| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 4576 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 3212 просмотров)

Просмотров: 346404
 
Непрочитано 17.05.2017, 08:07
#501
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы не читали п.498. Подбор будет наилучшим, не сомневайтесь.
Я прочитал п.498, но видимо нужно
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
взять в руки калькулятор и пощупать за вымя
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:34
#502
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Молодец, стараешься. Но неправильно заполнена. Когда-нибудь я покажу, как правильно заполнить.
Ай спасибо!
Плохо, что ты не молодец, т.к. ведешь себя по-свински не только по отношению ко мне, но и ко всем участникам
Свинство же твое заключается в том, что я так и не дождался ответов от тебя на свои(крайне неудобные, для тебя, вопросы):
1. С каких пор, заведомо устойчивый шарнирный подкос, подобранный, допустим, с запасом 5% инженеры стали считать меняющим форму и на основании лишь этой формы стали считать устойчивость стоек?
2. На основании чего, для второго варианта, Вы используете подкос с 70% запаса?
3. Да и дополнительное мю=1,4 для проверки ПГ - откуда берется?
подобное будем лечить подобным. Я когда-нибудь покажу, как правильно ответить на эти вопросы.
Сейчас же могу только сказать, что:
- правильный ответ на 1-й вопрос означает твою грубую ошибку при определении расчетной длины
- правильный ответ на 2-й вопрос означает, что для вторго варианта схемы ты зачем-то занялся подгоном программного мю под нормативное значение расчетной длины
- правильный ответ на 3-й вопрос означает антинаучность твоих досужих измышлений в принципе
румата вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:43
#503
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы получаете хрен кладете на Лейтеса.
Offtop: А это что ещё за хрен?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Почему вы Лейтеса не почитаете?
Offtop: Почитаем, но не читаем.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы вообще попытались хотя бы одно из 4-х неизвестных мю из того ребуса найти ?
А вознаграждение?
Как сказал один персонаж:
Цитата:
Вознаграждение необходимо писателю как канифоль смычку виртуоза(с).
----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати насчёт "ребуса". Только 2 (два) значения имеют смысл. Ты их как раз и вычислил. Остальное -цирковые приколы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:12
#504
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
...Свинство же твое ...
Сам свинья.
Бахил
Цитата:
.. насчёт "ребуса". Только 2 (два) значения имеют смысл.
Смысл имеют все заполненные.
Смысла не имеет:
Цитата:
Остальное
они притянуты за уши. В СП эти случаи ПРОСТО не рассмотрены.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:27
| 2 #505
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Вы столько времени на все эти рассуждения потратили. В 90% случаев достаточно эмпирики из норм и простой логики инженера, начинаешь ваять каркас - ты уже должен в голове ТС-ку считать, думать о узлах, от них к разрезам и схеме, связям где ключ. Видишь - будут сомнения.... сыграй по другому - связи, диски, что-то защемить, что-то раскрепить.... сделай каркас так как ты можешь посчитать держа в голове чтобы по расходу не било и расходу с монтажом....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Это Вова кашу заварил Подкосы эти дают хорошую жесткость и рама из геометрически изменяемой системы перейдет в П-образную с жестким примыканием ригеля.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:32
#506
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, суть темы - существующий каркас. Рама (колонны) не проходит ни по устойчивости, ни по гибкости.
Отсюда и сама тема - уменьшение расчетной длины колонн за счет подкосов. Быть или не быть? (с)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:36
#507
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


wvovanw, а каркасик можно глянуть? Может что-то более простое придумать можно....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:46
1 | #508
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1643307&postcount=87
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:51
#509
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Курятник.... 5х5.... какой-нибудь там.... гн 120х5 и нет проблем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:56
#510
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, суть темы - существующий каркас. Рама (колонны) не проходит ни по устойчивости, ни по гибкости
а там в раме колонна поперек стоит что ли? даже если 500*2=1000/10.73=93
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:58
#511
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Ильнур, до меня, кажется, начала доходить ваша позиция Вот такой вопрос. Если мы подбираем сечение колонны, рассматривая ее отдельно, то по нормам имеем мю=2. Допустим удалось подобрать такое сечение, когда Кисп=1. Теперь если мы эту колонну рассматриваем в составе рамы с фермой, то и там у нее будет мю=2? Ведь сечение для нее подобрано из условия полного использования по устойчивости, то есть продольная сила для колонны - критическая. При этом именно колонна будет слабым звеном системы, а не раскос фермы, правильно?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:00
| 2 #512
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Володя, а что 25ый колонник в плоскости с коэф. расч. длины мю 2 не потащит?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:14
| 1 #513
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ведь сечение для нее подобрано из условия полного использования по устойчивости, то есть продольная сила для колонны - критическая.
Если колонна очень гибкая т.е. несущая способность определяется критической силой по Эйлеру - тогда ваше предположение верно (с учетом коэффициента запаса 1.3 по нормам). Если же колонна малой гибкости, то колонна с Кисп=1 по СНиП будет иметь Кзап по Эйлеру значительно больше единицы.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:26
| 1 #514
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Володя, а что 25ый колонник в плоскости с коэф. расч. длины мю 2 не потащит?
потащит
суть моего вопроса - возможно ли уменьшить расчетную длины колонны постановкой подкосов в схему рамы. Колонны от фонаря сказал. Суть вопроса в другом. Почитай все 20 страниц)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 12:39
#515
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ильнур, до меня, кажется, начала доходить ваша позиция Вот такой вопрос. Если мы подбираем сечение колонны, рассматривая ее отдельно, то по нормам имеем мю=2. Допустим удалось подобрать такое сечение, когда Кисп=1. Теперь если мы эту колонну рассматриваем в составе рамы с фермой, то и там у нее будет мю=2? Ведь сечение для нее подобрано из условия полного использования по устойчивости, то есть продольная сила для колонны - критическая. При этом именно колонна будет слабым звеном системы, а не раскос фермы, правильно?

