[engineer_a]

Расскажите, пожалуйста, про точность и черноту болтов. А то встречал фразы типа "Болты точности А, чернота отверстий 4". Я так понимаю, что это характеристика точности геометрии болтов и отверстий. Где бы посмотреть примеры в числах, пояснения?

[Ильнур]

Чернота - перекрытые области двух отверстий. Термин видимо остался с заклепочной эпохи.

[engineer_a]

Ильнур, спасибо!

Может подскажете вкратце, как эти параметры учитываются при расчете болтов? Какими коэффициентами?

[BM60]

Болты бывают черные и с покрытием. Классы точности болтов указаны и расписаны в ГОСТах на болты и в Анурьеве, т.1. Отличия точности путем пристального изучения таблиц отклонений размеров (но не геометрии) болтов легко распознается.
Но зачем так уж точно знать различия? Не достаточно ли ориентироваться на распространенные действующие классы?
Или надо привести древний документ в соответствие с действующими ГОСТами? Так назначь тип и обозначение по современному.
"Чернота отверстий" -это где так прочитано? Впрочем, лет эдак 50-70 такой термин существовал, кажется. Но сегодня-то в какой связи он всплыл из глубины веков? Копать пыльно-ветхие справочники 30-х - ...(жалко). Но вроде это из области классов чистоты обработки отверстий. А "шероховатость" - термин относительно молодой.
Классы точности при расчете разве учитываются? Классы прочности учитываются.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Болты бывают черные ...

Я мог бы эту аналогию перенести и на баранов: бараны бывают черные, белые, черно-белые.
Сказано же про "черноту отверстий". А не про черные болты. Народный термин "черные болты" - это совершенно другой термин и уходит корнями глубоко...
engineer_a:

как эти параметры учитываются при расчете болтов

В строительных конструкциях - см. Пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23, раздел "Болтовые соединения" - там это немного учитывается.
В машиностроениии не знаю.

[engineer_a]

А мне в машиностроении и не надо....
А этот термин всплыл в меню модуля "Кристалл" в SCADе. Там при расчете болтов, кроме класса прочности надо указать класс точности и черноту отверстий. Вот я и начал поиски....

[BM60]

Сообщение от engineer_a про ... черноту болтов

Как написано, так и прочел. Что ж уж теперь уж

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Как написано, так и прочел. Что ж уж теперь уж

Хм-м.
Действительно, немного попутано в записях:

Точность болтов и чернота отверстий

про точность и черноту болтов

[BM60]

Поскольку суть вопроса автора прояснилась, поразмышляем, так сказать, логически.
1. SCAD имеет справку, и заглянуть в неё интуиция не позволила
2. Если речь о кл. точности болтов, - а ей вполне соответсвует и класс чистоты, - то под чернотой отверстий логично полагать, что это параметр шероховатости обработанного отверстия.
3. Автору следует также полистать в программе (в пути установки) каталог с примерами. Там могут быть случаи, когнда эти параметры используются и по числовым значениям их проще сообразить, что писать в поле "кл точности болта" (это и из ГОСТа на болты м. увидеть), что писать в поле "чернота отверстия".
Вот такова логика в первом приближении.
Но, откровенно говоря, меня удивляет, почему и зачем авторы расчетной программы ввели в её тело столь странный теперь ввиду его древности термин-параметр. Хотя допускаю, что специфика тут может быть и эта странность только кажущаяся. А возможно, это просто профессиональный жаргон.
С интересом прочту иное мнение.

[engineer_a]

В справке практически ничего не сказано о том, что понимать под этой чернотой. Справка коротко говорит - на такой-то вкладке задаются исходные данные. Детального объяснения нет.
Выбрать можно черноту от 1.0 до 6.0.

Нашел в справке:
"Страница Параметры предназначена для задания информации
о размерах соединения, диаметре и классе используемых
болтов, черноте (разности номинальных диаметров отверстий и болтов)."
Значит, чернота - это "разность номинальных диаметров отверстий и болтов".

То есть может быть разность между диаметром отверстия и болта 6 мм?
1-2 мм я понимаю. Но 6 мм?

[024]

Сообщение от engineer_a Значит, чернота - это "разность номинальных диаметров отверстий и болтов".

