[Saur]

Доброго времени суток!
Проектирую домик с мансардой. Заказчик металлочерепицу не хочет. Говорит, что шумит она. Я возражать не стал, но думаю что это бред. Вот решил спросить у людей грамотных. Может кто живет под такой кровлей?

[иваниваныч]

Сам не живу (пока, только собираюсь - строю), но от многих своих знакомых слышал, что да, при дожде спать невозможно. Так что не бред. Плюс к тому дешевая металлочерепица очень недолговечна - лет 10 срок службы (коррозия вокруг саморезов). Исходя из этого, у себя на доме решил сделать кровлю из шифера (цветного), а всем вокруг рекомендую либо обычную черепицу (глиняную, цементно-песчаную), либо, если денег мало - тот же шифер.

[Saur]

Хм...

[goncha]

Поддерживаю человека... Сам сейчас проектирую себе домик - только керамическая черепица:
шифер - асбест, старО
металлочерепица - срок службы, тарабанит, при сложной крыше много отходов
битумная - дешево смотрится, в жару накаляется - вредные вещества

[Saur]

неужто и вправду так тарабанит!? почему-то скептически отношусь к этому

[иваниваныч]

Шифер - конечно, асбест (вроде бы, вредный), но у нас пол-России шифером покрыто, думаю, что мой скромный вклад мало что добавит. Полазил по сайтам - опять же, вроде бы, запрет на шифер пошел из Западной Европы и США, где его изначально делали более "мягким" (с меньшим содержанием цемента, а значит, более легковыветриваемым), чем у нас. Заработаю побольше, может и черепицу поставлю. А лучше, вообще-то, коньячку лишний ящик... И шифер не страшен.

[Eugene84]

А может какую-нибудь звукоизоляцию просунуть, или не поможет?
Господа, а полимерпесчаная черепица или эта... как её... "шингласс"? Про них что скажете?
Тоже хотим домик с мансардой для себя. Хорошо, что товарищ Saur организовал тему. А то положили бы! Потом ругались нехорошими словами...

[Saur]

Вот почему мне кажется, что это все ерунда, ну шум этот... если кровля теплая, неужто так прям шуметь будет. Мне кажется там просто шуршание будет и все.

[VES1]

Сообщение от Saur Вот почему мне кажется, что это все ерунда, ну шум этот... если кровля теплая, неужто так прям шуметь будет. Мне кажется там просто шуршание будет и все.

Днём не будет слышно, а ночью попроситесь к кому-то переночевать и попробуйте.Даже неправильно поставленный металлический отлив на подоконнике на верхних этажах не дасть спать.

[иваниваныч]

Будете удивляться, но живущие под металлочерепицей говорят, что дождь барабанит. А звукоизоляцией, по идее, является утепление: 150-200 мм миваты. Но не спасает, как ни странно. Лучше было бы, конечно, чего-нибудь более массивное, например, газосиликата слой (в нашем регионе выпускают весьма приличный на немецком оборудовании) вдобавок к минвате. Но ощутимо возрастает нагрузка на стропила и сложность изготовления.

[VES1]

Можно пытаться прокладки ставить под контробрешётку ещё что-то придумывать, но если нет денег, ставте металлочерепицу ,привыкните,даже романтично будет,как в шалаше на природе

[Dani]

Сообщение от Saur это все ерунда, ну шум этот

Если крыша утепленная, а комната обшитая, то шум практически не слышен. Меня во всяком случае не раздражает.
Если заказчик пойдет на принцип, предложи ему битумную черепицу. Та точно тихая!

[arch]

Сообщение от Dani Если крыша утепленная, а комната обшитая, то шум практически не слышен.

Не знаю про "обшитую комнату" (я так понимаю, что это какое-то дерево в виде отделки), а так, да, шумит. Сам слышал.
Битумная не шумит.

[Saur]

обшитая, имеется в виду ГКЛом стены и потолок

[vl]

У нас офис (17м2) с мансардной утепленной крышей,как в домике вообщем,обшито ГКЛ,шума я ни разу не слышал,но
как только приходит лето жара жуткая-металлочерепица нагревается,
только с кондиционером приходится работать.

Удалить шум практически возможно,1 слой утеплителя,
2 слой звукоизоляция.

[Sid Barret]

шумит...у самого мансарда из МЧ с утеплением. Битумка хороша в этом плане, но дорогая.

[Saur]

Видишь, vl говорит, что не шумит

[Sid Barret]

одно дело офис, другое дело жилое помещение, это раз...
днем, когда много сторонних шумов, может и не так слышно, ближе к ночи, когда становится тише - уже ощутимо...

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Шумит камыш... деревья гнутся...
Особенно если еще окна открыть, вообще пипэц.

[Dani]

Сообщение от студент063 Особенно если еще окна открыть, вообще пипэц.

Ну вы щас вообще запугаете человека.
Тут еще от человека зависит. Один может под включенным телевизором спокойно спать, а другой от тиканья часов уснуть не может.

[Дмитрий063]

бред полный.
У самого утепленная мансарда, там спальня, в дождь спать приятно под шум дождя! его еле слышно....
по подоконнку сильнее стучит

[Sid Barret]

Сообщение от Дмитрий063 У самого утепленная мансарда, там спальня, в дождь спать приятно под шум дождя! его еле слышно....

