|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.01.2011, 16:32 | #1 | |
количество тамбуров на лестничной клетке Н-1
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 21767
|
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Не скажу, как оно написано в российских нормативах, но двойной тамбур следует предусматривать на первом этаже. И один тамбур при выходе на балкон Н1. В самой Н1 никаких тамбуров делать не требуется. По беларуским нормам можно даже и при выходе на балкон не делать тамбур, но тогда должна быть утепленная дверь.
И еще если делаешь лифтовой холл, как путь эвакуации ( в Беларуси так можно делать... на сколько я помню в Украине ни при каких условиях так делать было нельзя), то должны быть предусмотрены двери лифтов в противопожарном исполнении (1 тип для лифта с пожарными и 2 типа пасс.)и дверь машинного отделения 1 типа. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 5
|
см.СП.54.13330.2011 п 9.19. В нем написано, что не надо делать входной тамбур на лестницу Н1 с наружной воздушной зоны...НО есть такая фишка (это не из СП. 1. На лестнице обычно ставят батареи, а строители экономят на дверях и ставян не наружные утепленные двери а обычные деревяшки с огромными стеклами...(последствия такого решения понятны.) и Oв не любят резкого перепада температуры между наружной зоной и ЛК. Поэтому мы все равно ставим один тамбур на выходе из лифтого холла в наружную воздушную зону и один тамбур на входе на ЛК.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
"Оторвать" ступени марша и площадки "по бокам" как раз-таки можно. При чём существуют даже типовые сборные ж/б конструкции, где марши соединены с полуплощадками ("половинка" площадки с каждой стороны марша). Такие были в советской серии ИИ-04.
Можно стены лестничной клетки делать трёххслойными, с внутренним утеплением. Термовкладыши опять же возможно применить для сокращения мостиков холода. Думать надо. К тому же я вот не думаю, что так вот сразу возьмёт и промерзнет "наскрозь". Лестничная клетка по сути будет "тамбуром", буферной зоной, где температура в любом случае будет выше, чем наружная. Надо считать теплотехнику, чтобы утверждать что-либо. Мы проектировали такую неотапливаемую лестничную клетку (со стандарным монолитным ядром жесткости, без "отсечений"), инженер по ОВ делал расчёты по обеспечению внутри лестничной клетки температуры +5, требуемой по СНиП 23-02 для лестничных клеток. Решение прошло госэкспертизу, дом пока не построен, сказать про результаты эксплуатации пока нечего.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.06.2013 в 21:22. Причина: добавление и корректировка |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Дело в том, что у нас со стороны переходной лоджии идет не сборная площадка, а монолитная, которая с конструктивной точки зрения и "держит" лоджию. Остальное - сборняк, в т.ч. и вторая половинка площадки. Насчет промерзания лест клетки - наверняка промерзнет, отопления-то в ней не будет. Но вообще, разумно, все-таки склоняюсь к вашему варианту, пусть будут эти мостики холода, ничего. В любом случае, лучше, чем отапливаемая лест клетка без тамбура - 100% регулярно будут выбитые окна и как следствие, разморозка труб.
Вы, видимо, под полуплощадками имеете в виду именно такое решение. Но как оно решит проблему промерзания, я не понимаю. В любом случае, громадное спасибо за уже данные разъяснения. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Марши с полуплощадками решат вопрос с "мостиками холода" в квартиры при стандартном расположении ЛК - один "конец" марша опирается на наружную стену (и пусть промерзает), второй - на стену внеквартирного коридора (тоже не страшно).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Любопытно, но на данный момент московская экспертиза требует двойной тамбур при выходе из лифтового холла на переходную лоджию. Ссылаясь при этом на пункт "жилого" СП, где сказано, что двойные тамбуры должны быть при каждом входе/выходе из жилого здания.
|
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
Интересно, следуя букве закона, выходы на балконы/лоджии из квартир так же надо оборудовать двойными тамбурами?
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
|
Не забывайте балконы лестниц Н1 не застекленные по сравнению с балконами квартир. И поток людей через тамбуры лестниц совсем другой. Теплотехнический расчет лифтового холла никто не отменял
Последний раз редактировалось dip, 05.12.2013 в 14:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 1
|
Ответ, ставить утепленную дверь в отапливаемую лестничную клетку.
Утепление стен не даст нужного результата, мостик холода коварная штука, после промерзания бетона в квартире начнет появляться влага в углах, далее плесень и гадкий запах. В худшем случае разрушение бетона. Думайте господа архитекторы и строители, ведь наша основная задача это обеспечение безопасности и комфорта за меньшие деньги. С уважением к вам и вашему бизнесу. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2017
Сообщений: 6
|
А может ли лифтовый холл сам по себе являться вторым тамбуром?
