[НаталиНН]

Уважаемые проектировщики! Проектирую фундамент на ВМГ под готовый блок-бокс, по скольку с вечной мерзлотой столкнулась впервые, очень прошу совета.
В изысканиях написано что рекомендуется использовать 2 принцип проектирования, в качестве оснований использовать оттаивающие грунты, при этом предусматривать мероприятия по уменьшению деформаций основания зданий и сооружений. А сама конструкция блок-бокса по технологии предполагает 1 принцип. Фундамент предполагается на сваях из металлических труб, соединенных рамой из швеллеров на высоте 1,2 от уровня земли, на которую устанавливается блок-бокс 3х9м. Геология – до 2,5-4 м. талые грунты, ниже – многолетнемерзлые, которые без сохранения мерзлоты ухудшают свои свойства. По какому принципу все таки считать сваи 1 или 2? По любому получается что опираем на мерзлый грунт, если по 2 принципу, то надо грунт оттаивать, а он сильно ухудшает свои свойства? Или считать по 1 принципу, хотя в изысканиях написано по 2? И с точки зрения конструкции, чем забить сваи? Мерзлым грунтом, а в зоне оттаивания бетоном?

[topos2]

Сообщение от НаталиНН В изысканиях написано что рекомендуется использовать 2 принцип проектирования, в качестве оснований использовать оттаивающие грунты,

Значит им виднее. Вы же далее даете их определение...

Сообщение от НаталиНН ниже – многолетнемерзлые

Вечная мерзлота она ведь не всегда "вечная". Может геологам виднее, что лет через 10-20 деятельный слой увеличится на 2-3 м. Такое бывает. Это не только связано с климатом, но и по многим другим причинам, например разрастание талика…

Сообщение от НаталиНН И с точки зрения конструкции, чем забить сваи? Мерзлым грунтом, а в зоне оттаивания бетоном?

Имеется ввиду забить зазор между трубой и лидером? Если хотите сделать хорошо - цементно извесково-песчаный раствор, если нормально - глиной, а если идти на поводу у местных - шламом. Когда будете делать сваи - зимой или летом?

[MasterZim]

НаталиНН
не совсем понятно что за "блок-бокс"?
Если какое-то сооружение типа жилого, то я бы заколотил 6 ж.б. свай длиной примерно 10 метров в лидерные скважины (1,2 метра торчат над землей и по ним рама из швеллеров) с установкой около каждой сваи СОУ.
Если это какое-то технологическое неотапливаемое сооружение, то можно выкопать котлован глубиной метра 2,5-3, засыпать песком с уплотнением, сверху ж.б. монолитную плиту, на нее бокс

[Tyhig]

Интересно, а как-нибудь сейчас учитывают глобальное потепление ?
Конечно что оно именно потепление это не факт, но климат меняется и это очевидно уже сейчас...
Через 50 лет климат будет другой и условия другие...
Вечная мерзлота нафиг может расфигачится...

Государство, конечно, лениться рожать основание для исключения метода сохранения мерзлоты ?
Кто как выходит из ситуации ?
Геологи же не могут гарантировать климатические изменения...

Подозреваю, что сейчас можно делать всё только с оттаиванием грунтов, т.к. полагаю, что замёрзшие грунты всегда прочнее оттаявших.
Т.е. пусть меня Ильнур отругает, но маслом кашу...

[Гоша]

Какое потепление...о чем вы.)))
Насчет терминологии- "Многолетнмерзлые " или "вечно"- много споров- но Цытович (Сотников) под словом "вечная" подразумевали на века (более 100 лет) , а не бесконечная..)))
По сути вопроса: у Вас 1 принцип- с вмерзанием сваи в грунт и высоким ростверком...Вмерзание можно (обычно) делают шламом из скважины с проливом. Нижняя граница мерзлоты не отбита?- какие грунты- льдистость, температура, состав...Проверьте насколько вмораживаете в грунт, про пучение не забудьте..)))"Негативки" тут не будет....