тебе может и приятно, а вдруг ты перед сном апперетив какой принимаешь?

попробуй грудных детей в таких условиях убаюкать!!

[Ыых]

Ерунда....ничего не тарабанит...живу нормально...Главное все по уму сделать надо...Шингас хорошая...но дорогая зараза и трудоемкая...шифер...да...старо...но как вариант...да если краской специальной пройтись пару раз...не хуже черепицы смотреться будет...черепица тяжелая блин...считать кровлю надо....

[goncha]

Сообщение от Ыых черепица тяжелая блин...считать кровлю надо....

Считал вес 1м2 битумки/металлочерепицы и черепицы:
битумка 50кг/м2
керамика 80 кг/м2
Разница в 30 кг всего.... Зато в плане долговечности, "эстетики", экологичности эти 30 кг "окупаются": «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи»

[Ыых]

может и так...в плане долговечности и эстетики согласен...

[Saur]

Да... мнения разделились, как я погляжу. У нас два лагеря. Спрошу заказчика как она спит. Честно, не хочу шифер в проект закладывать.

[Dani]

Сообщение от Saur Честно, не хочу шифер в проект закладывать.

Можешь заложить ондулин. Тихо и дешево!

[arch]

Сообщение от Dani Можешь заложить ондулин. Тихо и дешево!

Только шифер напоминает

[Дмитрий063]

и произведено из "рубероида"

Saur я так понимаю ты коттедж проектируешь где то в тропиках, где сильные ливни частые. не забудь водосток просчитать

у меня спальня в мансарде, 200мм утеплителя (по расчету) и обшито ГКЛ 12.5 - дождь не слышу. (только по мансардным окнам стучит)

[иваниваныч]

Сейчас и керамочерепица тонкая есть - до 50 кг/кв.м весом, и цементно-песчаная - BRAAS, например. Если у Заказчика деньги есть - лучше что-нибудь такое заложить, а то он же потом Вас всю жизнь крыть будет. Можно стропилку под повышенную нагрузку посчитать, а покрытие оставить на его усмотрение, разъяснив ему ситуацию.

[Saur]

Дожди не часто у нас. в Астрахани домик будет.

[Yula]

Сообщение от vl У нас офис (17м2) с мансардной утепленной крышей,как в домике вообщем,обшито ГКЛ,шума я ни разу не слышал

А у нас офис 300 м2 под мансардой, как только дождик посильнее у нас тарабанит так, что кажется, что снаружи град с яйцо. ) утеплитель, всё есть, как положено, тут ещё наверное, дело в уклоне кровли...

[Saur]

А может реально уклон влияет на уровень звука от удара капли о металл?

[Дмитрий063]

начало докторской попахивать..
невсякий ТЕПЛОизолятор, является ЗВУКОизолятором
Yula а в крыме сколько утеплителя то?

[ShaggyDoc]

Металлочерепица не просто шумит, она даже звенит! Фактически работает как мембрана барабана. Так же "звенит", например, раковина из нержавейки - если у нее нет приклеенного снизу глушителя из паронита.

А то, что кто-то слышит, а кто-то нет - зависит от местных условий. Конечно, если утеплитель 200 мм дождь не будет слышен. Но и без утеплителя шум можно снизить и предотвратить. Надо правильно крепить металлочерепицу. Плотнее прижимать, на сплошную обрешетку (возможно и решетчатая с дополнительными прожилинами). Самому приходилось делать. Хорошо вообще подложить эластичный материал - хотя бы рубероид.

Вот раньше на шум от стальной кровли не жаловались - потому что делали руками.

[vl]

уклон влияет

У нас две разные кровли по уклону и площади-ни под одной не слышно.
Замерил толщину в мансардном окне-около 40см.

если утеплитель 200 мм

Думаю не меньше.
ну вы там в астрахани сваритесь в такой мансарде,чтоб шум не слышать.
Я в сочи в мансарде жил без утепления-.....веника не хватало,сауна блин.

[Yula]

Сообщение от ShaggyDoc Yula а в крыме сколько утеплителя то?

максимум 50 мм) не разбирала..
Ну да, если проложить полметра, наверное, не услышим.

[arch.Wladek]

Мне переработчик метоллочерепицы и профилей сказал, что в основном "шумной" кролвя получается при нарушении технологии монтажа (недостаточно точек крепления) и использования дешевых китайских крепежей-аналогов вместо родных(ФРГ и т.д.).
Лично я считаю, что металлочерепице не место в жилье и уж "шиферу" подавно (невредный материал, но и здоровья не добовляет). Черепица либо Шинглс.

[Нащальника]

У меня на даче кровля металлочерепицей-шумит но дело привычки. А вот насчет долговечности согласен. Дешевая простояла 5-6 лет и потекла.
Сейчас поставили импортную. Цена с работой 200 000...

[Saur]

Вот раньше на шум от стальной кровли не жаловались - потому что делали руками.[/quote]

Раньше почти везде шифер клали

[VES1]

Сообщение от Saur Вот раньше на шум от стальной кровли не жаловались - потому что делали руками.

Раньше почти везде шифер клали[/quote]

И почти не было мансард.

[d_dash]

Сообщение от ShaggyDoc Вот раньше на шум от стальной кровли не жаловались - потому что делали руками.

