|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.01.2011, 08:50 | #1 | |
Что делать если отопление работает от насоса и свет отключают на 3 дня?
проектировшик
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143
|
||
Просмотров: 71564
|
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
да постоянно но ИБП на 3 дня для 1квт насоса врядли
а дизель генератор работает не постоянно он же перегревается, через час отключил потом включил, может что то еще как вариант рассматриваю газовый генератор!
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Ну тогда как уже и сказали - ИБП, все прочее зависит лишь от потребляемой мощности и емкости батарей. А чтобы ИБП не было совсем скучно можно поставить небольшой ветряк - метровый в димаметре спокойно обеспечит перекачивающий насос в частном доме, ИБП держит его примерно сутки, а сочетание этой парочки будет вобще работать без розетки - полный штиль в течении суток это очень редкое явление... Если ветряк поставить побольше, то эта штука сможет уже и воду греть
P.S. А вобще люди понасмотревшись на эти проблемы посылают эти модные настенные котлы с насосами куда подалее и ставят нормальную советскую АГВ пусть не так круто, но плевала она на это электричество. У самого УПС подвешен под колонкой, АРС1200, на сутки примерно хватает, но у нас напругу не вырубают, она у нас просто некондиционная, а котел както неадекватно к этому относится. Последний раз редактировалось Fogel, 27.01.2011 в 09:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Есть компании, которые дают генераторы в аренду. Возьмите у них 2 генератора на 3-4 дня. Один работает, второй заправка/смазка/отдых.
И насчет 1 часа вас кто-то жестко наколол. Посмотрите на уличные палатки на каких-либо массовых гуляниях: там нерераторы на холодильники работают весть рабочий день. Сомневаюсь, что там такие прибыли, что они окупают убитый за 2-3 дня генератор. А ИБП однозначно не вариант. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
не забудь только о стоимости самого дизеля А так, в свое время даже прикидывал стоимость ветряка себе на участок. Шестиметрового должно было хватить на все нужды, и если память не отшибает выходило это примерно в три тыщи зеленых. Там самое дорогое это аккумуляторы и если их не использовать а греть непосредственно воду в батареях без всяких преобразователей, то выходит намного дешевле
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Не такая же. У вас там явно надо продержаться не 3 дня а пока топливо не прогорит (или у вас газ?)
Если твердое топливо, то поставьте ИБП со временем работы несколько большим чем время прогорания топлива и звуковой сигнализацией отключения ИБП. Если газ, то поставьте систему автоматического глушения печки при пропадании электроэнергии и не бегайте. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 2
|
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
поставить клапан паросбросный чтобы трубы действительно не лопнули, сброс подвести в топку А вобщето пожарных на вас нет, а то бы они быстро объяснили что эксплуатация печи в "автономном" режиме запрещена Вода "самотеком" в таком режиме крутиться в системе не хочет?
|
|||
|
||||
Это какой объем воды и с каим напором дает ВАШ насосик на отопление. Максимальная мощьность насоса на отопление в частном домостроение 300Вт. Повторяю Это МАКСИМУМ. Да ваш киловатник шуметь будет так, что Вы спать не сможете.
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,601
|
Да ладно ?
Ну даже если так, можно охлаждение подвести... Вентиляцию обеспечить и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
А надо сделать как у нас: напряжение пропадает - отваливаются клапаны этим напряжением удерживаемые и из скромного бачка на 80 тонн установленного на крыше водичка самотеком течет вниз, через теплообменники и в канализацию и плевать на вставшие насосы.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну, нафантазировали. От ИБП до дизеля и парового насоса, для которого тоже нужен пар и котел.... Аж "паросбросный клапан" нафантазировали...