[НаталиНН]

topos2
Вечная мерзлота она ведь не всегда "вечная". Может геологам виднее, что лет через 10-20 деятельный слой увеличится на 2-3 м. Такое бывает. Это не только связано с климатом, но и по многим другим причинам, например разрастание талика…

Да действительно в геологии написано, что присутствие на территории грунтов несливающегося типа является следствием техногенного воздействия: нарушении естественного рельефа, изменение стока, создавние котлованов, траншей, все это привело к деградации мерзлоты.

Имеется ввиду забить зазор между трубой и лидером? Если хотите сделать хорошо - цементно извесково-песчаный раствор, если нормально - глиной, а если идти на поводу у местных - шламом. Когда будете делать сваи - зимой или летом?

Я имею ввиду и лидер и саму трубу-сваю металлическую? скорее всего летом.

MasterZim
Блок-бокс - это технологическое сооружение, которое по технологии должно находиться на 1,2 над землей, поэтому плита не подходит. Даже в обычных условиях делается на металлических сваях, а высота между землей и блок-боксом закрывается профлистом, т.е. получается как бы холодное техподполье. Поэтому, я и говорю, что сама технологическая организация блок-бокса подразумевает 1 принцип проектирования. Кстате сам блок-бокс весит 9 т.+ оборудование в нем 3т. Его размеры 3х9м.

Гоша
Нижняя граница мерзлоты не отбита?- какие грунты- льдистость, температура, состав..

Не очень поняла, что значит нижняя??? Грунты по льдистости относятся к слабольдистым и редко льдистым. Температура ММГ на глубине годовых колебаний составляет по данным исследований -0,1 (-0,3)С
Грунты до глубины 4м. - насыпной грунт - 0,2м
суглинок легкий, от мягко до тугопластичного -2м.
суглинок легкий, твердый и полутвердый - 1,5м.
затем идут ММГ
суглинок мерзлый слабольдистый иногда с щебнем
супесь мерзлая слабольдистая иногда с щебнем
На глубине -10м. находится скальный грунт - алевролит морозный средней прочности трещиноватый.

Меня лично пугает фраза в геологии, что без сохранения мерзлоты ММГ ухудшают свои свойства.

Сама я тоже склоняюсь к 1 принципу, но смущает фраза про деградацию мерзлоты. И еще вопрос, придется проектировать кабельную эстакаду, под нее какой лучше применить фундамент в этих условиях.
И еще забыла написать, район сейсмичен 7 б.

[Гоша]

НаталиНН, слабольдистые ммг(вмг)?-да вроде нечего бояться- дадут малую осадку при оттаивании. При оттаивании не может сползти по скальнику?
А нижняя граница- она и есть нижняя)))...ММГ (вмг) могут быть островнымине только по площади , но и по высоте.
А насчет пучения- тут нужно проверЯть. Сильнопучинистые грунты.Тем паче подстилающий мерзлый слой грунта- может быть сильное выпучивание (сильнее, чем по СНИПовскому расчету). Попробуйте вариант засыпки пазух( между лидером и сваей) в пределах сезонки непучинистым грунтом. Может пазуху сделать побольше диаметром?...

[НаталиНН]

Гоша, если я правильно поняла, то все таки считать по 1 принципу? Мое предположение сваи диаметром 219мм. на глубину 6м. в лидерные скважины 250мм. на 0,5 м. меньше длины сваи, забитые в слое ММГ мерзлым грунтом, а в зоне сезонки - бетоном. А лидер в пределах сезонки - непучинистым грунтом, как вы сказали, Гоша, а в пределах ММГ тогда чем?

[Гоша]

НаталиНН, да все-же лучше по 1 принципу. При расчете на выпучивание(от действия касательных сил) возьмите по максимуму (для страховки..)))..)значения напряжений. Вмораживание сваи тоже нужно учесть (вместе с нагрузкой) для определения сил заанкеранивания. Расчет по СНИП 2.02.04-88.
В пределах ММГ я уже говорил- шламом из скважины с проливом, чтобы смерзлось.