Нет! Чернота это несовпадение отверстий, Ильнур правильно сказал.

[Металлист]

Про черноту все уже сказано Ильнуром, добавить нечего
Про разность диаметра высокопрочного болта и отверстия можно почитать здесь:
http://dwg.ru/dnl/3968
Часть 1, таблица 5
Вообще для болтов есть 3 класса точности: A, B и С
С - конструктивные (нерасчетные) болты, разность диаметра болта и отверстия 2-3 мм.
B - постоянные болты, разность диаметров 1-1,5 мм - постоянные болты
А - разность диаметров 0,25-0,3 мм, не знаю где применяются
Это не относится к фундаментным анкерам - к ним свои требования по разности диаметров, зависящие от диаметра болта

[engineer_a]

Значит, справка к Кристаллу неправильно объясняет, что такое чернота.

[BM60]

Дык писали-то этот прараграф справки, получается, программисты, а не инженеры. Вот и объяснили по своему пониманию.
Но и с "несовпадением" ("перекрытием области соосных отверстий") не соглашусь для машиностроения, во всяком случае. И соглашусь с заклепочной эпохой в строительстве. Тогда, выражаясь по-современному, это "размер соосных отверстий в свету", который говорит как о смещении (сдвиге) осей в двух плоских листах(например), так и о форме этих отверстий (овальность обоих или одного, например). Но это объяснение утрированное и ассоциированное с рисунком в сообщении №2. За истину принимать не стоит

В принципе, термин этот родился в эпоху далеких времен. Если я до берусь до своих справочников тех лет, будет точное определение для того времени.
А может, кто и имеет некую очень старую литературу, может заглянуть в неё и сечас.

Автор! А примеры расчетов нашел в папке программы? Там есть хоть одно зачение этой "черноты". Порядок цифр, по логике, должОн быть порядка 2-3 мм для болтов М20. Иначе шайбы сомнутся и головки "висеть" будут.

[engineer_a]

Болтовые соединения широко применяют при монтаже конструкций. Это объясняется простотой выполнения соединения и отсутствием сложного оборудования.

В соединениях стальных конструкций применяют обычные болты (ГОСТ 22356 - 70*), высокопрочные болты (ГОСТ 22356 - 77) и болты анкерные (фундаментные) (ГОСТ 24379.1 - 80). Болты обычные и высокопрочные используют для соединения элементов стальных конструкций друг с другом, а болты анкерные - для присоединения конструкций к фундаменту.

Обычные болты изготовляют грубой. нормальной и повышенной точности или классов точности С. В и А соответственно. Для нерасчетных монтажных соединений следует применять болты класса точности С. а для соединений, воспринимающих расчетные усилия, - болты класса точности В и А.

Болты класса точности С ставят в отверстия, диаметр которых на 2...3 мм больше диаметра стержня болта. При этом достигается легкость постановки болтов в отверстия с небольшой "чернотой", т.е. с некоторым несовпадением стенок отверстий смежных соединяемых элементов конструкции. При приложении к такому соединению внешнего усилия имеют место значительные перемещения, обусловленные разностью в диаметрах болта и отверстия, а также неодновременностью вступления в работу всех болтов соединения. По этой причине болты класса точности С ставятся конструктивно без расчетов.

Болты класса точности В устанавливают в отверстия, диаметр которых на 1-1,5 мм больше диаметра стержня болта. Поэтому такие соединения менее деформативны по сравнению с соединениями на болтах класса точности С и требуют более высокой точности при образовании отверстий в соединяемых элементах конструкций.

Болты класса точности А устанавливают в отверстия, которые просверлены на проектный диаметр в собранных элементах и их диаметр больше диаметра стержня болта на 0,25 - 0,30 мм, а сами болты имеют только минусовой допуск на диаметр стержня. Такие болты изготовляют точением и поэтому имеют высокую стоимость. При приложении нагрузки к такому соединению все болты практически одновременно вступают в работу и поэтому соединение малодеформативно, однако требует высокой точности исполнения отверстий в соединяемых деталях.

Класс прочности указывают на головке болта выпуклыми цифрами. В зависимости от условий эксплуатации требования к классу прочности болтов дифференцированы.