листовое железо и металлочерепицу немного некорректно сравнивать: листовое железо укладывается на сплошную обрешётку из доски (3-го сорта), а металлочерепица - "висит" в воздухе опираясь в нескольких точках, отсюда и "барабанистость" разная.

[Saur]

Сообщение от d_dash листовое железо и металлочерепицу немного некорректно сравнивать: листовое железо укладывается на сплошную обрешётку из доски (3-го сорта), а металлочерепица - "висит" в воздухе опираясь в нескольких точках, отсюда и "барабанистость" разная.

Ну... ваще-то металлочерепицу я тоже на дощатый настил раскладываю.

[Vova]

Сообщение от Eugene84 или эта... как её... "шингласс"?

99% "одноэтажной" Америки покрыто им. Долговечность лет 20. К концу этого срока крышу накрывают новым (вторым) слоем, стоит это 3-5 тыд. Еще через 20 лет оба слоя удаляют, заменяют на основе если что подгнило, накрывают новым слоем. Стоит это вдвое дороже. Еще через 20 лет покрывают вторым слоем, и так далее, пока жив дом

[Eugene84]

Сообщение от ShaggyDoc Плотнее прижимать

Кстати вопрос на засыпку созрел, товарищи! Как крепите?
Саморез в волну или в прогиб?

Сообщение от ShaggyDoc на сплошную обрешетку (возможно и решетчатая с дополнительными прожилинами)

На сплошную - не вижу смысла. Только пиломатериал переводить. А что за дополнительные прожилины?

Сообщение от ShaggyDoc подложить эластичный материал

А вот это хорошая мысль! Надо принять во внимание!

Сообщение от vl ну вы там в астрахани сваритесь в такой мансарде,чтоб шум не слышать. Я в сочи в мансарде жил без утепления-.....веника не хватало,сауна блин.

А утеплитель от жары разве не защищает? Он только от холода защищает? Где такой утеплитель "односторонний" найти, не подскажете?
Я тоже в Севастополе отдыхал в фанерном коттедже. Днём стопы жарил, прижимая их к стене! Хороший "массаж".

Сообщение от arch.Wladek "шумной" кролвя получается при нарушении технологии монтажа

Просветите, как крепить правильно! Саморез (специальный, с шайбой и резиновой прокладкой) в прогиб надо, насколько я знаю. Мы делаем через один прогиб в каждую ступень.

Сообщение от arch.Wladek Шинглс

Где взять? Технология монтажа? Дайте ссылочку!

Сообщение от Saur Раньше почти везде шифер клали

Не обзательно. Иногда и плоский лист.

Сообщение от d_dash листовое железо и металлочерепицу немного некорректно сравнивать

Согласен. Плоский лист всей плоскостью прижат к обрешётке. Натянутой "барабанной" мембраны просто не получается.
Товарищи, а чем профлист плох? По мне так с ним гораздо проще. А если ещё и звенит меньше (по логике должно быть так) - ему вообще цены нет!

Сообщение от Saur ваще-то металлочерепицу я тоже на дощатый настил раскладываю

А всё равно она прижмётся лишь несколькими точками. По-любому "висеть" будет.

Сообщение от Saur Правда ли то что шумит при дожде так что не дает спать тем кто под мансардной кровлей

А кто настальгирует: "Мне приснился шум дождя...".

[иваниваныч]

Сообщение от Eugene84 А утеплитель от жары разве не защищает? Он только от холода защищает? Где такой утеплитель "односторонний" найти, не подскажете?

От перегрева помогает вентилируемый зазор под покрытием - обрешетка должна висеть на контрбрусьях и свободно продуваться снизу вверх.
А профлист ничем не плох, даже хорош.

Пардон, с перегревом сам еще не разобрался, посчитать надо.

[Dani]

Сообщение от Doka Саморез в волну или в прогиб?

В верхнюю волну. И далее через волну.

Сообщение от Dani Сообщение от Doka: Саморез в волну или в прогиб?

Чур, не я!

[Eugene84]

Сообщение от Doka Чур, не я!

Это я спрашивал. У него пост сглюкнул немного.

Сообщение от Dani В верхнюю волну. И далее через волну.

А у Вас металлочерепица "шумит"?
Господа (особенно товарищ Saur), Внимание, ещё одна кульминация!
Мне кажется, мы тут нащупываем причину "шума".

[skkkk]

Ну то, что шумит - это факт. Хотя, в большой степени шумность зависит от полимерного материала покрытия металлочерепицы, а также от слуха и прихотливости жильцов. Пытаться заглушить шумоизоляцией - если и реально, то выйдет дороже мягкой черепицы. У меня ондулин - похож по форме, да, на шифер, только не из асбеста, а из нескольких слоев (вроде) бумаги, пропитанной смолой и окрашенной по верху в один из нескольких цветов. Этот точно не шумит. Служит уже лет семь, только чуть цвет от солнца поменял - выцвел.

[со3Dатель]

Мансарда подразумевает наличие слоя утеплителя.
А утеплитель, как известно, обладает определенными звукоизоляционными свойствами. Поэтому, на мой взгляд, особого шума от дождя в мансарде быть не должно.

[vl]

шумность зависит от полимерного материала покрытия металлочерепицы

А может еще от длины волны,колера металла,производителя.
Если что у нас крыша над офисом коричневого цвета и не шумит.

