|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Цитата:
Плохо, что ты не молодец, т.к. ведешь себя по-свински не только по отношению ко мне, но и ко всем участникам Свинство же твое заключается в том, что я так и не дождался ответов от тебя на свои(крайне неудобные, для тебя, вопросы): 1. С каких пор, заведомо устойчивый шарнирный подкос, подобранный, допустим, с запасом 5% инженеры стали считать меняющим форму и на основании лишь этой формы стали считать устойчивость стоек? 2. На основании чего, для второго варианта, Вы используете подкос с 70% запаса? 3. Да и дополнительное мю=1,4 для проверки ПГ - откуда берется? подобное будем лечить подобным. Я когда-нибудь покажу, как правильно ответить на эти вопросы. Сейчас же могу только сказать, что: - правильный ответ на 1-й вопрос означает твою грубую ошибку при определении расчетной длины - правильный ответ на 2-й вопрос означает, что для вторго варианта схемы ты зачем-то занялся подгоном программного мю под нормативное значение расчетной длины - правильный ответ на 3-й вопрос означает антинаучность твоих досужих измышлений в принципе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: А это что ещё за хрен?
Offtop: Почитаем, но не читаем. Цитата:
Как сказал один персонаж: Цитата:
Кстати насчёт "ребуса". Только 2 (два) значения имеют смысл. Ты их как раз и вычислил. Остальное -цирковые приколы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Сам свинья.
Бахил Цитата:
Смысла не имеет: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Вы столько времени на все эти рассуждения потратили. В 90% случаев достаточно эмпирики из норм и простой логики инженера, начинаешь ваять каркас - ты уже должен в голове ТС-ку считать, думать о узлах, от них к разрезам и схеме, связям где ключ. Видишь - будут сомнения.... сыграй по другому - связи, диски, что-то защемить, что-то раскрепить.... сделай каркас так как ты можешь посчитать держа в голове чтобы по расходу не било и расходу с монтажом....
----- добавлено через ~2 мин. ----- Это Вова кашу заварил Подкосы эти дают хорошую жесткость и рама из геометрически изменяемой системы перейдет в П-образную с жестким примыканием ригеля.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
wvovanw, а каркасик можно глянуть? Может что-то более простое придумать можно....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Курятник.... 5х5.... какой-нибудь там.... гн 120х5 и нет проблем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
а там в раме колонна поперек стоит что ли? даже если 500*2=1000/10.73=93
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ильнур, до меня, кажется, начала доходить ваша позиция Вот такой вопрос. Если мы подбираем сечение колонны, рассматривая ее отдельно, то по нормам имеем мю=2. Допустим удалось подобрать такое сечение, когда Кисп=1. Теперь если мы эту колонну рассматриваем в составе рамы с фермой, то и там у нее будет мю=2? Ведь сечение для нее подобрано из условия полного использования по устойчивости, то есть продольная сила для колонны - критическая. При этом именно колонна будет слабым звеном системы, а не раскос фермы, правильно?
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Володя, а что 25ый колонник в плоскости с коэф. расч. длины мю 2 не потащит?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Если колонна очень гибкая т.е. несущая способность определяется критической силой по Эйлеру - тогда ваше предположение верно (с учетом коэффициента запаса 1.3 по нормам). Если же колонна малой гибкости, то колонна с Кисп=1 по СНиП будет иметь Кзап по Эйлеру значительно больше единицы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но прежде чем праздновать открытие третьего глаза, нужно пару примеров разобрать. Жизнь намного сложнее, чем кажется. Вот например, есть мнение: ZVV Цитата:
Но я на своих примерах пока не пролетал. В любом случае инструмент весьма полезный.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Ну ты садюга. Это даже не Петросян. Пусть лучше "Влйну и Мир" почитает - больше пользы
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Задал вот такую схему: Высота колонн - 6 метров. Пролет - 6 метров. Высота фермы - 1 метр. Раскосы под углом 45 градусов. Сопряжение колонн с фермой - шарнир. Сопряжение элементов фермы между собой - жесткое. Внизу у колонн - жесткая заделка. Красный - двутавр 40К5 по СТО АСЧМ. Зеленый - квадратная труба 160х4. Желтый - квадратная труба 40х2. Голубой -квадратная труба 100х4. Вот так выглядит первая форма потери устойчивости: КЗУ = 15.1. Потерявший устойчивость элемент пояса: мю=0.5, N=9.09 кН. Колонна: мю=21.21, N=10 кН. Выполняя проверки устойчивости по формулам СНиП при стали С255 и Yc=1 получаю Кисп=0.16 для элемента пояса и Кисп=0.054 для колонны. Если бы мю колонны брал равное двум, то для нее Кисп был бы 0.0015 - заметно ниже. Ну это то, о чем я тут так долго и говорил. Но как я понял эти два Кисп сравнивать просто не корректно. Далее я решил подобрать сечение колонны с мю=2, Кисп=1 и вставить эту колонну в схему. Подобрал трубу 70х4 с Кисп=1.04. Теперь первая форма потери устойчивости выглядит так: КЗУ = 1. Тонкий элемент пояса: мю=1.88, N=9.09 кН. Колонна: мю=2, N=10 кН. Результат получился как и ожидалось - мю колонны стало равно табличному. Появилось два вопроса. 1. Прав ли я, что потенциал колонны с точки зрения устойчивости в принципе некорректно сравнивать так, как я это сделал по первому расчету? Ведь там по программному расчету Кисп=0.054, а по нормативному Кисп=0.0015, то есть во втором случае запас намного больше. 2. По второму расчету КЗУ системы равен единице, что вроде как и не удивительно, потому что сечение подобрано на пределе. Но вот по первому расчету КЗУ=15, а если при этом N в элементе верхнего пояса тоже увеличить на 15, то он сильно не пройдет по устойчивости, Кисп=2.4. Почему такие нестыковки? Или параметр КЗУ тоже некорректно сравнивать с расчетом устойчивости по СНиП и то, что он совпал в моем втором расчете - случайность? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания | Volod'ka | Металлические конструкции | 65 | 22.02.2021 19:33 |
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. | nevada | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 12.05.2014 18:08 |
Расчетная длина колонн | Алиса Селезнева | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 09.02.2011 11:35 |
Расчетная длина связи из одиночного уголка | Laki | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 23.03.2009 11:26 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |