[сергей970]

Всем привет! Сегодня залил фундамент 11 на 13 ширина 0.5м глубина 1.4 бетон 250+ присадки до -10(данные точные делали бетон свои на бетонном узле) Сделали тепляк + тепловые пушки. Сколько дней греть фундамент?

[ASDF]

А ты Кашкаром щелкни, а там, на глазок, может че и получится.

[VVN59]

Если они - "Свои", то они-же и должны были-бы сказать - сколько греть и как (и стоит-ли) - ВСЁ УПЛОЧЕНО.

[Шишков В.С.]

Сообщение от сергей970 Сколько дней греть фундамент?

Неделю.

[olegrussia]

Сообщение от Шишков В.С. Неделю.

[Иван 80]

Какая температура воздуха в тепляке? Если выше -10 то и греть не надо. Если опускается ниже -10 то грей до -10 и выдерживай при такой температуре до того как бетон наберет 20% прочности. А после уже можно и замораживать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Иван 80 Какая температура воздуха в тепляке? Если выше -10 то и греть не надо.

Что это за тепляк такой с температурой внутри -10? В тепляке минимум +10 должно быть. Иначе не стоит его и городить.

[Иван 80]

ну почему же? Для чего тратить много энергии на обогрев если можно ее не тратить?

[Tyhig]

В тепляке должно быть больше 0 градусов. Вода в бетоне не должна замерзать.
Греть без ускорителей твердения больше недели.
Должна быть методика определения срока, но такой пока не знаю.

[Иван 80]

Сообщение от Tyhig В тепляке должно быть больше 0 градусов. Вода в бетоне не должна замерзать

Откуда такие требования? Вода в бетоне не замерзнет, потому что добавки до -10. Автор сам обэтом сказал

[Шишков В.С.]

Тепляк - от слова тепло. Тепло - выше +5.
******************************************************************
§ 7. Применение тепляков

Тепляк представляет собой временный шатер из водостойкой фанеры, брезента или полимерной пленки, полностью закрывающий сооружение или ту его часть, где укладывают и выдерживают бетон. С помощью калориферов в тепляке поддерживают постоянную положительную температуру (от 5 до 25 °С) и влажность, обеспечивающие благоприятные условия для работы.
************************************************
б) при температуре минус 15 °С и ниже ядро опоры следует бетонировать в тепляке, внутри которого должна поддерживаться положительная температура (до набора бетоном прочности не ниже 70% проектной).

("СНиП 3.06.04-91. Мосты и трубы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 28.11.1991 N 17))
***************************************************
8.1. Огнеупорная кладка промышленных печей в зимних условиях должна производиться в утепленных зданиях или тепляках при температуре воздуха на рабочем месте не ниже +5 °С. При этом температура воздуха в любом месте тепляка должна быть положительной.

("СНиП III-24-75. Часть III. Правила производства и приемки работ. Глава 24. Промышленные печи и кирпичные трубы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 07.05.1975 N 72))

[Tyhig]

Да нет, Иван прав. Сейчас есть добавки позволяющие зимнее бетонирование до небольшого минуса. Без тепялка.
А тепляк он видимо сделал т.к. сильные морозы.

Тогда да, не до 0, а до 0 - Тдобавки.

Все эти СНИПы полагаю требуют это всё без учёта новых добавок.
Вроде слышал ,что такие добавки позволяют без всего бетонировать при -10 и до -15 даже вроде бы...

[Шишков В.С.]

Я бы грел неделю при плюсовой температуре внутри тепляка. Чего там добавили в бетон на БРУ - никто не знает. А за тепляк я отвечаю. И если бетон замерзнет, мне скажут - чего же ты, сволочь, делал тепляк и минусовую темературу там держал?

[Igor2]

Шишков В.С.
Сволочь - это значит: свой человек?

[Шишков В.С.]

Нет. Сволочь - мерзавец, дрянной подлый человек.