Он только от холода защищает?

Во!!!
Нагревается не утеплитель,а металл,чтоб металл не нагрелся

обрешетка должна висеть на контрбрусьях и свободно продуваться снизу вверх

на нашей крыше именно так не продувается,т.е вент зазор мал.
А может это грохочет вентилируемый зазор,
все равно,что голову засунуть в барабан-оглохнешь.

[skkkk]

Сообщение от vl А может еще от длины волны,колера металла,производителя. Если что у нас крыша над офисом коричневого цвета и не шумит.

Хочешь сказать, что краска, что покрытие на основе полиуретана (полиэстера), модифицированного полиакрилом - все едино? Я не буду спорить, но с сарказмом тут, по-моему, перебор . Особенно, что касаемо производителя - так уж верно зависит, нет?
Offtop: А то, что с юморком порядок - это здорово!

[vl]

Да х.з skkkk про покрытие сарказм не в этом.
перебор версий.
А в чем разница покрытий в способе нанесений,ну и что?
Например на оцинковке еще громче шумит,значит волна черепицы тоже влияет.
У нас на северо-западе не в шуме проблемы.
Эксплуатация,сосульки,теплоизоляция.

[skkkk]

Сообщение от vl А в чем разница покрытий в способе нанесений,ну и что?

Думаю, в толщине плюс в упругих и шумопоглощающих свойствах покрытия.

[Ruper]

Делал у знакомых электрику, двухэтажный дом с нежилым чердаком (перекрытие между чердаком и вторым этажом - сэндвич панели между деревянных балок, кровля -металлочерепица, ютафол, стропила 50х150), прошёл кратковременный ливень я находясь на втором этаже подумал что трактор рядом проехал.

[vl]

упругих и шумопоглощающих свойствах покрытия

согласитесь skkkk,что эти свойства битумной черепицы,которая не шумит.
Покрытие например на нашей крыше ни чем не отличается от других,
но толщина около 40см,из них 55мм каркас кнауф с звукоизоляцией наводит на очевидное,
что в качестве шумопоглащаещего экрана работает перегородка кнауф.

[skkkk]

vl, может, я не так понял, но я имел в виду покрытие не в общем, а покрытие именно металлочерепицы

[Eugene84]

Сообщение от vl А может еще от длины волны,колера металла,производителя.

3 из 4-х! Кроме колера. От длины волны зависит точно. Чем она больше, тем "басистее" будет металлочерепица.

Сообщение от vl Нагревается не утеплитель,а металл,чтоб металл не нагрелся

Я знаю, что нагревается металл. Но чтоб этим жаром "пробить" слой утеплителя - слабо верится. Любой утеплитель препятствует теплообмену. Это факт. Ну хотя... чтоб исключить "парилку" летом 2010 года, я бы предложил воздушный зазор между утеплителем и черепицей (от него, собственно, никто и не отказывается), а поверх утеплителя приклеить фольгу.

Сообщение от иваниваныч обрешетка должна висеть на контрбрусьях

Что подразумевается под контрбрусьями? У нас такой термин не применяется, просветите.

Сообщение от skkkk Хочешь сказать, что краска, что покрытие на основе полиуретана (полиэстера), модифицированного полиакрилом - все едино?

Да.

Сообщение от vl Например на оцинковке еще громче шумит

Серьёзно? Может стелили совсем кривыми руками?

Сообщение от skkkk Думаю, в толщине плюс в упругих и шумопоглощающих свойствах покрытия

Не. Любое покрытие - всё равно микрометры. "Звенит" всё равно металл.

Сообщение от vl Покрытие например на нашей крыше

Не могли бы узел нарисовать, с указанием материалов, если не трудно?

Сообщение от skkkk а покрытие именно металлочерепицы

Я понял. Ответ - не думаю, вряд ли. Микрометры краски шуму не воспрепятствуют.

[vl]

Серьёзно? Может стелили совсем кривыми руками?

Руки свои какие есть.Оцинкованный профилированный лист.
Может и меньше шумит,я не был в мансардах, где дождь шумит как трактор.

Не могли бы узел нарисовать

От плюса к минусу:
Каркас кнауф 63мм(не 55 конечно) с обивкой ГКЛ
Обрешетка 32мм
Стропило (между стропил теплоизоляциия) 200мм
обрешетка 40мм
Покрытие-металлочерепица.
.... это стандартный узел,а как иначе можно сделать утепленную мансарду с отделкой
индекс звукоизоляции перегородки Кнауф толщиной 75 мм 45дБ.
Смысла не вижу искать причину шума в волне,саморезах....
Все кто слышал трактора были в неутепленном необшитом чердаке.

[Consul]

В каком ухе шумит?..(с)..

[Saur]

Контробрешетка применяется для чердачных кровель, а не для мансардных. Она нужна чтобы закрепить диффузионную пленку по верху стропил. Для предотвращения конденсата в зимнее время на металле черепицы снизу.

[Eugene84]

Сообщение от vl Оцинкованный профилированный лист.

Профилированный! Я думаю, Вы со мной согласитесь, если я скажу, что лист плоский и профилированный - не совсем одно и то же.

Сообщение от Saur Для предотвращения конденсата

Товарищ Saur! А может проще предложить заказчику "шингласс"? Он не шумит. Не холодный. Долговечный. Просто порыться в инете, поискать технологию крепления - и вперёд!

