тепло. Я сам иногда занимаюсь техническим обоснованием тарифов, там всё четко рассчитывается. Снизился расход потребителями - растет тариф. В результате расходы будут меньше, а плата все равно возрастет.

2. Жильцы, даже те, кто сдуру поставит теплосчетчик, все равно будет рассчитываться по "норме" (см. 2.tif), но уже по более высокому тарифу. Догадайтесь, в чей карман пойдет разница между тем, что заплатили жильцы в УК и тем, что УК заплатит ТСО.

Замануха месяца 2 была назад

В этой "заманухе" наглая ложь. Якобы от установки теплосчетчика плата снижается ажно в 14 (!) раз - см. февраль в примере. И за счет чего? Сам теплосчетчик ничего не экономит (как и электросчетчик). Экономия может быть только за счет потребления. Чтобы этого достичь, система отопления в квартире должна быть оборудована автоматикой, хотя бы термостатами. Это может предотвратить излишний перегрев, например вместо 25 градусов поддерживать 18 градусов. Но такая экономия составит не более 13%, но никак не 14 раз. Да и то я, например, не захочу при 18 градусах мерзнуть, меня более устраивает 25 градусов, тем более что это всего 1200 рублей за год.

И оглянитесь вокруг себя - где у вас термостаты?

И в "заманухе" вторая ложь - не показывается срок окупаемости. Это просто реклама, чтобы все массово накупили теплосчетчиков. А потом узнают, что рассчитываться будут все равно по "норме". А еще попозже узнают, что и по более высокому тарифу.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc У ТСО снизится потребление, но останутся прежние расходы. Это неминуемо приведет к увеличению тарифов на тепло. Я сам иногда занимаюсь техническим обоснованием тарифов, там всё четко рассчитывается. Снизился расход потребителями - растет тариф. В результате расходы будут меньше, а плата все равно возрастет.

К сожалению, не только с теплом так обстоит дело. То же самое насчет воды. Насчет теплой воды у нас вообще беспредел. Тариф установлен жестко, но при этом цена определяется не только тарифом, но и затратами на обогрев ( у нас обогрев связали с системой отопления). Чем меньше потребление, тем выше цена чуть ли не в геометрической прогрессии. Ведь автоматика поддерживает температуру за счет циркуляции. А при нулевом потреблении (когда все спят) расхода воды ноль, а система тратит энергию на подогрев с циркуляцией. Вот и получается, сколько бы человек не тратил, он должен заплатить одинаково. Да и холодную окрестные районы отказались потреблять. А затраты (за количество воды в разы меньше) такие же. Платим больше, чтобы з/пл у энергетиков не понизилась.

[ShaggyDoc]

К сожалению, не только с теплом так обстоит дело

Да, так со всеми энергоресурсами. Просто на электроэнергию и газ менее заметно потому что там расходы относительно постоянные. Однако если рост тарифов для ЖКХ все-таки пытаются волевым порядком ограничить (порядка 15% за год), то супермонополии (Газпром, Роснефть, РЖД) никто не решается ограничить - они же средство большой политики и спонсоры безумных государственных расходов. В этом корень всего зла.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Однако если рост тарифов для ЖКХ все-таки пытаются волевым порядком ограничить

Так какой толк-то с этого, если тариф не влияет на стоимость?

[unikum85]

Бодрого времени суток.
Подскажите имеет ли смысл устанавливать узел учета тепловой энергии (вроде так называется) в 9ти этажном 3х подъездном жилом доме?
На общедомовом собрании вроде все высказались, что устанавливать надо.
Но установка и проект естественно за наш счет, а это порядка 300 тысяч.
Сейчас за 65,5кв.м плачу примерно 3500 (только в зимний период) - 500 руб. какой-то субсидии от города? г.Ростов-на-Дону
Будет ли экономия реальная?

[СергейКА]

Сообщение от unikum85 Будет ли экономия реальная?

Экономия реальная будет! НО! Вам надо четко понимать, что счет за отопление будет выставляться по общему домовому счетчику и как вы там потом будете разносить эту сумму по квартирам теплоснабжающей организации будет пофиг. И разборки с неплательщиками это будет уже ваша внутридомовая головная боль, если вы не под УК. Как показывает практика, даже если у вас УК, то это опять же ваша головная боль...