[Tyhig]

СНиП 3.06.04-91 Мосты и трубы

7.15. В болтовых и фрикционных соединениях при монтаже металлоконструкций точное совпадение отверстий обеспечивается постановкой монтажных точеных пробок номинальным диаметром на 0,2 мм меньше проектного диаметра отверстий. Длина цилиндрической части пробки должна быть на 10-15 мм больше толщины собираемого пакета. В отверстие пробку следует устанавливать легкими ударами кувалды (подбойки) массой не более 2 кг. Запрещается забивать пробки сильными ударами более тяжелых кувалд в отверстия с чернотой, превышающей допускаемую СНиП III-18-75.

СНиП III-18-75 Правила производства и приемки работ. Металлические конструкции (С Изменениями) (не действует на территории РФ)
Вид документа:
Постановление Госстроя СССР от 20.10.1975 N 181
СНиП от 20.10.1975 N III-18-75
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Недействующий
Изменения внесены юридическим бюро "Кодекс" по БСТ N 4 1985 г. и N 1, 1995 г.

9.23. Отклонения по черноте и косине отверстий под заклепки принимаются во всех случаях по нормам табл. 6 настоящей главы

3. Чернота (несовпадение отверстий в отдельных деталях собранного пакета): до 1 мм Допускаемое количество отклонений в каждой группе отверстий для углеродистой стали До 50 % для низколегированной стали классов до С60/45 включительно До 10 %* До 50 %* свыше 1 до 1,5 мм Допускаемое количество отклонений в каждой группе отверстий для углеродистой стали До 10 % для низколегированной стали классов до С60/45 включительно Не допускается* До 10 %* * Для заклепок. ** Для болтов.

В связи с вводом в действие с 01.01.2000 ГОСТ 23118-99 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия", постановление Госстроя России N 39 от 19.10.99 отменяет с 01.01.2000 на территории РФ действие СНиП III-18-75.

ГОСТ 23118-99 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия

4.11 Требования к отверстиям под болтовые и заклепочные соединения

Пункт про черноту отверстий выключен из состава критериев в таблице.
Сказано что

4.11.2 Образование отверстий производят сверлением или продавливанием на предприятии-изготовителе, за исключением оговоренных в проектной документации.

Также
СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции

4.12. В собранном пакете болты заданного в проекте диаметра должны пройти в 100 % отверстий. Допускается прочистка 20 % отверстий сверлом, диаметр которого равен диаметру отверстия, указанному в чертежах. При этом в соединениях с работой болтов на срез и соединенных элементов на смятие допускается чернота (несовпадение отверстий в смежных деталях собранного пакета) до 1 мм - в 50 % отверстий, до 1,5 мм - в 10 % отверстий. В случав несоблюдения этого требования с разрешения организации - разработчика проекта отверстия следует рассверлить на ближайший больший диаметр с установкой болта соответствующего диаметра. В соединениях с работой болтов на растяжение, а также в соединениях, где болты установлены конструктивно, чернота не должна превышать разности диаметров отверстия и болта. 4.23. ... В собранном пакете, зафиксированном пробками, допускается чернота (несовпадение отверстий), не препятствующая свободной без перекоса постановке болтов. Калибр диаметром на 0,5 мм больше номинального диаметра болта должен пройти в 100 % отверстий каждого соединения.

Получается по нормам чернота меряется в мм...

Также про черноту написано и тут.
Рекомендации по использованию нетрадиционных источников энергии в животноводстве, кормопроизводстве, крестьянских хозяйствах и сельском жилом секторе

Селективное покрытие имеет высокую поглощательную способность солнечной радиации (ориентировочно 0,9) и низкую степень черноты длинноволнового излучения (0,1), что дает увеличение к.п.д. солнечного коллектора или температуры теплоносителя.

У меня дома минипособие к модулям СКАДа, напишите где видели черноту, могу посмотреть что имели в виду разработчики.

А вернее вы сами уже всё нашли в справке.
Программисты ошиблись, с кем не бывает.

[kRAN]

Сообщение от engineer_a Болты класса точности В устанавливают в отверстия, диаметр которых на 1-1,5 мм больше диаметра стержня болта. Поэтому такие соединения менее деформативны по сравнению с соединениями на болтах класса точности С и требуют более высокой точности при образовании отверстий в соединяемых элементах конструкций.

