[olegrussia]

Тему навеяли фотки из кунтскамеры с уродскими пандусами. Мне самому приходилось проектировать стадион и там не помещался пандус, я заменил его подъёмниками (в нормах это прописано), так почему же проектировщики делают такие пандусы, неужели не стыдно потом за свою работу? Дяденьки и тетеньки! Давайте все делать подъемники, если не получается полноценный пандус!

[Дмитрий063]

думаю дяденьки и тетеньки делают нормальные пандусы, а вот заказчики такие длииииинные строить не хотят

[Шишков В.С.]

Чего это не делают. Делают. Подъемник, в отличие от пандуса, обслуживать нужно. Людей обучать, то, сё. Поэтому пандус понадежнее будет.

[stoper]

открытый уличный подъемник ещё сложнее обслуживать. Они ведь разных типов бывают.
Весьма интересным представляется аккумуляторная гусеничная платформа, она так же имеет допуски и сертификацию, и способна перемещаться снаружи и внутри помещений, её эффективно применять в подземных и надземных переходах. Дешевле лифта

[Шишков В.С.]

К такой платформе нужно круглосуточную охрану приставлять. С оружием.
А подъемник для инвалидов - опасный производственный объект. Со всеми вытекающими последствиями.

[vv_77]

Сообщение от Шишков В.С. А подъемник для инвалидов - опасный производственный объект. Со всеми вытекающими последствиями.

Их тоже на учет в Ростехнадзоре ставят?

[Шишков В.С.]

Да.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 октября 2002 г. N 61-А ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩИХ ПРАВИЛ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
1.3. Правила предназначены для применения:
д) при проектировании, изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации,…
…платформ подъемных для инвалидов,

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 18.10.2002 N 61-А "Об утверждении общих правил промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов")

[olegrussia]

Сообщение от vv_77 Их тоже на учет в Ростехнадзоре ставят?

На сколько я знаю - нет. Это же подъёмник не на 5-й этаж, а на 500-800мм

[Main Urod]

Сообщение от olegrussia Тему навеяли фотки из кунтскамеры с уродскими пандусами.

Мне вот тоже навеяла ситуация с пробками в москве... А почему мы все так тупо покупаем машины? Давайте покупать вертолеты! Ведь пропускная способность улиц сразу увеличится за счет расположения вертолетов на ней в 2-х плоскостях, а не как сейчас в одной!

Сообщение от olegrussia Дяденьки и тетеньки! Давайте все делать подъемники, если не получается полноценный пандус!

Дяденьки и тетеньки! Давайте покупать по примеру Громова себе вертолеты, раз у некоторых тоже, как у того Громова оборвало заземление и они не видят разницы в стоимости изготовления и последующего обслуживания пандуса и подъемника!

Сообщение от olegrussia неужели не стыдно потом за свою работу?

Тем кто такое делает - не стыдно. А кому стыдно, тот такого не делает

[Шишков В.С.]

Сообщение от olegrussia На сколько я знаю - нет. Это же подъёмник не на 5-й этаж, а на 500-800мм

Это неважно, на сколько он поднимает. Опасный производственный объект - и все.

[Хмурый]

при эвакуции, когда ничерта не работает, попробуйте подъёмником воспользоваться, наряду, как и лифтом

[Pozimyanka]

в интернете сейчас много статей написано про подъемники в подземных переходах, на которые миллионы рублей угроханы, а они неподвижненько стоят без дела. Отчитались - и все! Установить-установили, а ездит или нет - уже никому неинтересно.
Ведь не зря эвакуационными путями лифты (обычные) не считают, обязательно лестницы делаем. Инвалидам тоже эвакуироваться надо.

[arch]

Как эти подъёмники в Сибири себя вести будут? Я в живую не видел, может быть, тов. Шишков В.С. подскажет?

[Шишков В.С.]

Так они вроде внутри зданий стоят. Какая разница, Сибирь или Анапа? Не нужны они ни там ни там.

[arch]

Внутри-то понятно-без разницы. Я про наружные.

[Vova]

Говорят, хитрые советские архитекторы придумали уродливую схему трехкомнатной квартиры-"распашенки" для того, чтобы властям не пришло в голову сделать из такой квартиры коммуналку. Вот и нынешним архитекторам бы придумать такое решение, при котором не пришло в голову укорачивать пандусы-их укорот должен помешать чему-то важному

[olegrussia]

Да, если надо на учет ставить, то это пожалуй не выход...

[asys]

мы в школе одной капремонт делали, у них на первом этаже перепад в 1,5 метра с лестницей в корридоре. Для инвалидов делать пандус под 10 метров, да в половину ширины корридора было ....эээ как-то не то. А надо. Заложили в проект подъемник, типа того что на картинке. Сметный отдел экспертизы чуть не удавился он на 600 тыщ потянул самый дешевый

[fame807]

Проектировщики в любом случае в проекте указывают нормированные уклоны, иначе в экспертизе ататат пропишут... Кстати, насчет пандусов, - никак не могу понять почему в СНиП 35-01-2001 указана минимальная ширина пандуса для инвалида в 1 метр, если в любом случае приходится делать ширину 1.8 метра по пожарным нормам (эвакуационный пандус). Я по крайней мере не видел пандусов для инвалидов, которые не являлись бы эвакуационными...

[bridgeconst]

to fame807 - встречаются "узкие" пандусы на подземных пешеходных переходах, при реконструкции в стесненных условиях. Но промежуточные площадки все равно должны вмещать двоих - чтоб они могли разъехаться. Кстати приходилось несколько раз слышать и от самих инвалидов и от общественных организаций, защищающие права инвалидов, что по узким пандусам (1 м) удобней двигаться вверх, т.к. можно двумя руками браться за поручни.