[ShaggyDoc]

Так какой толк-то с этого, если тариф не влияет на стоимость?

Как это не влияет? Тарифы сейчас пересматривают не чаще одного раза в год (а было время, когда чуть не каждый месяц). Всё это время, при расходах "по норме" жилец оплачивает одну и ту же стоимость услуги. Есть передышка. Повышение будет только через год, и не выше заданного среднего процента. Это тоже лукавая цифра, т.к. на что-то тариф могут и в 2 раза увеличить, а всякие "средние" показатели у нас так наловчились высчитывать, прямо новую математику изобрели, куда там Лобачевскому.

[layer]

Случаи разные. Так до прошлого года у меня был подведен (многоквартирный дом) газ сжиженный. Счета выставлялись компанией на основе утвержденной городским собранием нормы расхода на одно зарегистрированное лицо (так и цепляется это слово прописка). Установка расходомера не приветствовалась и не регистрировалась (нет такой службы и все). При обращении и слове «проектировщик» разговоры прекращались сразу. После того как провели природный газ, еще два года торпедировалось переключение целого квартала. Но люди уже были знакомы с расчетами и остановить не получилось. Дабы не заморачивать народ теплотворной способностью скажу, что стоимость услуги по фактическому расходу топлива (поставили счетчики) снизилась ровно в 8 раз.

[unikum85]

СергейКА, дом под УК.
Причем когда ходил выяснять по поводу счетчика, то оказалось что он в доме стоит, но не функционирует. Т.к. счетчик устанавливался один на три дома, а потом в двух домах появились счетчики и что-то в это вроде петь начали... А сейчас использовать старый невозможно, т.к. он "слишком мощный" (со слов представителя УК).
Проект на установку "счетчика" заказывать обязана УК или жильцы могут найти проектную фирму и обязать заключить договор УК именно с этой фирмой?

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Как это не влияет? Тарифы сейчас пересматривают не чаще одного раза в год

Я тут акцентировал внимание на тепле и горячей воде. Тарифы есть на гигакалорию тепла и кубометр горячей воды. Но цена воды складывается за потребленный объем+расходы на подогрев. Если потребленный объем остается как было или даже понижается, то расходы на подогрев считают как хотят. Вот и получается, что при повышении тарифа на 15% цена за услугу растет в 2-3 раза.

[ShaggyDoc]

то расходы на подогрев считают как хотят

Ну не как хотят. Если у жильца стоит счетчик горячей воды, то он платит:

а) За саму воду, как холодную
б) За нагрев этой воды. Т.к. температура не фиксируется, считается что нагревается на 55 градусов. Вот эти градусы перемножаются на расход, получается тепло на нагрев и оплачивается по тарифу на тепловую энергию. Этот тариф постоянный, но расход переменный, вот и оплата переменная.
в) За слив в канализацию.

Вот так должен оплачивать потребитель. Но на местах норовят всякие обманные уловки придумать. Например, могут просто предъявлять за куб горячей воды, спрятав от глаз эти три составляющие. И в цену вот этого куба накрутить что-то свое - проконтролировать-то невозможно, для этого надо провести ревизию со сбором показаний всех квартирных и домовых счетчиков.

Если кто-то, например мэр (или его сынок), имеет долю в этом бизнесе, то всё будет скрыто.

[Bull]

ShaggyDoc, теорию-то мы и сами знаем. А на самом деле, как описал ты дальше. У нас тут вообще скандальчик разгорелся. Хотели одну из УК обанкротить. Те в позу. Начали сравнивать оплаты, получилось, у них меньше народ платит, причем существенно (вплоть до 30%). "Разбираются" теперь. А все пошло с претензий той УК к энергоснабжающим организациям. Что они выставляют неправильные счета. Остальные, получается, с ними в сговоре.

[tankist]

Разрешили платить за отопление по индивидуальным приборам учета (ИПУ), установленных частично (не во всех квартирах).
Но государство не обманешь. Экономия будет заметна, если где-то половина квартир дома будет оборудована ИПУ.

[MAG37]

Общался как-то с представителем организации ЖКХ
Теплосчетчик совсем не гарантия что потребитель будет платить меньше. Часто бывает что после установки счетчика платить приходится больше. И были случаи когда местные жители специально выводили теплосчетчики из строя что бы платить по норме