[мозголом из Самары]

Сообщение от НаталиНН В изысканиях написано что рекомендуется использовать 2 принцип проектирования,

Сообщение от НаталиНН делается на металлических сваях, а высота между землей и блок-боксом закрывается профлистом, т.е. получается как бы холодное техподполье

У нас в организации считают, что может произойти повышение температуру на 1-1.5 градуса из-за деятельности человека. наверно у вас температура мерзлых грунтов близка к 0 и геологи сразу говорят, что рассчитывать надо на 2 принцип.
Гоша прошу прокомментировать наш способ.
Перед забивкой свай необходимо выполнить лидерные скважины независимо от времени года. Диаметр лидерных скважин должен быть для свай-труб ∅325 мм-300 мм, для свай-труб ∅219 мм должен быть 200 мм, для свай-труб ∅159 мм должен быть 150 мм. Для пластичномерзлых грунтов лидерные скважины бурить глубиной 4 м. Если свая не погрузится на проектную глубину, то необходимо способ погружения изменить на буроопускной. Устанавливать сваю в заранее пробуренную скважину ∅ 200 мм для сваи ∅159, ∅ 300 мм для сваи ∅219, ∅400 мм для сваи ∅325, глубиной равной заглублению сваи, предварительно заполненную цементно-песчаным раствором на 1/3 глубины для свай с закрытым концом или полностью для свай с открытым концом. После установки сваи в скважину необходимодобить ее в грунт несколькими ударами (8-10 ударов дизель-молота). Цементно-песчаный раствор готовить марки 100.
До погружения свай их наружные поверхности окрасить за 2 раза органосиликатной эмалью

[НаталиНН]

Сообщение от мозголом из Самары У нас в организации считают, что может произойти повышение температуру на 1-1.5 градуса из-за деятельности человека. наверно у вас температура мерзлых грунтов близка к 0 и геологи сразу говорят, что рассчитывать надо на 2 принцип.

Да действительно температура грунтов -0,1 (-0,3). Похоже действительно 2 способ. Люди, я запуталась, ибо вообще первый раз проектирую в вечной мерзлоте. Пдскажите, ради Бога как запроектировать?

[Tyhig]

Через сваи будет хоть небольшой, но поток тепла...
Может растопить смерзание сваи и грунта.

Вообще в советское время лучше всего считалось сохранение мерзлоты в основании, но почему то наоборот все оттаивали.
Теперь все как понимаю считают лучше оттаивание, но делают сохранение мерзлоты, т.к. дешевле.

А ещё рядом с вашим зданием могут случайно оттаять чего-нибудь... Протечкой и т.п.

[мозголом из Самары]

Несущ способность сваи в мерзлом грунте больше чем в талом. А ваши грунты без проблем могут стать талыми, вот на них и расчитайте сваи. И не надо будет парится, что они оттают.

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары ..... Если свая не погрузится на проектную глубину, то необходимо способ погружения изменить на буроопускной. Устанавливать сваю в заранее пробуренную скважину ∅ 200 мм для сваи ∅159, ∅ 300 мм для сваи ∅219, ∅400 мм для сваи ∅325, глубиной равной заглублению сваи, предварительно заполненную цементно-песчаным раствором на 1/3 глубины для свай с закрытым концом или полностью для свай с открытым концом. После установки сваи в скважину необходимодобить ее в грунт несколькими ударами (8-10 ударов дизель-молота). Цементно-песчаный раствор готовить марки 100. До погружения свай их наружные поверхности окрасить за 2 раза органосиликатной эмалью

можно пару вопросов...
Для чего добивание сваи в скважину после погружения для буроопускного способа?
Зачем окрашивать сваи? они же будут находиться в цементно-песчаном растворе.
и еще....... в проекте так и указываете, что возможно изменение способа погружения? а как при этом смета составляется? разница в стоимости различных способов погружения весьму существенна.

[мозголом из Самары]

Сообщение от mainevent100 можно пару вопросов...

Можно, с радостью обсудим все. Но скажу сразу, эти решения не я разрабатывал.

Сообщение от mainevent100 Для чего добивание сваи в скважину после погружения для буроопускного способа?

