|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.02.2011, 20:52 | #1 | |
МК. Монтажные болты.
Проектирование
Магнитка
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 607
|
||
Просмотров: 32159
|
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387
|
Расценки бывают и с болтами и без болтов и гаек и шайб. Для примера посмотрите ГЭСН 09 "Строительные металлические конструкции", ГЭСН 33 "Линии электропередач" и т.д. Если нет в расценке - включайте в спецификацию, особенно, если они какие-то особенные (высокопрочные и т.п.) или специальные...
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263
|
По очереди.
Обычно болты выкручивают, хотя никто не запрещает их оставить. Зачем они нужны по второму разу? Да это ослабление сечения и будет оно в любом случае - останется болт или нет. Конечно надо учитывать ослабление сечения при устройстве отверстий, хотя обычно этого не делают, потому что сечения принимают с существенным запасом. Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Болты монтажники берут из ящика (вариант - мешок), поставленного Заказчику Поставщиком МК, скомплектовавшего поставку согласно ведомостям, в т.ч. ведомости метизов, из раздела КМД, разработанного для Изготовителя Разработчиком КМД. Поставщиком, Изготовителем и Разработчиком часто является одно лицо.
При этом по договоренности между Разработчиком и Изготовителем, или Изготовителем и Поставщиком, или всеми тремя, если все три - не одно и то же лицо, ведомости метизов могут быть выделены из проекта КМД с разделением на партии согласно последовательности поставки партий отправочных элементов. В таблице метизов прописано, какие конкретно-конкретно вещи должны быть поставлены. По монтажным схемам должно быть понятно, в каком случае применяется болт М20х60, в каком М20х65 и в каком случае М20х70. Но бывает и совсем по-другому. СНиП 3.03.01-87:4.7. Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в проекте 8.31. Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных соединениях после окончания сварки определяет монтажная организация.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.02.2011 в 12:14. |
|||
|
||||
mak#, я имею ввиду непостоянные метизы. Они разве есть в расценка?
Uzel, если болты оставить, получается комбинированное соединение, что не разрешает СНиП. И дотошные проверщики на это тыкают. Вот именно что не делают, а если сечение всетки на грани стоит? гиппопо, понятно что заводом МК, но их же получается нет в смете? п. 11.14 это пункт для высокопрочных болтов, разве его можно применять здесь? str02, но ведь в ведомости заказываются постоянные метизы, а речь про временные болты Ильнур, опять таки Вы говорите про постоянные метизы
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Ув. Сеченов!
Стоимость монажных болтов учитывается в расценке на монтаж и учитывается с стоимости изделия, т.е. эти болты оплачены дважды, поэтому они уже никому не нужны и их никто не снимает. пункт СНиПа не догма, а руководство к действию. зачем ставить два монтажных болта, если можно обойтись одним, если СНиП такое допускает |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Постоянный (в нормах называемый таки "монтажный") и монтажный (в нормах называемый "сборочный") болты ничем не отличаются, кроме того, что сборочные не контрятся.
И все. И те, и другие болты назначает (тип, материал, диаметр, длина и пр.) разработчик КМД (сообразно КМ). Это следует из того, что в КМД (сообразно КМ) определяются размеры отверстий и толщина соединяемого пакета. Соответственно обсчет и спецификация автоматом в КМД. Еще раз: СНиП 3.03.01-87:4.7. Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в проекте. 8.31. Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных соединениях после окончания сварки определяет монтажная организация.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
МК Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38
|
Монтажные болты в сварном соединении нужны только для временного закрепления конструкции + для того чтобы стянуть пакет пластин для получения качественного углового шва.
Да, сечение получается ослабленным, но ослаблением можно пренебречь. Ильнур правильно сказал, обычно болты поставляются вместе с конструкциями |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263
|
Сеченов, комбинированные соединения (сварка+болты) устраивайте сколько хотите, никто вам этого не запрещает. Только расчетные нагрузки должны восприниматься или тем или другим, поскольку едва ли получиться обеспечить их совместную работу.
|
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Зачастую их вообще не ставят. Если конструкция не шибко тяжелая - просто прихватывают, а потом обваривают. Так же вместо них используют приспособы - кусок кругляка, которые потом вынимают. Вопросы, правда, у кураторов возникают, насчет отверстий... Поэтому иногда, при легких элементах (подкосы, небольшие связи и т.п.) вообще под них отверстия не делаем.