А можно узнать, откуда данная информация?

[Tyhig]

Сообщение от kRAN откуда данная информация?

Видимо из справочников...

ГОСТ 24839-81 Конструкции строительные стальные. Расположение отверстий в прокатных профилях. Размеры
Вид документа:
Постановление Госстроя СССР от 09.06.1981 N 90
ГОСТ от 09.06.1981 N 24839-81
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Действующий

1. Настоящий стандарт устанавливает расположение отверстий для заклепок и болтов в поперечном сечении горячекатанных профилей, применяемых в стальных строительных конструкциях. Расположение отверстий для высокопрочных болтов предусмотрено только в угловой стали. Стандарт не распространяется на конструкции опор воздушных линий электропередач. 2. Размеры, определяющие расположение отверстий и их максимальные диаметры, должны соответствовать: в двутавровых балках по ГОСТ 8239-72 - указанным на черт.1 и в табл.1; в швеллерах по ГОСТ 8240-72 - указанным на черт.2 и в табл.2; в угловой равнополочной стали по ГОСТ 8509-86 и угловой неравнополочной стали по ГОСТ 8510-86 - указанным на черт.3 и в табл.3.

ГОСТ 11284-75 Отверстия сквозные под крепежные детали. Размеры (с Изменением N 1)
Вид документа: Постановление Госстандарта СССР от 14.11.1975 N 3134
ГОСТ от 14.11.1975 N 11284-75
Принявший орган: Госстандарт СССР
Статус: Действующий

1. Настоящий стандарт устанавливает размеры сквозных отверстий под болты, винты, шпильки и заклепки с диаметрами стержней от 1,0 до 160 мм, применяемых для соединения деталей с зазорами. 2. Размеры сквозных отверстий должны соответствовать указанным на чертеже и в таблице.

По этим ГОСТам, которые я к несчастью открыл для себя только что, всё совсем далеко не так.


В зависимости от ряда точности (2 или 3 обычно):
болт 12,0 мм
отверстия
13,0 мм
14,0 (13,5) мм
15,0 (14,5) мм

болт 24,0
отверстие
25,0 мм
26,0 мм
28,0 мм

болт 30,0 мм
отверстие 31,0 мм
33,0 мм
35,0 мм

[Казбек]

Сообщение от BM60 Болты бывают черные и с покрытием.

вычитал в одной старой книжке, что "черные" болты-это болты нормальной точности, "чистые" болты- болты повышенной точности. С течением времени, строительная терминология становится все более "сухой"

[eilukha]

См. прим. 1, табл. 40, СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Чернота отверстий для болтов класса точности А - 0 мм, для B - от 1 до 3 мм.

[kha]

Скажите, пожалуйста, как отличить болт класса точности А от болта класса точности В?

На головке болта есть только клеймо завода и класс прочности. А как узнать какой он по классу точности я не нашёл.

[Ильнур]

Сообщение от kha ... как отличить болт класса точности А от болта класса точности В?...

В отличается от А только грубостью размеров типа "размер под ключ", "высота головки" и т.д., кроме "размер стержня", "размеры резьбы" и т.д. (С отличается от А и В грубостью всего, ну кроме болтов С класса пр. 8.8 и выше).
Поэтому, не имея бумаг на болт, о классе точности можно судить только косвенно путем замера например "размер под ключ". Если размер отличется от номинала более чем на h14 (допуск), то значит не А, а В (или даже С).
Подробно см. ГОСТ Р ИСО 4759-1-2009.

[МЕТОД]

Поздравляю всех с пятилетием темы!

Я искал сегодня, чем отличаются болты А, В и С.
Ко всему вышесказанному дополняю информацию найденную здесь.

Болты отличаются по допускам на диаметр стержня.
- для болтов грубой точности (С) отклонения составляют 1 мм;
- для нормальной точности (В) – 0,52 мм;
- для повышенной точности (А) – 0,30 мм.

Болты грубой и нормальной точности штампуются из круглой углеродистой стали. Болты повышенной точности изготавливаются методом точения. Поэтому болты В и С дешевле чем А.