Но прежде чем праздновать открытие третьего глаза, нужно пару примеров разобрать. Жизнь намного сложнее, чем кажется.
Вот например, есть мнение:
ZVV
Цитата:
Ведь сечение для нее подобрано из условия полного использования по устойчивости, то есть продольная сила для колонны - критическая.
Если колонна очень гибкая т.е. несущая способность определяется критической силой по Эйлеру - тогда ваше предположение верно (с учетом коэффициента запаса 1.3 по нормам). Если же колонна малой гибкости, то колонна с Кисп=1 по СНиП будет иметь Кзап по Эйлеру значительно больше единицы.
Известно, что ZVV редко промахивается.
Но я на своих примерах пока не пролетал.
В любом случае инструмент весьма полезный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 12:40
#516
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Почитай все 20 страниц)
Offtop: Ну ты садюга. Это даже не Петросян. Пусть лучше "Влйну и Мир" почитает - больше пользы
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 16:14
#517
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но прежде чем праздновать открытие третьего глаза, нужно пару примеров разобрать.
Продолжаем открывать третий глаз

Задал вот такую схему:



Высота колонн - 6 метров.
Пролет - 6 метров.
Высота фермы - 1 метр.
Раскосы под углом 45 градусов.
Сопряжение колонн с фермой - шарнир.
Сопряжение элементов фермы между собой - жесткое.
Внизу у колонн - жесткая заделка.

Красный - двутавр 40К5 по СТО АСЧМ.
Зеленый - квадратная труба 160х4.
Желтый - квадратная труба 40х2.
Голубой -квадратная труба 100х4.

Вот так выглядит первая форма потери устойчивости:



КЗУ = 15.1.
Потерявший устойчивость элемент пояса: мю=0.5, N=9.09 кН.
Колонна: мю=21.21, N=10 кН.

Выполняя проверки устойчивости по формулам СНиП при стали С255 и Yc=1 получаю Кисп=0.16 для элемента пояса и Кисп=0.054 для колонны.
Если бы мю колонны брал равное двум, то для нее Кисп был бы 0.0015 - заметно ниже. Ну это то, о чем я тут так долго и говорил. Но как я понял эти два Кисп сравнивать просто не корректно.

Далее я решил подобрать сечение колонны с мю=2, Кисп=1 и вставить эту колонну в схему. Подобрал трубу 70х4 с Кисп=1.04. Теперь первая форма потери устойчивости выглядит так:



КЗУ = 1.
Тонкий элемент пояса: мю=1.88, N=9.09 кН.
Колонна: мю=2, N=10 кН.

Результат получился как и ожидалось - мю колонны стало равно табличному.

Появилось два вопроса.

1. Прав ли я, что потенциал колонны с точки зрения устойчивости в принципе некорректно сравнивать так, как я это сделал по первому расчету? Ведь там по программному расчету Кисп=0.054, а по нормативному Кисп=0.0015, то есть во втором случае запас намного больше.
2. По второму расчету КЗУ системы равен единице, что вроде как и не удивительно, потому что сечение подобрано на пределе. Но вот по первому расчету КЗУ=15, а если при этом N в элементе верхнего пояса тоже увеличить на 15, то он сильно не пройдет по устойчивости, Кисп=2.4. Почему такие нестыковки? Или параметр КЗУ тоже некорректно сравнивать с расчетом устойчивости по СНиП и то, что он совпал в моем втором расчете - случайность?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rama1.png
Просмотров: 272
Размер:	12.1 Кб
ID:	188218  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rama2.png
Просмотров: 272
Размер:	13.8 Кб
ID:	188219  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rama4.png
Просмотров: 272
Размер:	18.8 Кб
ID:	188220  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 16:39
#518
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Но вот по первому расчету КЗУ=15, а если при этом N в элементе верхнего пояса тоже увеличить на 15, то он сильно не пройдет по устойчивости, Кисп=2.4. Почему такие нестыковки?
Ну Вам же человек отвечал раньше
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Если колонна очень гибкая т.е. несущая способность определяется критической силой по Эйлеру - тогда ваше предположение верно (с учетом коэффициента запаса 1.3 по нормам). Если же колонна малой гибкости, то колонна с Кисп=1 по СНиП будет иметь Кзап по Эйлеру значительно больше единицы.
Только вместо слова "колонна" подставьте "верхний пояс".
румата вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 17:13
#519
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


румата, то есть глобально, в инженерном смысле, КЗУ - бесполезная величина?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 17:35
| 1 #520
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Нет, не всегда бесполезная. Реальность этой величины зависит от величины гибкости элементов образующих систему. Вы просто откройте учебник, где написано про предел применимости формулы Эйлера - все станет понятно.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37