[сергей970]

всем огромное спасибо за ответы буду греть неделю сейчас в тепляке +7 Да и "свои" рекомендовали греть неделю

[Ильнур]

1. Противоморозные добавки замедляют процесс набора прочности, причем существенно. Поэтому греть неделями смысла мало - зачем тогда добавляли?
2. Чтобы прикинуть, через какое время можно считать основной процесс затворения завершенным и не бояться проморожения, нужно как-то иметь понятие о температурной обстановке на месте - воздуха и грунта. Где хоть какие-то данные?
3. Подвод тепла сверху к бетонной ленте шириной 0,5 м, находящейся в земле, полезен только для верхних слоев. Внизу будет постоянно +4 градуса через полдня после заливки.
4. Из всего этого получается, что в данном случае нужно не дать бетону сверху остыть до +4...+5 - бетон в своем массиве будет созревать своей скоростью независимо от недельных пыхтений наверху.
5. Чтобы иметь существенный эффект от возни, нужно сразу после заливки в течение дня держать температуру под укрытием как в парилке +60...+90 и забыть.
6. Возможно, пп. 1...5 неверны в корне

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур 5. Чтобы иметь существенный эффект от возни, нужно сразу после заливки в течение дня держать температуру под укрытием как в парилке +60...+90 и забыть.

+90 в тепляке зимой? А как этого достичь? Я сомневаюсь, что это возможно практически.

[Faber]

Сообщение от Ильнур зачем тогда добавляли?

И этим всё сказано... греть бетон нужно чтобы реакция гидратации цемента прошла "на должном уровне". Соответственно, если вода превратилась в лёд - реакции не будет - бетон заморожен. Если температура положительная реакция будет протекать с определённой скоростью (чем выше температура, тем выше скорость реакции). А добавки и вводят для этого... Помимо этого, при гидратации выделяется тепло и массивные конструкции (к которым относится фундамент, в большинстве случаев) можно бетонировать зимой "методом термоса" (утепление поверхности без дополнительного обогрева). И к тому же вряд ли Вам нужно, чтобы фундамент мгновенно набрал 100% прочность, не загрузите Вы его с такой скоростью. Будет бетон потихоньку, со временем, прочность добирать (пока ему не надоест ... Если б у Вас балка из ж.б. была с приличным пролётом - можно было бы подумать... А так, смотря какая у Вас температура "за бортом", если до -10С - можете и не греть вовсе...

p.s. Основание не проморозьте

[Tyhig]

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции

ВЫДЕРЖИВАНИЕ И УХОД ЗА БЕТОНОМ 2.15. В начальный период твердения бетон необходимо защищать от попадания атмосферных осадков или потерь влаги, в последующем поддерживать температурно-влажностный режим с созданием условий, обеспечивающих нарастание его прочности. 2.16. Мероприятия по уходу за бетоном, порядок и сроки их проведения, контроль за их выполнением и сроки распалубки конструкций должны устанавливаться ППР. 2.17. Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки вышележащих конструкций допускаются после достижения бетоном прочности не менее 1,5 МПа.

ВСП 103-97 Сталефибробетонные ограждения защищаемых помещений учреждений Центрального банка Российской Федерации. Правила производства работ, контроля качества и приемки

8. ПРОИЗВОДСТВО И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РАБОТ ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ВОЗДУХА 8.8. Сталефибробетонная смесь при укладке в конструкцию и выдерживании должна сохранять положительную температуру (не ниже 5°С) до тех пор, пока прочность сталефибробетона не достигнет уровня - не ниже 40% от проектных показателей. 8.12. Распалубку конструкций ограждений в условиях производства работ при отрицательных температурах следует производить после достижения сталефибробетоном в вертикальных конструкциях не ниже 30%, а в горизонтальных - не ниже 70% проектной прочности. 8.14. После распалубки поверхности сталефибробетона до достижения им проектного уровня прочности следует укрывать (брезентом, матами и др.) в случаях, когда разность температур поверхности ограждения и наружного воздуха превышает 15°С.

Т.е. насчёт недели это я соврал.
Надо действительно определять прочность каждый день, до 40%.
А пронозировать ход реакции в ваших условиях честно говоря не знаю даже как...

2.4. Марка или класс бетона по прочности определяются прочностью базовых образцов бетона в установленном проектном возрасте, определяемой в соответствии с действующими государственными стандартами.

Ну наверное ещё можно сказать, что обычно проектный возраст = 28 суток. Т.е. можно как-то предсказать тогда что летом реакция идёт так, что за 14 дней 40-50% по идее должно набраться...
Хотя раеакция скорее всего нелинейна. Но думаю можно так грубо считать.