С другой стороны, недостаточность стягивающих сил по сравнению с высокопрочными болтами ухудшает работу соединения. Также высокая точность изготовления болтов повышенной точности приводит к повышению их стоимости. Поэтому соединения с использованием высокоточных болтов применяются только при необходимости.

А также из Пособия по проектированию опор воздушных линий. п. 2.6. Для болтовых соединений применяются болты В и С, а при ограничении деформаций - А.

Выводы.
1. На строительных объектах применяют болты нормальной точности - класса В, или высокопрочные по экономическим и конструктивным соображениям.
2. Отличие болтов А, В и С - в допуске на диаметр стержня.
3. И все сказанное в постах выше.

[eilukha]

Дайте ссылки на нормы по приведённой информации.

[МЕТОД]

eilukha, я тоже люблю нормы. В этот раз - только статья на сайте завода по производству метизов.
У кого есть нормативное подтверждение или опровержение - поделитесь пожалуйста.

[Serge Krasnikov]

МЕТОД, имхо, думаю сайт Курганского метизного завода оформляли манагеры, которые даже не смогла сдать зачета по допускам и посадкам, потому как той дичи, написано найти пожалуй будет трудно даже в теперяшней современной реальности.

[Ильнур]

Сообщение от МЕТОД Поздравляю.. Болты отличаются по допускам на диаметр стержня. - для болтов грубой точности (С) отклонения составляют 1 мм;.

1 мм - это для М48. Для М6 будет +/-0,48 мм.

[МЕТОД]

Ильнур, благодарю!
А как выглядит общее правило на допуски по диаметру (для всех классов и всех диаметров)?

[Ильнур]

Сообщение от МЕТОД Ильнур, благодарю! А как выглядит общее правило на допуски по диаметру (для всех классов и всех диаметров)?

Общее правило таково: чем больше размер, тем больше допустимое отклонение в абсолютном измерении, но не прямо пропорционально - закон изменения нелинейный. Но это - наука о взаимозаменяемостях, допусках, посадках и прочих прелестях.
Для нас есть ГОТОВЫЙ ГОСТ Р 50794-95.

[МЕТОД]

Ильнур, благодарю! Помогите найти эти числа.
Искал "1 мм - это для М48. Для М6 будет +/-0,48 мм" в ГОСТ Р 50794-95 "Болты с шестигранной головкой класса точности С. Технические условия". По-моему ГОСТ свободен от этих чисел. Помогите найти.

Для справки. ГОСТ Р 50794-95 - 30.06.2014 закончился срок действия. Заменен на ГОСТ Р ИСО 4016-2013 "Болты с шестигранной головкой. Класс точности С" с 01.07.2014.

[Ильнур]

Сообщение от МЕТОД ... ГОСТ Р 50794-95 - 30.06.2014 закончился срок действия. Заменен на ГОСТ Р ИСО 4016-2013 "Болты с шестигранной головкой. Класс точности С" с 01.07.2014.

Ай-яй-яй, какое огорчение...
Этот ГОСТ ничем не отличается от старого.
Инструкция к действию для нахождения допусков диаметра:
1. Находите в инете ГОСТ Р ИСО 4016-2013
2. В ГОСТ находите рис.1 и смотрите, что диаметр "ствола" болта обозначен как ds.
3. Находите в ГОСТ таблицу 1.
4. В таблице 1 находите размер ds, максимум и минимум. Вычитывая из найденных двух значений номинальный размер, находите верхнее и нижнее отклонение.
5. Становитесь умиротворенным от полученного.
6. Замечаете, что номинальные диаметры необычные, например М33, М39 и т.д.

[МЕТОД]

Ильнур, благодарю за то, что провели за руку!
Итак, с подачи Ильнура имеем.
Допуски на диаметры болтов на примере болта М16.
Класс точности С. dmin = 15.30 мм, dmax = 16.70 мм. Допуск плюс минус 0,70 мм.
Класс точности В. dmin = 15.57 мм, dmax = 16.00 мм. Допуск минус 0,43 мм.
Класс точности А. dmin = 15.73 мм, dmax = 16.00 мм. Допуск минус 0,27 мм.

Примечание. По болтам А и В смотри ГОСТ Р ИСО 4014-2013 «Болты с шестигранной головкой. Классы точности А и В»

Чувствую умиротворение)

[libenhon]

Уважаемые коллеги, подскажите. Чем грозит применение болтов класса точности С на строительных объектах в срезных соединениях?

