 |
> схема армирования лифтовой шахты | |
схема армирования лифтовой шахты |
||
|
|
||
| | Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
|||||||
 |
| Поиск в этой теме |
11.04.2006, 16:39
|
#1 | |
|
схема армирования лифтовой шахты
инженер
СПб
Регистрация: 11.04.2006
Сообщений: 23
|
||
|
Просмотров: 19891
|
||
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747
|
Marika! help!!! нужна расчетная схема, величины нагрузок и их приложение, хотя бы примерные...
вы делаете различие между армированием обычной стены и стены лифтовой шахты? у меня это обычная стена, арматура по расчету, проемы усилены... вот и всё... |
|||
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
 |
to
дело в том, что эта лифтовая шахта по тех.заданию не должна быть связана со зданием (здание реконструируемое). она как башня 6-ти этажная, (квадратная в плане). вообщем, сама по себе...
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747
|
ух ты!! вот это подробности...
Цитата:
 отдельностоящая??? |
|||
|
|
|
||||
|
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
 Т.е. шахта лифта должна быть развязана деф. швами от всех конструкций
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
Цитата:
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
Цитата:
чтобы не было вибраций... и все такое...
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
вот она!
а нагрузка... временная... 0,48Тн и лифтовое оборудование 1,1Тн [ATTACH]1144766318.dwg[/ATTACH]
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
2 Marika
Вообще-то современные лифты тихие и вибраций нету. Мы всегда соединяем лифтовую шахту с перекрытиями и считаем лифтовой блок ядром жесткости. Главное чтобы стена лифтовой шахты не была стеной спальни, как по СНИП. Можешь посоветоваться с лифтовиками, они скажут что отрезать шахту лифта от перекрытий не обязательно. |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
Цитата:
а у вас то случайно нет схемы армирования??? просто шахты...=/ я просто с этим не сталкивалась ещё...
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
[quote="Marika"]вот она!
а нагрузка... временная... 0,48Тн и лифтовое оборудование 1,1Тн Marika! Попробуйте уточнить расчетные нагрузки.  Меня они удивили своей мизерностью. :shock: Для примера, у меня в задании от лифтовиков для лифта грузоподъемностью 400 кг нагрузки от оборудования составляли поболее: 32,8 кН раскиданные на 4 точки и 6 кН равномерно-распределенная по площади плиты машинного помещения. И это без учета коэф. перегрузки, собственного веса плиты и пола.Лифтовики (по предшествующему опыту) рекомендовали плиту машинного помещения делать толщиной хотябы 200мм. Я армировал стены (как уже упоменали ребята, выступившие ранее) двумя сетками у граней стеночки.:P И вопрос: лифт на отдельном фундаменте? и он находится внутри здания или снаружи :?: :wink: |
|||
|
|
|
||||
|
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
У меня проблема другая! Здание с металлическим каркасом. Все колонны защемлены в столбчатые фундаменты. Шахту лифта засунули между колонн. Желтым показаны стены техподполья. Схему придумал не я. На все мои протесты начальство не реагирует. Монолит под запретом. Как решить вот это в кирпиче??? [sm2103]
[ATTACH]1144838586.dwg[/ATTACH]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
[quote="Tserber"] Как решить вот это в кирпиче??? [sm2103]
В чем проблема :?: :wink: На такой коробок из кирпича можно еще 3 слона и 2 гиппопотама посадить и ничего с ним не случится. По гибкости пройдет, а по прочности тем более. :wink: Или есть какие-то скрытые трудности? С фундаментами прийдется поковыряться. [sm2103] |
|||
|
|
|
||||
|
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Вся проблема в том, что фундаменты здания, подвала и лифта надо разделить. Я хотел посадить все это на сваи. Так запретили. Типа "и так устоит" [sm1708]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
|
|
||||
|
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
2 Marika
Нормальная такая шахточка, ниче страшного, но хотелось бы посмотреть 1)как она вписывается в здание 2)на чем стоит 3)Можно ли завязать с последним перекрытием а так высота не большая, обычная монолитная коробка |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
[quote="Romka"]
Цитата:
 я уже тож до этого решения догадалась=) а тех. директор подтвердил=)
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Сообщений: n/a
|
Граждане!!!
Какое нафиг ядро жесткости??? ЗДАНИЕ РЕКОНСТРУИРУЕМОЕ!!! - одно это обозначает, что не с вибрациями связан зазор 100мм. это деф. шов. Чтобы вновь возведенная башня не потащила за собой осталное здание. В данной ситуации очень настойчиво рекомендую внимательнейшим образом позаботиться об усилении близлежащих фундаментов и обеспечении минимального влияния самой шахты на существующие несущие конструкции и фундаменты с основаниями. армирование в данной ситуации дело второе и скорее всего на такую высоту конструктивное |
|||
|
||||
|
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
я ввобще не представляю какая этажность должна быть, чтоб армирование не конструктивное было)
прально ЛИС грит: единственная проблема с этим лифтом - фундамент. считайте прирост осадок. |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
А как на счет крена? Просчитать нужно обязательно, иначе нормальной работы лифта не будет. На современные лифты допуски очень строгие. [sm2102]
|
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
а с чего он возьмется-то этот крен? разность осадок на расстоянии 3-4м при одиноаковой нагрузке? сомневаюсь че-та
|
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Слабые грунты, косые строители (бывают), если здание находится снаружи, то-ветерок еще... Marika упоменала Пизанскую башню, понимаешь ли... Все это наводит на раздумия [sm2102]
|
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
короче вот что в итоге вышло.... хе... правда технадзор этого ещё не видел=)
[ATTACH]1144939173.dwg[/ATTACH]
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
+продолжение... [sm134]
[ATTACH]1144939276.dwg[/ATTACH]
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Marika
Армирование стеночек- нормальное :wink: Но есть несколько неясностей. Почему ты не заанкерила арматуру шахты в фундаменты? Какую функцию выполняет плита (поз 3) внизу? Можно ли без нее обойтись? Забыла положить сеточку в нижней зоне в плите машинного помещения И еще, какие диаметры в плите машинного помещения :?: |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
Цитата:
плита внизу... она по тех. заданию.... вообще приямок образует а вот насчет машинки... эмм... вообще там восьмерка... воть=)
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
1. Толщина стен непонятно большая. 110-120 делают, 160 - при каких-то особых пожарных нормах.