"Фотограф" молчит про главное - мощность системы. А от этого и все давным-давно известные решения. Для небольшого "домика" - это гравитационная система, с естественной циркуляцией. При правильном конструировании прекрасно работает и без насоса. В том числе в многоэтажных домах (когда-то все такие были). Именно так и надо делать, если отключения часто и "на 3 дня". Для больших объектов отключение не допускается - по крайней мере "на 3 дня". А для аварийных ситуаций и особых объектов (больницы, например) предусматривается дизельная, а иногда даже передвижные котельные. Радикальное решение должно быть именно с электроснабжением. Возможно, с подключением властей. Раньше в селах, куда ЛЭП не дошли, проектировали и строили дизельные. Конечно, солярка сейчас дороже бензина бывает, но реальных альтернатив нет. Ветряки - для фантазеров и отдельных энтузиастов. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Конечно молчит. Это ж форум. на нем пишут а не говорят.
А написать он написал: Цитата:
А потому нафига ему советы как переделать всю систему? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 4
|
У меня была такая ситуация. Небольшая реконструкция системы поможет, остальное разговоры. Дизель-генератор - это муторно, шумит, за ним тоже нужно смотреть и т.д.
Выход - сделать обводную линию, чтоб работала как гравитационная (естественная), при отключении электроэнергии сразу закрывать краны у насоса. Проверить систему на диаметры, но достаточно увеличить диаметры только у котла. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
изучив гравитационную систему отопления понял что она не эффективная, и ее нужно делать с расширительным бочком на чердаке, а также котельную заглублять на 1.5метров ниже самой низкой точки радиатора
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это ты "изучил" так же, как всё остальное, за что берешься. Лучше напиши, что за дом. В киловаттах не можешь, так хоть в метрах.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Цитата:
Цитата:
У самого такая проблема. Прошлым летом поменял котел. Старый "ДОН" с естественной циркуляцией был весьма прожорлив, да еще и перегреться мог если только воду греть. Не будешь же летом батареи топить. Взял настенный двухконтурный. Водоросширитель срезал, гидроаккумулятор поставил, но вот что если вдруг отключат свет на долго... хз. Дело в том, что на большинство современных котлов электричество не только насосу нужно, но и управляющей эктронике котла. Знаю некоторые два котла ставят. Только вот как себя поведет естественное отопление без водорасширителя с давлением в 2 атмосферы в трубах? Мне кажется циркуляции не будет, хотя возможно я заблуждаюсь. Может кто нибудь ссылочку полезную даст по ветрякам? Может можно самому такую штуку собрать? Последний раз редактировалось Brain Murder, 01.02.2011 в 23:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 4
|
Да, для гравитационной системы нужен бачок наверху (у меня обычный бидон))) заизолированный с патрубком, сброс по трубке (через кран) к водостоку. Других баков не нужно, все работает. Достаточно опустить котел на 0,5 м от пола. Разводка верхняя. Главный стояк поднять к потолку. У такой системы КПД ниже, это так, но зато в доме тепло поддерживается. Если не делать реконструкцию, тогда остается ветряк или диз. генератор + бочка с бензином).
Конечно, нужно понимать что за дом, какая система. У меня дом одноэтажный 150 м2. При отключении электричества проблем нет совершенно. Главное, чтоб газ не отключили). Последний раз редактировалось Hele, 01.02.2011 в 23:52. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Hele, ну понятно, как я и предполагал, что с водорасширителем толку от насоса практически никакого. Да и загвоздочка... Насос у моего котла внутри корпуса находится.
Цитата:
|
|||
|
||||
Ну залезли, ну переварили и ЧТО проиойдет? Гидравлическое сопроивление системы увеличится, Располагемое естественное (гравитационное) давление увеличится, система заработает? только гарантию потеряете и котел под замену в случае если руки не из того места растут.
|
||||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Дизель генератор - через чур ослепительно, мы использовали маленький бензиновый с автозапуском... вот только что посмотрел - 35950-00 руб. Выдает 6кВ. У нас помню выдавал 5.5 кВт и работал на одной заправке 8 часов. Бак 20-25 литров, поедал 2-2,5л/ч. На этой мощности он тянул весь дом.