[eilukha]

А где это запрещается?

[libenhon]

eilukha, вроде нигде, правда в СП 16 про него не пишут, но это не говорит о том, что его нельзя применять

[wvovanw]

Сообщение от libenhon вроде нигде, правда в СП 16 про него не пишут, но это не говорит о том, что его нельзя применять

из СП16:

5.5 Для болтовых соединений следует применять стальные болты и гайки, удовлетворяющие техническим требованиям ГОСТ 1759.0, ГОСТ Р 52627, ГОСТ Р 52628, и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ 18123, а также высокопрочные болты, указанные в 5.6. Болты следует применять по ГОСТ 7798 и ГОСТ 7805 согласно требованиям таблицы Г.3.

14.2 Болтовые соединения 14.2.1 Для болтовых соединений элементов стальных конструкций следует применять болты согласно приложению Г. 14.2.2 Болты следует размещать согласно требованиям таблицы 40, при этом в стыках и в узлах на минимальных расстояниях, а соединительные конструктивные болты, как правило, на максимальных расстояниях. При прикреплении уголка одной полкой болтами, размещаемыми в шахматном порядке, отверстие, наиболее удаленное от его конца, следует размещать на риске, ближайшей к обушку. Допускается крепить элементы одним болтом. 14.2.3 Болты класса точности А следует применять для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, либо по кондукторам в отдельных элементах и деталях, либо просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах. Болты классов точности В в многоболтовых соединениях следует применять для конструкций из стали с пределом текучести до 375 Н/мм2. В соединениях, где болты работают преимущественно на растяжение, как правило, следует применять болты классов точности В или высокопрочные.

[libenhon]

wvovanw, спасибо! Но тем не менее, ничего не указано про запрет применения класса точности С. Следует-то следует, но можно и класс точности С, так? Если класса точности можно, то приняв по внимание рекомендации СП16, возвращаюсь к вопросу:

Сообщение от libenhon Чем грозит применение болтов класса точности С на строительных объектах в срезных соединениях?

Вопрос возник по причине того, что сторонняя организация выполнила КМ с использованием болтов "грубых", т.е. класса точности С.

[wvovanw]

libenhon, по сути это конструктивные болты, не расчетные. Болты грубой точности плохо работают на срез, особенно со знакопеременными усилиями (насколько я помню из книжек и справочников). Поэтому в СП16 чётко прописано какие именно следует применять.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от libenhon Вопрос возник по причине того, что сторонняя организация выполнила КМ с использованием болтов "грубых", т.е. класса точности С.

значит пишите им замечания, ссылаясь на указанные пункты СП.

[eilukha]

Сообщение от libenhon класса точности С

- разница диаметров более 3 мм принята?

[МЕТОД]

Да, а какие приняты диаметры отверстий под болты С?
Например в моих опорах ЛЭП у меня болты В и диаметры d+1 мм с допуском 0 ... +0,6 мм, где d - номинальный диаметр болта.

[libenhon]

D+3мм принято.

[МЕТОД]

D+3мм принято.

Ну и хорошо.
Если говорить про украинские нормы на сталь ДБН В.2.6-198:2014 "Стальные конструкции", то болты В и С упоминаются всегда вместе - и конструктивно и по расчету они не различаются. В частности в примечаниях к табл. 16.3 указано "для болтов классов В и С диаметры отверстий принимаются d=db+(1;2;3)". В посте №32 Ильнур помогал вычислять, что у болтов С больше допуски на диаметр стержня болта, чем у болтов В. Например для болтов М16 минусовой допуск у В = -0,43мм, а у С = -0,70 мм. Разница в 0,27мм дает бОльшую податливость соединений и деформативность конструкции в целом. Как оценить это при расчете - может кто подскажет? Например в опорах ЛЭП при болтах В и отверстиях +1 мм - перемещения верха опоры я умножаю на 1,5, по сравнению с теми, что получены в ЛИРЕ.
Также бОльшая податливость соединений дает немного другую картину распределения усилий в конструкции. Но в нормах на это коэффициенты не дают.
Также видно, что бОльшую роль имеет выбор диаметра отверстия = +(1;2;3) мм, чем класса точности болта - где минусовой допуск отличается например на -0,27 мм.