По всему остальному могу сказать следующее. Что на конец 2009 года сертифицированных подъемников в России было не более 5 (имеющих соответствующие документы Ростехнадзора. Цены на них весьма неприятно удивляли заказчика. Если произвести технико-экономическое сравнение, то наглядно видно, что подъемники после примерно 10 лет эксплуатации по приведенным затратам начинают уступать пандусам.
Помимо всего прочего, нужно выполнить целый ряд дополнительных требований: подъемник должен быть подключен к системе диспетчеризации и обеспечен голосовой связью с диспетчером. Он должен автоматически опускаться на нижний уровень при отключении питания (а значит иметь аккум.бтарею). При расположении подъемника вне помещения с положительной температурой, в зимнее время кабина должна отапливаться. ... И еще куча всяких тонкостей....

[arch]

Сообщение от bridgeconst Помимо всего прочего, нужно выполнить целый ряд дополнительных требований

bridgeconst, можно дать ссылочку на какой-нибудь документик(и)? Искать самому не хватает времени, а скоро об этом предстоит разговор с заказчиком.

[bridgeconst]

Ссылочкой на документик помочь не могу, поскольку целый ряд требований мы получали от технического представителя самого заказчика в виде техусловий.
Те требования, которые я на "скорую руку" вспомнил, я уже описал. Остальные скорей всего они брали из требований Ростехнадзора к подъемным механизмам и оборудованию.

[Spiteful Berkut]

Сообщение от olegrussia Давайте все делать подъемники

Уже. В последнем проекте жилого дома все входы по проекту им оборудуем. Вот будет ли только заказчик их устанавливать... :-)

[fame807]

Сообщение от bridgeconst to fame807 - встречаются "узкие" пандусы на подземных пешеходных переходах, при реконструкции в стесненных условиях

ну если этот пандус единственный, по которому может двигаться инвалид то он априори является эвакуационным (по моему опыту нет смысла делать один пандус для простого передвижения инвалида и второй чисто для эвакуации). Соответственно все пандусы являются эвакуационными и должны быть 1.8 метра в ширину! Странно, зачем при эвакуации нужна такая ширина, если движение происходит только в сторону выхода.
В итоге: сейчас проектирую здание автомойки и в помещение комнаты ожидания при входе приходится монтировать здоровенный пандус в 1.8 метра шириной (и это в помещении в котором инвалид появляться будет дай бог раз в месяц).
а по поводу подъемников могу сказать, что на высоту подъема около метра подъемник стоит около 250 тыщ деревянных! Недавно заказывали в ДК... ну они страшные такие, - в офисе или торговом центре еще прокатят, но в главном фойе ДК выполненного в классическом стиле смотрится дико!!!
вот пара ссылок по подъемникам:
http://www.know-house.ru/info_new.ph...eering&uid=723
http://www.rol-lift.ru/index.php?id=161

[arch]

Сообщение от fame807 Соответственно все пандусы являются эвакуационными и должны быть 1.8 метра в ширину!

Это внутри зданий. bridgeconst я так понимаю, говорил об узких пандусах в уличных подземных переходах.
fame807, спасибо за ссылки.

[fame807]

Сообщение от arch Цитата: Сообщение от fame807 Посмотреть сообщение Соответственно все пандусы являются эвакуационными и должны быть 1.8 метра в ширину! Это внутри зданий

дополню - и снаружи при входе!
я думаю немногие занимаются проектированием подземных переходов, а проектированием общественных зданий - большинство... кстати, сколько не вижу пандусов у входов в здания в городе-герое Москве, - все они максимум 1,2 метра в ширину... вопрос - для кого мы рисуем эти широченные пандусы шириной 1.8 метра??? ответ - для экспертизы)))

[mugambadovolen]

Чтобы проектировать подъемники вместо пандусов в России, нужно изначально проектировать иначе. Просто заменить пандус подъемником можно только для галочки. 99%, что работать в реальности не будет.
Не знаю и не могу представить открытых подъемников на улице. Если кто знает примеры - поделитесь хотя бы фотографиями. Как решаются вопросы по температурному режиму, снегозащите и безопасности?
Реалистичный уличный подъемник должен располагаться в закрытой остекленной шахте (опять же с продуманной и гарантированной системой безопасности). Либо вход в здание должен осуществляться с уровня земли и подъемник с крыльцом заводиться внутрь помещения (на какой глубине относительно тротуара этот вход окажется через энное количество лет?).

[arch]

Сообщение от mugambadovolen Если кто знает примеры - поделитесь хотя бы фотографиями

fame807 привёл ссылки, там есть примеры.

[fame807]

набрел случайно на буржуйский сайт подъемников, - они намного симпатичнее! из нержавейки судя по всему, а не из черного металла...
там в файле A4 Through Entry.pdf говорится о применении дренажа при установке на улице! сколько не искал в интернете никого не нашел, кто бы мог поставить данный тип подъемников!
вот собственно сайт http://www.axess2.co.uk/A4-Gallery.html
завтра должны из Тюмени фотку прислать с установленным подъёмником БК-450 на улице, тоже горю желанием поглядеть!

[Danver]

Сообщение от Spiteful Berkut Уже. В последнем проекте жилого дома все входы по проекту им оборудуем. Вот будет ли только заказчик их устанавливать... :-)

Злые Вы. В жилом доме вместо пандусов - подъёмник! Пандус не только для инвалидов. Мамашки с младенцами тоже будут на подъёмнике свои коляски тягать? Представил себе эту картину, стало жутко...