[zxcasd2]

Добрый день!

Подскажите, пожайлуста, в чём может быть причина появления горизонтальных сквозных трещин в несущей наружной кирпичной стене (толщина 640 мм). Фото 1 - фасад до оштукатуривания, на фото 2 обведены места появления трещин, фото 3 - трещины крупным планом.

[Dani]

Неравномерная осадка здания, ИМХО.

[zxcasd2]

А почему тогда трещины горизонтальные, а не под углом 45?

[Dani]

Еще как вариант... Похожие трещины видел при отсутствии перевязок продольных и поперечных стен, что приводит к снижению пространственной жесткости здания.

[PleshakovAP]

Мне кажется, что трещины возникли от неравномерной осадки здания, т.к. средняя часть легче чем крайние возможно по краям ещё и грунты похуже. А распространение трещин может изменять чрезмерное армирование кладки + ещё есть армирование под штукатурку.

[zxcasd2]

Чрезмерного армирования кладки не было, а вот, может быть сказывается влияние близко расположенной железной дороги?

[NOVICHEK]

Шов по которому пошла трещина , кажется толстоватым. Возможно там действительно лежит арматура, по ней и пошла трещина.
Попробуйте просверлить шов и определить есть ли там арматура!!

Трещины не сквозные?

[zxcasd2]

В данном шве арматуры нет. Трещины сквозные!!! Изнутри уже порвались обои

[cosc]

Такое впечатление, что проваливается как раз средняя часть.

[zxcasd2]

В средней части - монолитная ж/б арка, опирающаяся на колонны

[retromancer]

Обе массивные части здания соединины жиденьким конструктивом в виде 2ух плит? Как учтено перераспределение горизонтальных усилий между этими частями? Эти плиты в уровне междуэтажных перекрытий?

Диски перекрытий(видимо монолитных) сплошные по всей площади здания?
есть фотография арки до отделки такая же как и первая?
есть мысль что основание монолитной арки либо не связано с перекрытием того этажа в уровне которого она сделана, либо там был холодны шов бетонирования, который тоже сделали с нарушением (может без перехлестов арматуры). Средняя часть здания начала садится вместе с аркой, и тот участок стены что на нее опирается пошел с ней вниз, а та часть стены которая связана с верхними перекрытиями на них "повисла". Вот и произошел отрыв и поэтому трещины горизонтальные именно в уровне перекрытий.
Чисто теория - без более подробных фото узлов и вскрытий не скажешь. Одно могу рекомендовать точно срочно ставить маяки и геодезические марки и начинать следить за деформациями всего фасада.

[No M.P.]

Сообщение от zxcasd2 В средней части - монолитная ж/б арка, опирающаяся на колонны

Что это значит?

1. Плита перекрытия "гибкая". От нагрузок консоль "задралась", порвав шов.
2. (Более вероятно) У здания крен - трещины по проёму и не симметричны относительно него.

[zxcasd2]

Вот низ. Арка заливалась на земле и монтировалась краном.

[PleshakovAP]

Первопричина трещин-фундаменты, точнее их неравномерная осадка, а потом уже недостаточная жесткость здания. Поэтому необходимо выставлять маяки и следить за дальнейшими осадками, если они будут увеличиваться необходимо усиление основания или фундаментов. Если увеличиваться не будут, то заштукатурить обратно эти трещины (возможно предварительно их усилив) и готово. Какие грунты там? Если не связные, то динамика от ж/д может вызывать доп. осадки.

[zxcasd2]

Пески мелкие и пылеватые, а в качестве фундамента устроена единая монолитная ж/б плита, толщиной 600 мм/ Если причина в фундаментах, то и трещины должны быть внизу, разве не так?
Трещины не в уровне перекрытий, а на высоте примерно 0,5 м от верха перекрытия.

[ugadaikto]

Появление трещин связано скорее всего с температурными деформациями, отчасти свою роль сыграло то, что усадка и коэфф. температурного расширения кирпича и бетона разнятся на порядок. Разность осадок ф-та конечно тоже весьма вероятна. Но я не вижу трещин в верхней части фасада, что было бы неизбежно если осели левая и правая от арки части здания.
судя по фото порвалоь в самых тонких местах, проблемы похожего характера есть в части хрущевок из силикатного кирпича, там освещение лестничной клетки осуществляется через вытянутое на всю высоту дома остекление

Длина дома какая? Конструкция стены? Глубина заложения плиты?
Поэтажные планы?

[DTab]

если геология ровная, а фунд. плита действительно 600 мм, то фундаменты может быть и не причем, тем более трещины действительнно не совсем характерные.
помимо фундамента рискну предположить, что причиной мог послужить распор в арке, который из-за соседних окон гасить оказалось не чем.

План фундаментов, перекрытий, стен, узлы сопряжения перекрытий и стен, геологию можете выложить?
Или так и будем по фотографиям лечить как экстрасенсы?