Мне конечно же не ведомо, почему мотор у Автора 1кВт, и может я пропустил, жилой ли это частный дом? пусть будет дом: на дом обычно 200-300Вт на циркуляционный насос хватает, прибавьте холодильник и освещение с телевизором, может микроволновку будет что то около 2 кВт. УГБ-2000 на 2,2кВт стоит 15-16тыр. Бак 15 литров, потребляет 1 литр в час. Если же это не жилой дом, а общественное здание, то наверняка кроме системы отопления есть еще потребители, требующие 1 или 2 категории по надежности электроснабжения. Тогда Автор замутил бурю в стакане - нужно делать 2 ввода в здание и не мучатся. В обоих случаях, т.е. при работе от генератора и от второй линии АВР будет желателен. Последний раз редактировалось Vlad®, 03.02.2011 в 04:32. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
чего сложного то? - два реле: одно реле времени с настройкой на 10 минут, второе - на 2 часа и все! С кнопками пуск/стоп связать и баста..., Хотя нет, нужно еще термореле ввести в схему, а вдруг температура опустится ниже санитарной нормы? А она таки опустится, ведь за 10 минут здание просто не успеет нагреться - вы же собираетесь подавать импульсом 1/12 от необходимого или пожелаете протолкнуть через трубы и заставить батареи излучать 12 раз больше? но тогда насос чуть-чуть по мощнее нужно будет раз в 144 или больше |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
|
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
я ктому клоню что можно сделать насос с ножным приводом, тоесть пока нет света человек спокойно вращает,
[IMG]http://s47.***********/i117/1102/95/d216f9946d00t.jpg[/IMG] 10 мин в час закачали кипяточку, и час остывает отдает тепло, потом опять с акамуляторного бака закачала теща за 10мин, и опять тепло и уютно пока свет не дадут, и не надо расчитывать на термодинамические силы нужно знать за сколько с 80градусов цельсия до 60 времени пока остынет? кто скажет?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Нужно купить газовый конвектор(8-15т.р.) и использовать его в качестве аварийного источника тепла.
Лучше всё таки ИБП+генератор - электричество ведь не только для насоса? Но это уже дороже(35-60т.р)
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 03.02.2011 в 15:15. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
dextron3, спс, поржал.
Fogel, да ну. Там тены должны быть киловатт 10 и то еле греть будут. У меня когда то давно стояли 2 тена по 6квт в системе, когда электричество дешевое было. Дом они не нагреют самостоятельно. А ветряк самый самый самый дешевый - 40К. И питать им вот именно, что только ноутбук наверно. Сергей Богатов, Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
использовать его в качестве аварийного источника тепла
Будет прохладненько, но не вымерзнет дом. Если не нравится, то всегда остаётся ножной привод Заодно и согреешь организм P.S. Летом тоже электричество выключают? За 3 дня холодильник разморозится. Что кушать будем? Вобщем - копи деньги на хороший ИБП
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1
|
Я так понял, что у уважаемого dextron3 надолго выключается — на трое суток? Впрочем, могу ошибаться, не слишком внимательно смотрел. А ели так — то никакой ИБП не спасет, генератор надо! А чтобы с мощностью не намудрить (я так понимаю, топикстартер — не проф), лучше обратиться к спецам. У меня есть опыт обращения в компанию ТСС, в которой я подумав, приобрел дизель генератор их собственного производства, то бишь, тот же ТСС, характеристики мне посоветовали . В общемто не жалуюсь — все работает прекрасно, и холодильник летом не страдает))
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Зато какая широта интересов!
http://forum.dwg.ru/search.php?searchid=6724444 |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Генератор выжирает много топлива и тарахтит При таком режиме как описывают - нужна связка ИБП+генератор. Генератор включил - наморозил холодильник и зарядил аккумуляторы. Потом насос+лампочки+телевизор+компьютер работают на бесшумном ИБП.
Offtop: P.S. А рекламой заниматься - нехорошо
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Справка по форуму | Admin | FAQ: Часто задаваемые вопросы | 13 | 04.03.2014 11:12 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. | Vavan Metallist | Разное | 189 | 04.11.2009 20:34 |