[Saur]

Щас гляну

[иваниваныч]

Сообщение от Eugene84 Что подразумевается под контрбрусьями? У нас такой термин не применяется, просветите.

Может, это термин не общеупотребительный, но часто применяется кровельщиками. Контрбрусья - это бруски, обычно 50х50 (минимальная высота), которые крепятся поверх утеплителя и паропроницаемой ветро-влагозащитной пленки, фиксируя ее. Прибиваются вдоль ската кровли. На них сверху перпендикулярно крепится обрешетка (или сплошная основа под покрытие - ОЦСП, например). Смысл в том, что благодаря им воздух свободно двигается снизу-вверх между покрытием кровли и утеплителем (если обрешетку уложить сразу на утеплитель с пленкой, то такого движения не будет, будут мешать сами брусья обешетки). Двигающийся воздух охлаждает покрытие и создает вентилируемую прослойку между ним и утеплителем. Плюс к тому - лучше выветривается влага, осаждаемая на пленке-мембране, утеплитель лучше сохнет. В общем, как в вентилируемом фасаде эффект. Само собой, что нужны вентиляционные щели вдоль свеса кровли и у конька. Посмотреть схему можно на любом сайте производителей кровельных материалов - Tegola, Braas, Изоспан. Применяется именно для мансардных кровель (для холодных чердаков не нужны - там и так воздух гуляет везде).

[Saur]

неееееееет. Вы, Иваныч, говорите, что они для вентиляции нужны. Теперь подумайте сами, можно ведь вентиляцию и без контрбрусьев сделать. Контробрешетка нужна именно для того чтобы закрепить пленку.

[VES1]

Сообщение от Saur Теперь подумайте сами, можно ведь вентиляцию и без контрбрусьев сделать. Контробрешетка нужна именно для того чтобы закрепить пленку.

Плёнку можно закрепить скобами или ещё чем-то, а вот брешётка не даст воздуху циркулировать вдоль ската,если не будет контрбруса.

[иваниваныч]

Сообщение от Saur неееееееет. Вы, Иваныч, говорите, что они для вентиляции нужны. Теперь подумайте сами, можно ведь вентиляцию и без контрбрусьев сделать. Контробрешетка нужна именно для того чтобы закрепить пленку.

Можно. Но с контрбрусьями легко сделать сразу и то, и другое. Я же не говорю, что они пленку не держат.

[Saur]

Сообщение от VES1 брешётка не даст воздуху циркулировать вдоль ската.

.

Даст, если высота сечения стропилы больше толщины утеплителя.

[VES1]

Сообщение от Saur . Даст, если высота сечения стропилы больше толщины утеплителя.

А если нет? Сейчас,часто и такую конструкцию делают.Да и плёнка ж останется.Вы говорили в общем,а рассматриваете частный случай.
И даже в вашем случае, всё-равно нужна вентиляция между плёнкой и покрытием кровли и наче будет накапливаться влага.

[иваниваныч]

Сообщение от Saur Даст, если высота сечения стропилы больше толщины утеплителя.

Вообще-то не рекомендуется, чтобы стропила "насквозь" проходили утеплитель, поскольку в этом месте повышается теплопроводность кровли. Оптимальное решение - когда высота стропил меньше толщины утеплителя. В этом случае поверх стропил набиваются дополнительные бруски поперек, а листы минваты укладываются между ними тоже поверх стропил. Понятно, что это не всегда выполнимо, но, например, если стропила 150 мм, а утеплителя надо 200 мм (для средней полосы России), то получается.

[VES1]

Сообщение от иваниваныч Вообще-то не рекомендуется, чтобы стропила "насквозь" проходили утеплитель, поскольку в этом месте повышается теплопроводность кровли. Оптимальное решение - когда высота стропил меньше толщины утеплителя. В этом случае поверх стропил набиваются дополнительные бруски поперек, а листы минваты укладываются между ними тоже поверх стропил. Понятно, что это не всегда выполнимо, но, например, если стропила 150 мм, а утеплителя надо 200 мм (для средней полосы России), то получается.

Это делается часто и снизу поперёк даётся ещё один слой утеплителя ,чтоб не промерзало в неплотностях.А утеплитель может быть и вровень со стропильной ногой ,если применяется специальная гидро,ветро,диффузионная мембрана.

[mugambadovolen]

Шумит.
Слоями звукоизоляции можно помочь только при закрытых пластиковых окнах. Другой вопрос, как сделать так, чтобы сильный звук вообще не возникал? - думаю, что запенивание профлиста с обратной стороны может помочь проблеме.

[Eugene84]

Сообщение от mugambadovolen думаю, что запенивание профлиста с обратной стороны может помочь проблеме

Мысль хорошая. Но если Вы о монтажной пене, то есть два "но":
1. После запенивания она распирается - как бы не начало выгибать во все стороны нашу металлочерепицу.
2. Через 2-3 "жарких" сезона она, боюсь, превратится в "труху".

[mugambadovolen]

Может кто знает ещё какие-то обмазки или пенные составы, типа противопожарных?

[Дмитрий063]

Народ вы прикалываетесь....?
может еще виброизоляцию наклеить, типо автомобильной, что бы шум/вибрацию уменьшить?
Какая цель у заказчика?
может вариант - нат.черепица, или битумная его устроит?

