| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Швеллер на изгиб какой крепче: гнутый или оригинальный и на сколько?

Швеллер на изгиб какой крепче: гнутый или оригинальный и на сколько?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2010, 22:06 #1
Швеллер на изгиб какой крепче: гнутый или оригинальный и на сколько?
Hello
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14

Швеллеры примерно 120x50x4 существует два вида: гнутый и П-образный. (Еще существует У, но он не подходит). Какой будет крепче на изгиб при одинаковой толщине стенок?
Просмотров: 19460
 
Непрочитано 17.09.2010, 22:12
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Спаренный (О-образный).
 
 
Непрочитано 17.09.2010, 22:16
#3
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Если вы имеете ввиду швеллер с параллельными гранями полок, например 12П, то момент сопротивление у него будет выше
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 22:26
#4
Hello


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14


Намного выше? В разы или несколько процентов?
Хотелось бы даже знать сможет ли человек согнуть ломиком, если зафиксировать...
Hello вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 22:32
#5
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
Хотелось бы даже знать сможет ли человек согнуть ломиком, если зафиксировать...
О господи Каким ломиком? Какой из них? Зачем это вам?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 22:41
#6
Neutrino

Конструктор
 
Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199


Ломиком горячекатаный швеллер 12П согнуть точно не получится.
Если надо согнуть - вырезают треугольник (в зависимости от направления - в полках или в стенке и одной из полок), гнут и сваривают кромки стыковым швом.
Прочнее (и устойчивее) из двух швеллеров - горячекатаного и холодногнутого - будет первый.
__________________
П(ривет)
Городам и
Сёлам!
Neutrino вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 22:43
| 1 #7
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Посмотрите в сортаменте моменты сопротивления, просчитайте изгиб и сделайте выводы. ГОСТ 8240-97 Швеллеры стальные горячекатанные и ГОСТ 8278-83 Швеллеры стальные гнутые равнополочные.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 23:17
#8
Hello


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
О господи Каким ломиком? Какой из них? Зачем это вам?
Дело в том, что собираюсь заказать метталическую входную дверь внутреннего открывания, которую изготавливают из профильных труб 2 мм толщиной. Так вот обязательным условием моей двери будет швеллер по всей высоте двери с замковой стороны, предполагаю это значительно усилит замковую часть на отжим ломиком.

Последний раз редактировалось Hello, 17.09.2010 в 23:23.
Hello вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 23:24
#9
DellXG


 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
моей двер
а что будет скрывать такая дверь? ее же там еще нет? =D
DellXG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 23:33
#10
Hello


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от DellXG Посмотреть сообщение
а что будет скрывать такая дверь? ее же там еще нет? =D
Квартиру. Дверь будет второй. Швеллер надежно как я предполагаю закроет замки, девиаторы, тяги и прочее увеличенной толщиной и при попытке силового отжима двери ломиком.
Hello вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 23:40
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Вы полагаете, что усиленную таким образом дверь злоумышленники не смогут вскрыть? Боюсь, что Вы сильно заблуждаетесь.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 23:51
#12
Hello


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что усиленную таким образом дверь злоумышленники не смогут вскрыть? Боюсь, что Вы сильно заблуждаетесь.
Я исключаю только болгарку как сильно громкий способ взлома, против которой нет приема.

В примерно 80% случаях взламывают интелектуальным способом замки, на этот случай есть невскрываемые замки. Например Evva 3KS.

В остальных случаях пытаются выдавить дверь из коробки. Чаще всего полотно двери гнется и ригели замков выскальзывают из коробки. Так вот, чтоб не гнулось я швеллер предполагаю использовать.
Hello вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 00:06
#13
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


У швеллера 12П: полка 7,8мм, стенка 4,8мм, размер 120х52мм.
Аналогичный швеллер-гнутик из 4мм листа явно проигрывает по жесткости. Как сильно? Посчитай.
Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
сможет ли человек согнуть ломиком
Цитата:
Сообщение от Архимед
Дайте мне точку опоры и я переверну Мир
похоже, не правда ли? Если ломик длинный и имеет соотв. сечение, почему нет?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 09:36
#14
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
Я исключаю только болгарку как сильно громкий способ взлома, против которой нет приема.
Газорезка тоже исключается?
Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
В примерно 80% случаях взламывают интелектуальным способом замки, на этот случай есть невскрываемые замки. Например Evva 3KS.
Не более чем реклама. Я бы ей особо не доверял.
Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
В остальных случаях пытаются выдавить дверь из коробки. Чаще всего полотно двери гнется и ригели замков выскальзывают из коробки. Так вот, чтоб не гнулось я швеллер предполагаю использовать.
Простите, а в Вашу квартиру кроме как через дверь злоумышленники проникнуть не смогут? Окна, стены, полы, потолки Вы тоже планируете усилять?
 