Плюс ко всему 90%, что эти отверстия не совпадут. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это надо сильно подумать, что-то про сборочные и постоянные болты в одном месте не видали...Регулировочные болты видали...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187
|
Ильнур, в чертеже КМД указан монтажный узел соединения нижнего пояса фермы, и верхнего пояса фермы (параллельные пояса), 2 отпр. марки, пояса двутавр, сверху накладка, снизу накладка, на стенке с двух сторон, сверху показаны пост. болты М21, и снизу, а на накладке стенки по 9 болтов отн. линии симметрии, и крайние по центру указаны монтажными, выноска показывает один болт монтажный, а по услов. изобр. болтов не понятно сколько их там монтажных, масштаб чертежа мелкий, другого нет, дак вот, вопрос, по какому алгоритму, при разработке КМД в таких узлах назначают монтажные болты, при болтовых соединениях на болтах?
----- добавлено через ~2 ч. ----- Можно ли монтажной организации при монтаже металлоконструкций, вместо установки монтажных болтов, обваривать внутри отв. под монт. болты? а затем производить монтаж постоянных болтов? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
2. Сувать всуе сварку нехорошо, соединение-то болтовое. Нам бы чертеж для конкретики. 3. М21 из какого нового ГОСТа?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187
|
Ильнур, Вот добавил узел, перерисовал его, болт там был подписан как М21, мне тоже интересно где такой взяли, вот такой чертеж КМД, в примечаниях написано что все монтажные болты М16, то есть как я понимаю, смотря на такую картинку монтажник должен руководствоваться п. 4.11. СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"
При сборке соединений отверстия в деталях конструкций должны быть совмещены и детали зафиксированы от смещения сборочными пробками (не менее двух), а пакеты плотно стянуты болтами. В соединениях с двумя отверстиями сборочную пробку устанавливают в одно из них. совмещает отверстия пробками, стягивает болтами пластины, ставит постоянные болты, выкручивает сборочные и на их место ставит постоянные, и не обязательно в КМД указывать конкретное расположение сборочных болтов? Так ли это? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Пробки+часть болтов - для сборки узлов в проектном положении элементов. Т.е. на время выверки элементов. Если балка укрупняется на земле, то ничего временного не нужно. Пробки могут применяться лишь для облегчения совмещения отверстий. Если отправочные марки спозиционированы ровно, и все 100% болтов влезли, то остается все болты затянуть и законтрить (если без контроля преднатяга). Зачем что-то временно ставить, затем снимать и т.д.?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Сдается мне, что на том листе с примечанием про 16-е монтажные болты - не один узел.
В данном конкретном узле монтажные болты не нужны вообще, ибо это - укрупнительный монтажный стык. Выполняется на земле. После выполнения укрупнения балка монтируется в проектное положение. Психов, которые будут выполнять этот стык в воздухе, на весу - я не встречал. А кроме того... Как вы себе представляете установку 16-го болта в отверстие под 20-й? |
|||
|
||||
Конструктор (МК) Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 456
|
Доброго времени суток. Увидев такой узел сразу возник вопрос: зачем столько рядов болтов по стенке, и вообще интересно, как в подобных узлах рассчитать количество болтов для соединяющих стенку балки...?
Достаточно ли установить на одной стороне необходимое для восприятия поперечной силы количество болтов, или как-то более мудрено его рассчитывать? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Если это опорный узел шарнирной балки без продольной силы, то намного меньше. Насчет расчета - расчет ведется согласно СП, с учетом внутриузловых эксцентреситетов. Без расчета - есть нормали на стыки.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Болты для крепления балок в шарнирных узлах | Engineer SV | Конструкции зданий и сооружений | 50 | 09.07.2013 11:50 |
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты? | Capiton | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 14.04.2012 11:30 |
Допускаемые усилия на фундаментные болты | klinker | Основания и фундаменты | 2 | 05.07.2010 14:30 |
Отверстия под высокопрочные болты полученные методом термической резки. | Pavel Samofalov | Машиностроение | 38 | 26.05.2009 08:09 |
Высокопрочные болты | Metalist | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 29.12.2008 15:47 |