Не знаю, возможно есть какое то увеличение несущ. способности, поэтому и просил более опытного Гошу оценить решение.

Сообщение от mainevent100 Зачем окрашивать сваи? они же будут находиться в цементно-песчаном растворе.

Окрашиванию подлежат только забивные сваи, для уменьшения морозного пучения.

Сообщение от mainevent100 и еще....... в проекте так и указываете, что возможно изменение способа погружения? а как при этом смета составляется? разница в стоимости различных способов погружения весьма существенна.

На стройке ни кто не применяет буро опускной способ, строители обычно не добивают такие сваи.

[Tyhig]

Сообщение от мозголом из Самары Окрашиванию подлежат только забивные сваи, для уменьшения морозного пучения.

Подозрительно как-то звучит... А долговечность такого метода уменьшения пучения больше 5 лет или меньше ?

[topos2]

Сообщение от НаталиНН Да действительно температура грунтов -0,1 (-0,3). Похоже действительно 2 способ. Люди, я запуталась, ибо вообще первый раз проектирую в вечной мерзлоте. Пдскажите, ради Бога как запроектировать?

Как обычно в талых грунтах.... А геологи не написали возможную глубину оттаивания? А все таки. что за грунты (выложите их записку)? В проекте напишите - зазор заполнять песчано-глинистой смесью.

Сообщение от НаталиНН Да действительно температура грунтов -0,1 (-0,3).

НаталиНН, а почему зазор? По температуре зто близко к пластичномерзлым грунтам или они и есть (все таки что за грунты?). Зачем тогда такой большой лидер или вообще зачем он?

... А долговечность такого метода уменьшения пучения больше 5 лет или меньше ?

Если обмазывать БАМами, то Бам-3 лет 10-15, а на Бам-4 раньше вообще в аннотациях писали лет 50.

[НаталиНН]

topos2 вот записка выложила

[kruz]

Весёлый участок с островной мерзлотой и сейсмичностью до 8 баллов.
А при температуре до -1 град, суглинки считаютсмя пластичномерзлыми и диаметр лидера должен быть меньше сваи.
А может быть Вы до алевролитов добуритесь, ведь 6-9 м, и проблеммы решены..

[НаталиНН]

вот и я так думаю уже, вернее это даже был мой первый вариант, добуриться до алевритов, но получаются сваи 12м. А блок-боксы то небольшие, всего 9т.+2,5т. оборудование, т.е. если 6 свай, нагрузка на сваю получается маленькая 2т. Типо хотела сэкономить)

[Гоша]

УУУ..много как размышлений)))
Осадка(а именно эта составляющая расчета является здесь главной) на вмг собирается из двух величин (СНИ 2.02.04-88)- из осадки грунта под собственным весом при оттаивании и осадки для талых грунтов от нагрузки (по Лапкину). Первая сотавляющая при указанных слабольдистых грунтах будет вероятнее всего малым значением. Но, нужно знать коэф оттаивания и коэф сжимаемости.
Почему 1 принцип- высокий ростверк и нижняя граница вмг не отмечена до скальника. А насчет деградации (то бишь у обычных инженеров- потепления..)))..) ВМГ - все это байки- льющие воду на КИОтское соглашение))))). За счет деятельности Человека почему снег не тает?)))))))(хотя, извините,иногда тает, причем можно буквы писать..))))..)

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары Окрашиванию подлежат только забивные сваи, для уменьшения морозного пучения. На стройке ни кто не применяет буро опускной способ, строители обычно не добивают такие сваи.

Всегда интересовало, а численно это уменьшение пучения можно измерить?
У нас для буроопускного способа применяют сваи с открытым нижним концом. Глубина скважины на 100 мм глубже мет. трубы. На нижней части трубы (1 м) делаются 5 отверстий диаметром от 40 до 100 мм для лучшего смерзания.

[mainevent100]

сегодня случайно наткнулся..... полимерные покрытия уменьшают касательные силы пучения от 2.5 до 8 раз в зависимости от покрытия

[topos2]

Да, это так, особенно в лабораторных условиях. Эпоксидные обмазки, обмотки и т.п.