 
Непрочитано 18.09.2010, 11:32
#15
Neutrino

Конструктор
 
Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Если ломик длинный и имеет соотв. сечение, почему нет?
1 - Связка ломов, как правило, тонет.
2 - Но в ртути прекрасно плавает.
1 - Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
2 - Сам топи урановые ломы в ртути.
__________________
П(ривет)
Городам и
Сёлам!
Neutrino вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2010, 11:43
#16
Hello


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Газорезка тоже исключается?
Скажем так. Всего две двери. Вор пришев открывать первую, более хилую, поддастся на соблазн, что все просто. Увидев вторую скорее всего йдет ни с чем, и затем мне по возвращению станет ясно, что была атака.

Цитата:
Не более чем реклама. Я бы ей особо не доверял.

Советую прочитать професиональные форумы по замкам.
У Evva 3KS еще не было ни одного зафиксированного интелектуального вскрытия за несколько лет и на Youtube ессно видео не найдешь. Дорогой конешно цилиндрик $300, но и гарантия только силового взлома того стоит.

Цитата:
Простите, а в Вашу квартиру кроме как через дверь злоумышленники проникнуть не смогут? Окна, стены, полы, потолки Вы тоже планируете усилять?
Еще раз повторяю, большинство воришек, работают по тихому. На втором месте отжим полотна или другие вандальные методы. Все остальные случаи я исключаю, как редкие.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 18.09.2010 в 12:45.
Hello вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 12:05
#17
Neutrino

Конструктор
 
Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
Вор пришев открывать первую
"Придя" - деепричастие прошедшего времени глагола "прийти".
__________________
П(ривет)
Городам и
Сёлам!

Последний раз редактировалось Солидворкер, 18.09.2010 в 12:46.
Neutrino вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 12:36
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: если владеете очень ценной вещью, то чего не закажите разработку оригинальной (читай - уникальной) конструкции двери с коробкой?

Последний раз редактировалось Солидворкер, 18.09.2010 в 12:47.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 12:48
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Hello, первое и последнее предупреждение по поводу оскорбления участников ветки.
Советую перечитать правила форума и придерживаться их в дальнейшем.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 13:00
#20
Neutrino

Конструктор
 
Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199


Offtop: ... а потом пришел лесник и выгнал и нас и немцев из леса.
__________________
П(ривет)
Городам и
Сёлам!
Neutrino вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 13:25
#21
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
Швеллеры примерно 120x50x4 существует два вида: гнутый и П-образный. (Еще существует У, но он не подходит). Какой будет крепче на изгиб при одинаковой толщине стенок?
По прочности лучше горячекатаный швеллер 12П. При изгибе в направлении стенки у него момент сопротивления изгибу W=50,8 см.куб, а у гнутого швеллера 120х50х4 W=28,62 см.куб. 50,8/28,62=1,774 раза - вот вам и соотношение по прочности.
Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
Дело в том, что собираюсь заказать метталическую входную дверь внутреннего открывания, которую изготавливают из профильных труб 2 мм толщиной. Так вот обязательным условием моей двери будет швеллер по всей высоте двери с замковой стороны, предполагаю это значительно усилит замковую часть на отжим ломиком.
У вас будет не просто изгиб швеллера в плоскости его стенки, но и отгиб полок швеллера. У швеллера 12П полки толще и лучше соединены со стенкой (выкружка при прокатке внутри, прямой край снаружи, да и стенка толще, чем у гнутого 120х50х4) - отогнуть полку труднее.
Вывод: прокатной швеллер лучше.

Offtop: Господа, надо отвечать на вопрос автора темы, а не умничать по поводу возможности взлома его двери. Взломать можно что угодно, вопрос только во времени на взлом, необходимом инструменте и квалификации взломщиков.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 14:32
#22
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Offtop: Господа, надо отвечать на вопрос автора темы, а не умничать по поводу возможности взлома его двери. Взломать можно что угодно, вопрос только во времени на взлом, необходимом инструменте и квалификации взломщиков
Каков вопрос, таков и ответ. И если автор темы в ответ на наводящие вопросы пытается оскорблять участников форума, то желание помочь ему пропадает. Остается лишь умничанье да ерничанье.
 
 
Непрочитано 18.09.2010, 14:36
#23
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Offtop: Господа, надо отвечать на вопрос автора темы, а не умничать по поводу возможности взлома его двери. Взломать можно что угодно, вопрос только во времени на взлом, необходимом инструменте и квалификации взломщиков.
Один удар фомкой по затылку автора темы решит проблему вскрытия его супер-двери за две минуты чтобы он ни прочел в "професиональном" интернете.