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
А я видел. Как проходили экспертизу раньше тоже примерно представляю. Половина домов, построенных в 90е, никаким нормам не соответствует.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Проектируем в основном жильё, двойные тамбура на этажах никогда не предусматривали. Аргументация следующая: назначение тамбура (согласно определению) - предотвращение поступления холодного воздуха в помещения с нормируется микроклиматом. По СанПиН нормируется температура воздуха в коридоре, в лифтовой холле - не регламентируется. Следовательно лифтовой холл может рассматриваться как вторая линия тамбура перед помещением с нормируется микроклиматом - коридором МОП.
С чего такой вывод?
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Тут ale видимо прав, поскольку лифтовой холл в таком случае наружных дверей не имеет. Только бессмыслица это - называть тамбуром помещение, в котором есть отопительные приборы. Независимо от того, нормируется в нем температура или нет.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
А они наружные?
Кроме того "не следует", "следует, как правило" оставляет место для маневра, в отличии от "не допускается"
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Хотя вот выдержка из СП Жилые здания:
Цитата:
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
А чего же нет?
А при чем тут тепло теплотехнический расчет? Тут речь про объемно-планировочные мероприятия
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Речь о том, регламентируется ли температура лифтового холла. Я считаю, что да. Отапливаемые помещения ж/д - не менее 20.
Или "тут - помню, а тут - не помню"?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Де-факто согласен, принимаем равной или близкой к температуре коридора. А де-юро все значения установлены в ГОСТ и СанПиН, лифтовых холлов, как в прочем и тамбура там нет.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Так вся эта тема и есть спекуляция о том, как должно быть "де-юро". Но у меня сильные подозрения, что в ГОСТ много каких помещений нет, температуру в которых принято брать по аналогии с указанными. Например, само слово "холл" намекает на вестибюль
Ну а уж если совсем углубляться, то лифтовой холл - это помещение. А тамбур - это просто пространство Цитата:
Цитата:
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Речь лишь от том как избежать не оправданных решений. Все лишние тамбуры выливаются в увеличение общей площади с последующим отражением в цене квадрата для рядового покупателя. Чисто с т.з. здравого смысла: в чем разница в необходимости устройства второго тамбура на жилом этажа 4-х этажного и 18-и этажного дома. Частота открытия двери на этаже та же самая, температура воздуха за бортом аналогичная. На 1 этаже где по-сути проходной двор - там оно да, логика нормодателя выраженная в зависимости от этажности (сиречь числа квартир и жильцов) железная.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- По Вашей логике тогда и на выходе из Н1 нужно двойной тамбур жахнуть. Отапливаемая же. Хреново, но тем не менее
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Я тоже только за. Но если попадется въедливый эксперт, как однажды мне - спорить бесполезно.
Вспомнилось, что на dwg.ru мне кто-то ответил (м.б. даже в этой теме?), что двойной тамбур нужен чтобы дверь в лестничной клетке могла открыться - мол, при таком количестве этажей вас туда просто засосет, если что. Спорить не могу, не моя тема.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Огонь! Это может человек что-то с компенсацией ДУ попутал.... Или уж на больно высотное строительство. Чудесно себе живу в новом доме - классика объемно-планировочных - коридор - лифтовой холл (он же ПБЗ) - тамбур - балкон. Теперь буду с опаской ходить. Вдруг засосет
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
не прямо:
"кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку" К выходам из ЛК это слабо относится. НО ИМХО бред сивой кобылы, как ввиду частоты использования
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 08.09.2010
Новосибирск
Сообщений: 42
|
тоже требуют двойной тамбур между внеквартирным коридором и воздушной зоной
Бред приравнивать тамбур при входе в здание, через который каждый день ходят жители всех 20 этажей и тамбур на одном этаже, через который по несколько дней НИКТО не ходит вообще.... Не знаю как бороться с глупостью.... |
|||
|
||||
ГАП+ГИП Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
|
Проектируем по югу России. Нигде не делаем тамбуры, кроме первого этажа. На всех этажах выше первого при выходе с ЛК или лифтового холла на балкон ставим утепленную дверь. И стены квартир, смежные с ЛК и лифтовым холлом утепляем. ГГЭ по всем объектам
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Открывае окон в лестничной клетке | alven | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 07.12.2017 11:24 |
устройство тамбур-шлюза на лестничной клетке | KsЮ | Архитектура | 13 | 04.12.2010 09:41 |
Глубина перехода (балкона, лоджии) к незадымляемой лестничной клетке | Evgeniya | Архитектура | 13 | 18.11.2010 17:19 |
Лифтовая шахта в лестничной клетке | Gala-exp | Архитектура | 13 | 09.11.2010 07:58 |
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке | Sanechek | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 29.04.2010 16:29 |