2. Ячейка в сетке (или в каркасах - не разобрался что там у вас нарисовано) очень частая. раза в 2 надо меньше арматуры. И зачем такой большой диаметр у связывающей сетки арматуры? строители вас не полюбили 1-ый раз за то, что им это тяжело гнуть. 3. Почему в плите вместо нижней арматуры нарисована верхняя? Она у вас не работает практически. 4. Зачем такой мощный фундамент? На него можно 10 таких лифтов посадить. Зачем эти уступы? Строители вас не полюбили второй раз, потому что запарились делать этот фундамент в два захода вместо одного. Сделайте плоскую плиту 400-500, она у вас все понесет. |
|||
|
|
|
||||
|
Сообщений: n/a
|
Цитата:
на счет ячейки согласен - спокойно можно шаг 300х300мм из d12 сделать причем связывающие хомуты двых сеток вообще в шахматном порядке сделать через один. диаметр хомутов 6 мм более чем. У вас две разные плиты - одна по грунту там жеательно вообще две сетки дать. вторую же плиту как обычную плиту перекрытия(покрытия) с нижней сеткой в пролете и верхними по краям (по эпюре моментов). Фундамент действительно мощнейший - такой не нужен. лучше ту плиту (которая по грунту) сделайте потолще(400-500) по всей площади и как уже написал арматуру сверху и снизу. |
|||
|
||||
|
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Не провибрировать такую стеночку при такой высоте элементов...
 200мм надо, или рабочие швы через 1500 высоты
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку. |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
Спасибо за заметки=)
фундамент да, согласна=) же исправлено... остался такой же, только арматуры меньше... в стене сетка, без каркаса, с усилениями в районе проема! плиты нижней вообще нет а толщина стенки задана по тех. заданию...
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
хех, что значит не провибрировать? 120-15х2-12х2=66мм. вполне достаточно. всю жизнь строим лифты со стенками не толще 120мм.
|
|||
|
|
|
||||
|
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Цитата:
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку. |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
При вибрировании бетона нельзя касаться булавой арматуры, иначе арматура начнет колебаться отталкивая от себя более крупные частицы (щебень и песок) и вокруг нее образуется цементное молочко с повышенным содержанием воды. И сцепления арматуры с бетоном как не бывало... Я бы оставил толщину стеночки 150мм и вибратор должен быть не толще 50мм [sm2102] |
|||
|
|
|
||||
|
Рисую помаленьку Регистрация: 14.04.2006
Петрозаводск
Сообщений: 6
|
Прошу прощения, что влезаю. Хотелось бы знать эта щахта из объемных элементов будет, что ли. Ее на производстве делать будут, или на стройке лить прямо :?:. Я не совсем представляю как ее строить будут. Если это все дело заливаться краном будет, дык может ее все же из плоских элементов собрать, оно на коленке как-то проще. Мы в новостройках из плоских делаем 14 этажей, вроде стоит все. См. файл
[ATTACH]1145025145.dwg[/ATTACH]
__________________
Дом поросенка должен быть крепостью |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
ещё одна проблема....
как усилить проем теперь? если сетка одна?
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
В смысле :?:
Как это одна сетка? Их вроде 2 было :shock: |
|||
|
|
|
||||
|
инженер Регистрация: 11.04.2006
СПб
Сообщений: 23
|
Цитата:
проем то как-то надо усилить... [ATTACH]1145277628.dwg[/ATTACH]
__________________
ПГС-это я ПГС-это мы ПГС-это лучшие люди страны=) |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
вы все таки я смотрю не сдаетесь насчет фундамента) оставьте вы только нижнюю часть стакана и уменьшите ее высоту! если нет, то почему у вас только верхняя арм-ра в ее верхней части? где выпуска связывающие эти два уступа в один? проем можно не усилять, там нагрузки никакой нету, а высота сечяения огого. если хотите усилить, то какая разница: родна сетка или две?
|
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Marika
Не хочу показаться назойливым, но армировать плиту машинного помещения d=8мм с шагом 200 я не стал бы. 8) Как минимум d=12мм с шагом 150, даже если по расчету меньше. Ячейку большую не стоит делать из-за продавливающих сил. Перерасход мизерный. Для восприятия знакопеременных усилий в стенке и усадки в ж/б лучше армировать ее с двух сторон :wink: Предлагаю свой вариант армирования стенок, на мой взгляд надежный. [ATTACH]1145288812.dwg[/ATTACH] |
|||
|
|
|
||||
|
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Прилагаю строительное задание лифтовиков для лифта ГП 400кг (там нагрузки ого-го), поэтому советую сравнить нагрузки со своими и пересчитать плиту машинного помещения [sm2103]
[ATTACH]1145289554.zip[/ATTACH] |
|||
|
|