Усиливать кусочек двери смысла нет.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 14:43
#24
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Один удар фомкой по затылку автора темы решит проблему вскрытия его супер-двери за две минуты чтобы он ни прочел в "професиональном" интернете.
Зачем же так грубо. Можно обойтись и без нанесения телесных повреждений и насилия.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2010, 16:38
#25
Hello


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14


Я у некоторых не спрашиваю о взамостойкости замков и ударов ломиками. Вопрос о швеллере. Не нравится, не отвечайте.

Спасибо Leonid555 за професиональный ответ. Все же подумываю, что швеллер 12П будет довольно тяжелым, потому наверно раз всего разница в 77% то остановится на гнутом.
Hello вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 23:08
#26
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
Я у некоторых не спрашиваю о взамостойкости замков и ударов ломиками. Вопрос о швеллере. Не нравится, не отвечайте.
ищи двери для вояк - доты, бункера, антиядерные - см там сам принцип конструкции, по сути это перекрытие торчком, из очень высокого профиля

+ есть ли капитальный упор перед дверью, тогда все плохо...

Цитата:
Все же подумываю, что швеллер 12П будет довольно тяжелым,
закрытая бронедверь висит не на петлях - на кронштейнах на которые заходит при створении, ну и анкера в кладку - будут метровой длинны

Цитата:
потому наверно раз всего разница в 77% то остановится на гнутом.
мимо - работает высота перегородки, и структурная монолитность материала - а холодногнутый изначально поврежден формовкой, те из 120мм там только 100 эфективных

если быстро :
1 - плазморез, они щас размером с шуроповерт есть, +вкрутка в патрон 220 над входом - до 100мм чистой стали, невзирая на марку и засыпку двери
2 - гидродомкрат поставленный на отрыв

хотя яб выбрал детонационный шнур - да шумно, но зато как красиво...

Последний раз редактировалось maxara, 18.09.2010 в 23:14.
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2010, 11:08
#27
Hello


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
ищи двери для вояк - доты, бункера, антиядерные - см там сам принцип конструкции, по сути это перекрытие торчком, из очень высокого профиля

+ есть ли капитальный упор перед дверью, тогда все плохо...


закрытая бронедверь висит не на петлях - на кронштейнах на которые заходит при створении, ну и анкера в кладку - будут метровой длинны

если быстро :
1 - плазморез, они щас размером с шуроповерт есть, +вкрутка в патрон 220 над входом - до 100мм чистой стали, невзирая на марку и засыпку двери
2 - гидродомкрат поставленный на отрыв

хотя яб выбрал детонационный шнур - да шумно, но зато как красиво... [
Задача выжать в разумных пределах максимум. Остановился на коробке из уголка, и периметра двери из швеллера.

Цитата:
мимо - работает высота перегородки, и структурная монолитность материала - а холодногнутый изначально поврежден формовкой, те из 120мм там только 100 эфективных
Ну и хорошо, торец двери будет выглядеть не таким острым.

Hello вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2010, 17:06
#28
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


нее, ну так не интересно - этож обычная дверь и где там броня...
maxara вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 14:19
#29
metalmaterials


 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Hello Посмотреть сообщение
Швеллеры примерно 120x50x4 существует два вида: гнутый и П-образный. (Еще существует У, но он не подходит). Какой будет крепче на изгиб при одинаковой толщине стенок?
при одинаковой толщине стенок крепче будет горячекатаный швелелр, потому что в углах горячекатаного происходит утолщение металла ( услиление) а в углах гнутого - идет скругление
Учитие, что гнутые профили придумали не для усиления конструкици а дял её облегчения при конструировании неответвенных элементов
metalmaterials вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 15:24
#30
s7onoff


 
Сообщений: n/a


metalmaterials, что за бред. При чем тут углы? Что они дают? Прочность и жесткость швеллера определяется W и I. Какие еще углы. А еще Вы ответили на вопрос, заданный 6 с лишним лет назад. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1577370- вот тут углы в швеллерах обсуждали. Если есть что сказать в защиту гипотез с "упрочняющими углами" - welcome туда.

Offtop: Ох, и в 2010 оказывается на форуме умели безыдейно флудить. Единственный правильный ответ на всю тему, внезапно, не #2, а #7.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Швеллер на изгиб какой крепче: гнутый или оригинальный и на сколько?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По какой полке делать изгиб у швеллера в куполе по верхней или по нижней? Konstantin148 Конструкции зданий и сооружений 13 12.03.2010 09:53