[mainevent100]

Сообщение от topos2 Да, это так, особенно в лабораторных условиях. Эпоксидные обмазки, обмотки и т.п.

а например обычная обмазка битумом снижает касательное пучение на ленточные фундаменты?

[crosandr]

Где можно посмотреть числовой пример расчета сваи в мерзлых грунтах?

[drauzer]

Когда имеете дело с вечно мерзлыми грунтами рекомендую по возможности мерзлоту сохранить если не получается. придется замену делать но тут тоже есть подводные камни во первых замена выполняется в период устойчевых отрецательных температур.

По поводу ухудшения свойст зависит от грунта. Вода в замороженом состоянии отлично держит но вот летом по воде не походишь.
Число свай также как при обычном проектировании определяется.

[Alex_26]

drauzer что то как то не понятно. СНиП замену вроде не предусматривает? Да и зачем она? Насчет числа свай как при обычном проектировании - это вы наверное про талые грунты?
crosandr там в принципе по СНиПу все понятно - сложностей не много. Для металлических свай не забудьте учесть коэффициент в п. 3 прил. 2 СНиПа 2.02.04-88.

[crosandr]

T0 (расчетная среднегодовая температура грунта) по формуле Г.13 СП 25.13330.2012 кто-нибудь считает? Или принимают ее равной температуре на глубине 10 м?

[B0RGiR]

Сообщение от crosandr T0 (расчетная среднегодовая температура грунта) по формуле Г.13 СП 25.13330.2012 кто-нибудь считает? Или принимают ее равной температуре на глубине 10 м?

Я связи в СНиП/СП между Т0n и Т0 не нашёл, с этим что то замудрили... В "Руководстве по проектированию ОИФ на ВМГ" по п. 4.10 в аналогичных формулах для определения расчетных температур за t0 принята среднегодовая температура на глубине 10 м. В связи с чем в расчетах всега употребляю температуру Т0n согласно ИИ.

[crosandr]

Сообщение от B0RGiR В связи с чем в расчетах всега употребляю температуру Т0n согласно ИИ

Эту температуру геологи обязаны указывать в отчете или она определяется ими по заданию на изыскания? В СП 11-105-97 ч.4 четкого требования на этот счет не увидел.
В геологии по которой работаю этой температуры нет, поэтому приходится ее определять самостоятельно.

Сообщение от B0RGiR Я связи в СНиП/СП между Т0n и Т0 не нашёл

+1

[B0RGiR]

Сообщение от crosandr Эту температуру геологи обязаны указывать в отчете или она определяется ими по заданию на изыскания? В СП 11-105-97 ч.4 четкого требования на этот счет не увидел.

СНиП 11-02-96

6.9 В районах распространения многолетне-мерзлых грунтов следует дополнительно устанавливать для разработки проекта и отражать в техническом отчете:

распространение, особенности формирования, условия залегания и мощность многолетне-мерзлых грунтов;

среднегодовую температуру многолетнемерзлых и талых грунтов и глубину нулевых годовых колебаний температуры;

...

Вам бы с геологами связаться, прояснить ситуацию.

[crosandr]

Сообщение от B0RGiR СНиП 11-02-96 п. 6.9

Спасибо, добрый человек)
С геологами не связаться, они отчет сдали и давно не при делах. Работаю по сути с архивными материалами.
И еще вопрос по расчету. Если температуры Tz, полученные по формулам, ниже, чем замеры по скважине, то это нормально, может ведь такое быть? И Raf я определяю именно по вычисленным температурам (даже если они и ниже и дадут бОльшие значения R)?

[B0RGiR]

А что за замеры? можете ИИ дать посмотреть?

[playgamer]

Offtop: Познавательный фильм из серии "Мегасооружения" о строительстве в условиях вечной мерзлоты. А какие пейзажи...
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...57155469,d.bGE

[Jenec]

Коллеги! кто нибудь считает сваи на ММГ?