Offtop: ему соловьи спать мешать не будут? дятлы и т.д. (если лесная зона) автодорога - если рядом проезжая часть.
Вообще очень неплахая мысль нанести на проф.лист огнезащиту.... ну например МОНОЛИТ М1

[Eugene84]

Сообщение от Дмитрий063 Народ вы прикалываетесь....?

Не без этого!
Но всё ж таки хочется найти "бесшумный" способ монтажа металлочерепицы. Хотя бы для размятия мозгов.

Сообщение от Дмитрий063 может вариант - нат.черепица, или битумная его устроит?

Это надо спросить у товарища Saurа. Он пообещал предложить заказчику "Шинглас", так что тот решил? Товарищ Saur, ауууу!!!

Сообщение от mugambadovolen типа противопожарных?

Вот забыл ещё один момент: монтажная пена - как раз не "против", а "за" пожар. Горит, да ещё как!

[Saur]

Мы пока не обсуждали это, но он за шифер. Я попробую его переубедить. Он не из тех кто желает рисануться перед соседями

[FOXAL]

Я часто встречаюсь с металочерепицей на кровлях жилых зданий. Если есть чердачное помещение и тепловой контур проходит по полу чердака (перекрытию ниже расположенного помещения), то люди редко обращают внимание на шум.
Если человек ночует на чердаке, где кроме металлочерепицы от дождя его отделяет только редкая обрешетка, то шум слышен. Но к нему скоро привыкаешь и он убаюкивает.
У себя дома я ставлю шифер. Лет на 30 хватает. И ставится легко. Правда, говорят, нынче шифер хуже. Часто встречаю битумную черепицу. Заказчики не жалуются. Пока.... Что будет дальше - не знаю.
А на сарае у меня в деревне лет 40 стояла дранка. А на доме в деревне под шифыером и по сей день стоит. И в хорошем состоянии. Вот чем крыть надо!!!!

[SkySpb]

Сообщение от Saur Проектирую домик с мансардой. Заказчик металлочерепицу не хочет.

Чем же закончилась история?

Сообщение от иваниваныч асбест (вроде бы, вредный)

По поводу вредности асбеста и откуда ветер дует - достаточно посмотреть у каких стран нет месторождений асбеста.

[GreenArt]

Сообщение от Eugene84 Товарищ Saur! А может проще предложить заказчику "шингласс"? Он не шумит. Не холодный. Долговечный. Просто порыться в инете, поискать технологию крепления - и вперёд!

По поводу гибкой черепицы (а шинглас - одна из марок):
1. Поддерживает горение.
2. Сложнее в укладке
3. Если брать гибкую, то брать не шинглас. Только финскую, керабит/пикипойка, руфлекс и т.п. Шинглас обсыпается.

По поводу шума: вопрос решается за счет устройства утеплителя (берущего на себя роль звукоизоляции), а так же правильного монтажа без экономии на саморезах.

Про другие покрытия.. все тут сразу керамическую начали вначале хвалить. ну фигали керамику, берите сразу сланец, он еще лучше.
Просто если смотреть по ценам (в самарской области) снизу вверх по стоимости:

1. профлист некрашенный (170-180 р/м2)
2. ондулин (195-210 р/м2)
3. окрашенный профлист (205-220 - полиэстер)
4. металлочерепица (230-250 - полиэстер)
5. гибкая черепица (400-700 - сюда же учитываю сплошную обрешетку OSB, без которой ну никак)
5. натуралка (500-700)
6. композитка (700-1000)
7 сланец (2000-3000)

собственно это к тому, что разница в 2 раза по стоимости м/ч против гибкой черепицы. может лучше еще слой утеплителя заложить на сэкономленные деньги?

[Saur]

а шифером цветным в Самаре кровли закрывают? Потому что история занчилась цветным шифером

[GreenArt]

Шифер за материал практически не считают. Нигде не видел уже давно.

А вот если цветным шифером назвать ондулин, то закрывают и еще как. В основном дачные домики и сараи.

[snykki2007]

шумит сильно..ну представьте когда дождь идет сильный какой стук по оцинкованному сливу у окна..а тут вся поверхность кровли барабанит

[GreenArt]

200 мм утеплителя в целом решают проблему

[vanAvera]

Сообщение от snykki2007 шумит сильно..ну представьте когда дождь идет сильный какой стук по оцинкованному сливу у окна.

Шумит, в основном, из-за того, что слив болтается.

[Eugene84]

Сообщение от GreenArt По поводу гибкой черепицы (а шинглас - одна из марок): 1. Поддерживает горение.

И что теперь? Не применять?

Сообщение от GreenArt 2. Сложнее в укладке

Найти подрядчика, который специализируется на гибкой черепице. Как правило, её монтажом занимаются сами поставщики.

Сообщение от GreenArt 3. Если брать гибкую, то брать не шинглас.

Я знаю ещё теголу. Про неё что скажете?
А почему исключительно финскую марку?

Сообщение от GreenArt может лучше еще слой утеплителя заложить

Сообщение от snykki2007 шумит сильно..

Сообщение от vanAvera Шумит, в основном, из-за того, что слив болтается.