Ну и наконец - зачем сторонняя организация, выполнившая КМ, заложила болты С? Может они не совсем разбираются? Может это опечатка, которая расползлась по проекту? Разве на рынке заметно эффективно покупать С вместо В?

[eilukha]

Сообщение от МЕТОД Как оценить

- сопоставить удлинение элемента под нагрузкой без отверстия и с отверстием, умножить на соответствующий коэффициент прогиб.

[МЕТОД]

Попробуем для L50x5, L=1.5м, N=+30kN. Болт М16. Отверстие +3 мм.
Минимальный диаметр болта класса С: d=16-0.7=15.3мм.
Максимальный диаметр отверстия: D=16+3+0.6=19.6 мм.
Максимально возможный сдвиг уголка для включения его в работу x=2*(19.6-15.3)=8.6мм.
Удлинение уголка под нагрузкой dx=0.456 мм.
Полное возможное перемещение x+dx=8.6+0.456=9.056
Коэффициент 9.056/0.456=19.9. Многовато)
+ я писал выше, что пользуюсь коэффициентом 1,5 – потому что в одной статье я вычитал, что сделали эксперимент – реальную конструкцию (ферму) нагрузили и сравнили с расчетом по МКЭ. Получили разницу перемещений в 1,5 раза.

[Константин_Сергеевич]

МЕТОД Не могли бы Вы дать ссылку на этот эксперимент с фермой

[МЕТОД]

Да, вот ссылка

[libenhon]

Сообщение от МЕТОД Ну и наконец - зачем сторонняя организация, выполнившая КМ, заложила болты С? Может они не совсем разбираются? Может это опечатка, которая расползлась по проекту? Разве на рынке заметно эффективно покупать С вместо В?

Предположений по этому поводу нет, проектировали чехи... эстакада в составе нефтехим. завода.
Но выяснилось, что в КМД, все же, приняли ГОСТ болтов с точностью В. Фишка еще в том, что собранная эстакада провисла под собственным весом на 90мм при пролете 21м, но это уже совсем другая история...

[Константин_Сергеевич]

МЕТОД Статья очень интересная... отличия от теории с практикой по перемещениям в 1,5-2 раза (перемещения узла№1 теория 23,5 мм, практика 50,1мм)
НО
быстренько накидал предложное в статье в лире и вот результат тот же узел №1 по расчету х=0,91 мм; у=0,17 мм; z=35,2 мм на 11,7 мм больше чем в статье
Так как к расчетным положениям статьи много вопросов (не приведена расчетная схема, не приведен расчет усилий и деформаций), не ясно из статьи в какой плоскости фермочки происходит анализируемое перемещение и вообще данных мало
Делать вывод о том что нужно самовольно вводить какие-то дополнительные коэффициенты не правильно


Р.S. Эх меня бы поучаствовать в том эксперименте, я бы до пластичной стадии работы догрузил бы....

[МЕТОД]

Константин_Сергеевич, благодарю что проверили!
Я тоже только что посчитал. Получилось 4,6 мм. Со статьей не сходится)
Для интереса - сравним с Вашим - как у Вас получилось 35,2?

[Константин_Сергеевич]

Я положил эту красавицу на стенд, как на фото, закрепление дал на опоре Х, Y, Z
По сути в моей схеме 35.2 мм это по Z (Н) тоесть под собственным весом
От 3т (от домкрата) у меня почти 1 мм
НО
я брал отличные от вас жесткости (уголок 63)
Объединил перемещения в "центре крестиков" на связях, в отличии от вашей схемы не прорезал пояса

[МЕТОД]

Понял.
По теме - в КМД поменяли болты на В. Вот и ладно.

[Мишастик]

Сообщение от engineer_a В соединениях стальных конструкций применяют обычные болты (ГОСТ 22356 - 70*)

Обычные болты по ГОСТ 7798-70*. Высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77.

[Зяблик]

Сообщение от Мишастик Высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77

Не действует в РФ. На территории РФ следует пользоваться ГОСТ 32484.1-2013 Болтокомплекты высокопрочные для предварительного натяжения конструкционные. Общие требования