[B0RGiR]

Бывает

[Jenec]

B0RGiR, в общем по расчету у меня свая 10 м, мерзлота вялая, по разрезу песок пылеватый твердомерзлый, кровля ВМГ на отм 2,7 м от ур.з. далее по температурной колонке пошла вялая мерзлота, -0,1, -0,2, и только последние 4 метра температура -0,3...-0,4, я расчете только учитываю последние метры, от -0,3 и свая у меня мало набирает, посчитал навскидку Te эквивалентную температуру грунта, получилось -0,25, тоже маловато, есть какие то варианты чтобы мне учесть первые метры вялой мерзлоты?

[B0RGiR]

Сообщение от Jenec B0RGiR, в общем по расчету у меня свая 10 м, мерзлота вялая, по разрезу песок пылеватый твердомерзлый, кровля ВМГ на отм 2,7 м от ур.з. далее по температурной колонке пошла вялая мерзлота, -0,1, -0,2, и только последние 4 метра температура -0,3...-0,4, я расчете только учитываю последние метры, от -0,3 и свая у меня мало набирает, посчитал навскидку Te эквивалентную температуру грунта, получилось -0,25, тоже маловато, есть какие то варианты чтобы мне учесть первые метры вялой мерзлоты?

Могу сказать, что несущую способность нужно определять по расчетной температуре, а не по температурной колонке, если я конечно правильно понимаю о чем вы. В данном случае, если у вас ВМГ однородный, то Те является расчетной температурой. Постарайтесь поточнее определиться с её значением, эта температура будет у вас применяться на всю толщу мерзлого грунта начиная от границы сезонного оттаивания. Я, если честно, всегда применяю Tz.
Если сооружение ответственное, то в вашем случае лучше применить СОУ, если сооружение - "туалет", то, думаю, можно обойтись стат. испытанием.

[Jenec]

B0RGiR, для чего дается колонка температур для каждого метра? (СОУ не хотят применять, дорого, и проект на СОУ в том числе)
считаете ли вы Yt по новому СП25 или берете по снип по таблице?
интерполируется ли таблицы в приложении В ?

[B0RGiR]

Сообщение от Jenec для чего дается колонка температур для каждого метра?

По идее, температура, наример Tz, полученная расчетным путем на глубине Z, должна быть та же, что и измеренная, по факту, за тем лишь исключением, что Tz учитывает тепловое влияние сооружения под которое проктируется фундамент. Но как эту замеренную температуру привязать к расчетной наши нормы не регламентируют, так что подобные колонки скорее носят ознакомительный характер.

Сообщение от Jenec считаете ли вы Yt по новому СП25 или берете по снип по таблице?

пока СНиП в составе обязательных к применению документов, температурный коэффициент принимаю по п. 4.10 б) СНиП.
Коэффициент по СП - страшная вещь на самом деле, учитывает "глобальное потепление" и с его применением можно забыть про использование 1-го принципа без СОУ в высокотемпературных грунтах. Да и не все так гладко с его определением согласно методики, представленной в СП.

Сообщение от Jenec интерполируется ли таблицы в приложении В ?

Нигде не оговорено, но я стараюсь интерполировать.

[Jenec]

B0RGiR, тоесть для расчета расчетной Tz, Te, из ИИ меня интересует только среднегодовая температура грунта на глубине 10 м?

[B0RGiR]

Сообщение от Jenec B0RGiR, тоесть для расчета расчетной Tz, Te, из ИИ меня интересует только среднегодовая температура грунта на глубине 10 м?

да, и температура начала замерзания Tbf.

[SAS]

Сообщение от B0RGiR По идее, температура, наример Tz, полученная расчетным путем на глубине Z, должна быть та же, что и измеренная, по факту, за тем лишь исключением, что Tz учитывает тепловое влияние сооружения под которое проктируется фундамент. Но как эту замеренную температуру привязать к расчетной наши нормы не регламентируют, так что подобные колонки скорее носят ознакомительный характер. пока СНиП в составе обязательных к применению документов, температурный коэффициент принимаю по п. 4.10 б) СНиП. Коэффициент по СП - страшная вещь на самом деле, учитывает "глобальное потепление" и с его применением можно забыть про использование 1-го принципа без СОУ в высокотемпературных грунтах. Да и не все так гладко с его определением согласно методики, представленной в СП. Нигде не оговорено, но я стараюсь интерполировать.