Убил... Короче, металлочерепица шумит исключительно из-за того, что у подрядчиков руки кривые! А если б руки были прямые - всё было бы нормально. Offtop: Ребята, ну не смешите мои тапочки!

Ну раз многие здесь сходятся во мнении, что 200 мм утеплителя проблему решают - не буду спорить, ибо сам не пробовал. Сделаю, потом посижу в мансарде во время града - тогда скажу.

[VES1]

Сообщение от Eugene84 Сообщение от vanAvera Шумит, в основном, из-за того, что слив болтается. Убил... Короче, металлочерепица шумит исключительно из-за того, что у подрядчиков руки кривые! А если б руки были прямые - всё было бы нормально. Offtop: Ребята, ну не смешите мои тапочки!

Ваши тапочки зря смеются. Человек написал, что металлический СЛИВ на подоконнке шумат потому, что неправельно установлен и я с ним согласен ,если слив правильно установить шуметь сильно не будет.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от VES1 шуметь сильно не будет

Будет ШУМЕТЬ не сильно

[VES1]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Будет ШУМЕТЬ не сильно

Шум понятие относительное

[Eugene84]

Сообщение от VES1 на подоконнке

Про подоконник разговора не припоминаю. Ах, да, виноват...

Сообщение от snykki2007 когда дождь идет сильный какой стук по оцинкованному сливу у окна

Ну тут если порассуждать "на свободную тему", то слив мы можем прикрепить "как надо". Тогда меньше будет болтаться, следовательно меньше шуметь. НО!!! Металлочерепицу установить так, чтоб она болталась - может быть я и неправ, но это надо ещё суметь! Ну что проще? Взять да и закрутить саморез в обрешётину, прижав тем самым лист к доске. Хотя умельцев у нас полно...
Offtop: А Джамшут с Равшаном порою делают лучше, чем "Иванов с Петровым". Проверено на практике!

[Saur]

У металлочерепицы есть ряд преимуществ в отношении шифера, шингласа, ондулина (как и у них в отношении к металлочерепице). Это очень распространённый материал. Я надеялся, что кто-нить уже живёт и спит под такой кровлей. И если пипец шумит добавить этот минус к свойствам металлочерепицы. Короче будем ждать что такой появиться в этой теме и измерит децибелы в зависимости от бальности ливня))) это самый лучший вариант.

[GreenArt]

Сообщение от Eugene84 1) И что теперь? Не применять? 2) Найти подрядчика, который специализируется на гибкой черепице. Как правило, её монтажом занимаются сами поставщики. 3) Я знаю ещё теголу. Про неё что скажете? А почему исключительно финскую марку? 4) Ну раз многие здесь сходятся во мнении, что 200 мм утеплителя проблему решают - не буду спорить, ибо сам не пробовал. Сделаю, потом посижу в мансарде во время града - тогда скажу.

1) Для многих дачников, которые готовы потратиться на гибкую этот вопрос принципиален. Люди иногда боятся соседей. Завистливых и жадных.
Может для вас это звучит как бред, но более полугода я работал именно с такими клиентами и страх "кинут какойнть факел на крышу" - довольно част. Расслоение финансовое в России сильно, все таки.

2) не все готовы платить за строителей и еще меньше - за хороших строителей.

3) Тегола неплоха. Россия - Италия. У нас правда особой популярностью не обладает. Скорее всего из-за стоимости. 400 рублей за квадрат. Финские хороши по той же причине, по какой канада хороша в хоккее: длинная история производства, бренд, гарантия качества.

В 80% случаев вопрос лишь в цене - зачем брать теголу, керабит (фины тоже хороши) или катепал за 400 р/м2, когда можно взять шинглас серию "финская черепица" (вот больше всего нравится вот это.. серия финская черепица. и покупатели думают, что она реально финская. хотя это просто название серии российской черепички) за 200 р/м2

4) Сейчас я работаю в офисе, построенном по А-серии металлпрофиля. У нас весь офис по сути образец. Большой такой.

Покрыт металлочерепичкой. Последние две недели у нас тут дожди. Бывали крупные, в основном много мелких. И, скажу я вам - тут тихо. Шум дождя если и слышен, то точно не перекрывает шорох компьютера. Вот так.


upd - кстати, вот опять пошел дождь. понял, только посмотрев на окна залитые водой. шума нет вообще

[Saur]

Сообщение от GreenArt 4) Сейчас я работаю в офисе, построенном по А-серии металлпрофиля. У нас весь офис по сути образец. Большой такой. Покрыт металлочерепичкой. Последние две недели у нас тут дожди. Бывали крупные, в основном много мелких. И, скажу я вам - тут тихо. Шум дождя если и слышен, то точно не перекрывает шорох компьютера. Вот так. upd - кстати, вот опять пошел дождь. понял, только посмотрев на окна залитые водой. шума нет вообще

А Вы на мансардном этаже работаете?