Через неделю нужно будет считать только по СП.
Какие будут предложения?
Растеплять грунты с околонулевой среднегодовой температурой грунта и считать все по второму принципу?
Или все же применять СОУ. Если да, то какие СОУ можно разработать для отдельностоящей мачты или для ВЛ 35~100~220~330 кВ?
И где в СП написано, что при запроектированных СОУ можно будет не считать Yt? Какой-нибудь хитрый коэффициент к температурному коэффициенту надо будет вводить?
БСК, если честно.
Сдается мне, надо писать о разъяснениях в НИИОСП.

[B0RGiR]

Сообщение от SAS Через неделю нужно будет считать только по СП. Какие будут предложения?

А что тут поделаешь, будем по СП считать.=)

Сообщение от SAS Растеплять грунты с околонулевой среднегодовой температурой грунта и считать все по второму принципу?

Скорее всего будет дешевле и надежней заморозить

Сообщение от SAS Или все же применять СОУ. Если да, то какие СОУ можно разработать для отдельностоящей мачты или для ВЛ 35~100~220~330 кВ?

Думаю отдельные вертикальные/наклонные термостабилизаторы подойдут. Только вот разрабатывать их сомостоятельно не стоит, лучше обратиться в специализированные организации.
Эти самые специализированные организации, коих у нас в РФ на пальцах одной руки можно пересчитать, и выигрывают от становления СП обязательным. Люди теперь будут либо переходить на использование СОУ с комплексом услуг от таких организаций, либо будут проектировать по СНиП, что называется - до первых замечаний.

Сообщение от SAS И где в СП написано, что при запроектированных СОУ можно будет не считать Yt? Какой-нибудь хитрый коэффициент к температурному коэффициенту надо будет вводить?

Думаю учитывать Yt в любом случае нужно, просто с применением СОУ значения Yt будут приемлемыми.

[antuanetta]

Форумчане, свалилась на мою голову вечная мерзлота. Ознакомилась с СП 25.13330, проектом его изменения, комментариями этого проекта (нашла на сайте NormaCS, см. вложения) и с руководством НИИОСП 1980 г.. Вынесла из перечисленного, что в действующем СП много неточностей, опечаток и неопределенностей, но считать-то как-то надо.
Экселевскую программку на форуме видела. В ней, к сожалению, нет определения температурного коэффициента гамма t.

Прежде чем задавать вопросы про конкретные цифры, хочу понять принципиально следующее.
Проектом предполагается "сохранение существующего состояния грунта" путем применения охлаждающих установок. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
1) Что установки будут работать так, что расчетная температура определяется без учета теплового влияния сооружения? Тогда это п. 7.2.8? Или,
2) что по формулам 7.4, 7.5, 7.6 я определяю температуру на верхней поверхности многолетнемерзлого грунта T0', которую мне обеспечат холодильные установки, нахожу расчетную тепмературу Tz и несущую способность свай при этой температуре и даю кому-нибудь задание обеспечить такие температруры?
3) Но как быть тогда с температурным коэффициентом гамма t, учитывающим изменения температуры грунтов из-за случайных изменений температуры воздуха? Рассчитывать ли его? (он получается меньше нуля, а в приложении П сказано:"...при гамма t<0...предусмотреть дополнительное охлаждение грунтов..."). 2 принципа не будет у нас точно. А слова "дополнительное охлаждение" мне не понятны: дополнительное к чему?
4) Или имеется в виду, что при наличии СОУ "случайностей" быть не может и гамма t = 1? Т.е. холодильные установки будут, во-первых, нейтрализовывать тепловое влияние здания, а во-вторых, в случае чего-то невиданного, не допустят влияния температуры наружного воздуха на температуру грунта?