[Ильнур]

Сообщение от Eugene84 ... слив мы можем прикрепить "как надо". Тогда меньше будет болтаться, следовательно меньше шуметь...[/offtop]

Листы шумят-то не потому, что болтаются. Болтание - просто признак хорошей барабанности, это крайний случай. Если уж кровля болтается, то уж...
Лист шумит сам, как мебрана, как пластина. Размер - от опоры до опоры. Например, от волны до волны. А не от "болтается" до "болтается". Поэтому наверно говорить нужно о нормальном шуме от металлочерепицы (профлиста). Так вот, шум этот - ровный гул. Нормальный шумок. Даже интересно слушать - можно "послушать" зависимость громкости и тона от интенсивности дождя. Никаких тракторов. От града конечно громче. Но град выпадает раз в 100 реже, чем дождь.
Для того чтобы лист не шумел, глушащий слой нужно приклеить к листу СПЛОШНЫМ образом, повторяя кривизну, что естественно на практике не прокатит по ряду причин.
А прокладочки - как мертвому припарки.

[Eugene84]

to GreenArt:
1. Согласен. Offtop: Была тут одна тема (не совсем в тему) .
2. Дураки.
3. Совсем запутали. Шинглас серии "финская черепица" - тоже ерунда? 200 р/м2 - мама!.. Я узнавал у местных поставщиков - шинглас предлагают по 600!
А реально финская - это какие марки? Проконсультируйте, пожалуйста, что стоит и нужно брать!
4. У Вас что, весь офис такой "треугольный"? Не хочу Вас обидеть, но как-то не солидно. Хотя что нам? Лишь бы были клиенты, готовые платить деньги. Остальное - ерунда.

Сообщение от Ильнур Листы шумят-то не потому, что болтаются.

Ильнур, ну что Вы меня цепляете? Обсудили ведь уже этот вопрос. В данном конкретном случае я говорил не о кровле, а о подоконнике.
Стальной тонкий лист будет шуметь в любом случае. Только если его прикрепить хорошо, то он будет шуметь относительно тихо. А если прикрепить плохо - он от дождя, града, порывов ветра будет болтаться. И от этого будет громыхать громче КамАЗа.

Сообщение от Ильнур Лист шумит сам, как мебрана, как пластина. Размер - от опоры до опоры. Например, от волны до волны. А не от "болтается" до "болтается".

Ну давайте поговорим на музыкальную тему, давайте!

[GreenArt]

Уточняю. Серия "Финская черепица" от Шинглас у нас стоит 202.31 рублей за м2. На сайте шингласа мы значимся дилерами. Яндекс на запрос финской черепички шингласа выдал, к примеру, сайт красноярской фирмы. Там в рознику идет 240 рублей квадрат.

Именно финская (а не рязанская, с названием финская) черепичка - это керабит пикипойка, катепал руфлекс. Керабит, да и другую хорошую черепичку на ощупь легко определить. Лепестки гонта можно крутить и так и сяк и в трубочку сворачивать, с посыпкой ничего не будет. Шинглас же сыпется только так.

4) У нас же офис при производстве. Рядом ангары, складирование продукции, нормальный офис бы смотрелся дико, а этот смотрится весьма.. загородно. Очень миленько. Вокруг офиса газон, деревца. Вобщем нормально)

[Ильнур]

Сообщение от Eugene84 ..ну что Вы меня цепляете? Обсудили ведь уже этот вопрос. В данном конкретном случае я говорил не о кровле, а о подоконнике...

Наоборот, я поддерживаю Вашу Теорию Черепичной Музыки и Грохота от Кривых Рук.

[Fluger]

Сообщение от GreenArt Именно финская (а не рязанская, с названием финская)

Понимаю ваше негодование, в этом есть некий элемент плагиата (хотя всё в рамках закона). Однако позволю обратить ваше внимание на то, что никто и не говорит, что черепица произведена в Финляндии. К примеру, вполне возможно скоро Руфлекс будет производится на заводе под Саратовом, при этом как вы думаете будет ли на этом сделан акцент? Скорее всего будут разговоры о финском качестве и т.п. Наподобие как сейчас говорит Тегола про итальянское качество, но производство находится в России. Это маркетинг, нравится вам это или нет. Вопрос в том, почему такая реакция именно на одного производителя, когда этим пользуются все передовые производители?
По поводу того, что одни лепестки черепицы хорошо гнутся, а другие нет - вам как дилеру должно быть известно, что черепица производится на разных типах битумов (окисленном и СБС модифицированном) и сравнивать их некорректно. Как известно Руфлекс выпускает свою продукцию ТОЛЬКО на СБСе, и ещё большой вопрос на сколько он нужен в черепице (за исключением зимнего монтажа). Ведь более чем 100 летний опыт американцев показывает, что окисленного битума вполне хватает на скатных крышах даже в условиях Аляски. Вот если сравнить Руфлекс с Шингласом серии Ультра (на СБСе), то по гибкости они будут примерно одинаковые (субъективно), а вот толщина у Руфлекса будет тоньше, это заметно даже на ощупь. А тест с посыпкой я лично проводил и у меня были прямо противоположные результаты, потому что Руфлекс добавляет в посыпку сланец, который значительно дешевле базальта, но у которого ниже адгезия. И если произвести стандартные испытания по ГОСТ на потерю посыпки (а не в руках потереть), то показатели подтвердят мои слова. Но справедливости ради надо отметить, что у Руфлекса потеря посыпки в пределах допустимых норм.
Странно, что вообще при таком отношении к продукту вы ещё имеете дилерство.
Что касается шумности металлочерепицы - я сам задавался неоднократно этим вопросом и разговаривал со многими людьми по этому поводу. Однозначного ответа нет. Но металл я бы не советовал, т.к. кроме "шумности" у него есть недостатки.