[PleshakovAP]

Пылеватые пески очень плохие грунты, видимо проектировщики это учли, раз запроектировали плиту. Плита тоже может оседать неравномерно, тк это гибкий фундамент. По рисунку понятно что правая часть осела больше чем левая, поэтому в левой меньше трещин. Ошибка в проектировании фундамента здесь, 60 см для жб плиты это немного, слишком гибкая получилась. Трещины должны быть в слабом месте, не обязательно внизу. Если так дальше пойдет, то они могут образоваться и внизу, так что необходимо следить за зданием.

[retromancer]

Много раскладов про основную причину в неравномерной осадке. Присоединяюсь, констрруктив в арочном секторе должен иметь 2 усадочных шва. По одной с каждой скороны основного массива здания.

[vedeks]

Скорее всего осадки тут не при чём. Трещины образовались в местах наиболее склонных к промерзанию.
Ж/б арка ведь не утеплена ? И как понимаю дополнительного утепления в месте примыкания витражей к стенам тоже нема? С процессом постоянного замораживания и оттаивания вы думаю знакомы...
Неплохо бы тепловизором пофоткать фасады и изнутри треснувшую стену.

[Lev_37]

Автору темы!
Какая картина наблюдается по противоположному фасаду?
Пока идет гадание на кофейной гуще, т.к. нет достаточной информации для высказывания причины осадки и как предотвратить дальнейшие деформации.
Прошу опубликовать замеры раскрытия трещин с их нумерацией.
Здание с подвалом?
Пронивелировать отметки верха фундамента слева и справа арки и сравнить с исполнительной схемой фундаментов. Разница в отметках?
Сколько лет простоял открытым котлован с фундаментами и сколько лет простояли стены бех крыши?
Толщина и армирование плиты перекрытия? План несущих стен здания?

[zxcasd2]

Здание с подвалом. Исполнительных схем, к сожалению, нет. По противоположному фасаду тоже трещит, но на других высотах. Вот планы этажей и геология. Дом сблокированный, состоит из нескольких секций, речь идёт о секции, которая находится в середине.

[Гоша]

Под эркер монолитная плита. Не может быть выдавливания?

[zxcasd2]

Сообщение от Гоша Под эркер монолитная плита. Не может быть выдавливания?

А каким образом?

vedeks, не могли бы Вы подробнее раскрыть Вашу мысль по поводу замораживания и оттаивания? Ведь кирпич выдерживает не менее 150 циклов, а тут не было и 3-х

Все дело в арке. И в эркере. Распор и выпучивание. Не стоит сбрасывать и температурные деформации. Фундаменты ни причем.

[zxcasd2]

Сообщение от bahil Все дело в арке. И в эркере. Распор и выпучивание. Не стоит сбрасывать и температурные деформации. Фундаменты ни причем.

По поводу фундаментов с Вами согласен. А почему тогда трещины образовались не только на стыке монолитной арки и кирпича, а и выше? Мне не очень, конечно, нравится, что арка не связана с плитой перекрытия.

Если виновата арка, то трещины должны уменьшаться по высоте. Чем выше от арки, тем меньше трещина. Скорее всего не столько распор, сколько большой прогиб арки. Видимо жесткость арки недостаточна и произошло значительное перемещение эркера.

[Гоша]

Что за эркерной плитой- какое перекрытие и какое помещение? Случайно не лифтовая шахта?..хотя- судя по арке, скорее нет.

[zxcasd2]

За эркерной плитой - жилая квартира, в которой уже порвались обои, что, в свою очередь, свидетельствует о постепенном развитии трещины.

В центр арки ставим колонну и поддомкрачиваем. Если дело в арке, трещины закроются.

[zxcasd2]

Сообщение от bahil В центр арки ставим колонну и поддомкрачиваем. Если дело в арке, трещины закроются.

Прикольная шутка.

Если прогнулась арка (что на мой взгляд мало вероятно) - должны быть трещины(не обязательно большого раскрытия) на самой арке в середине пролета - по фото их не видно - надо лезть туда и смотреть.
Планы не открылись у меня почему то. выложите отдельной картинкой план фундаментов пожалуйста.

[zxcasd2]

Планы в 2007 Acade. Вот план фундаментов

[retromancer]

арка в 8-9? Если Да, то по каждой из этих осей нужны двойные колонны.

[zxcasd2]

Да, арка в осях 8-9. Пытаюсь проверить расчётом арку в Scad, но программу при запуске расчёта постоянно выбивает. Может она не предназначена для расчёта арок?

[vedeks]

Сообщение от zxcasd2 vedeks, не могли бы Вы подробнее раскрыть Вашу мысль по поводу замораживания и оттаивания? Ведь кирпич выдерживает не менее 150 циклов, а тут не было и 3-х

При монтаже в нынешних местах с трещинами могли быть неплотности (недозаполнение швов раствором и т.п.). При недостаточном утеплении в этих порах образуется конденсат. А далее ночью он замерзает (расширяясь), днём - оттаивает. И так по кругу, что приводит к постепенному увеличению трещин.
150 циклов даётся на сам камень (т.к там пор почти нет).
Вы не ответили по поводу утепления...
На противоположном фасаде трещины в похожих местах?

[retromancer]

Сообщение от zxcasd2 Пытаюсь проверить расчётом арку в Scad, но программу при запуске расчёта постоянно выбивает. Может она не предназначена для расчёта арок?

попробуйте арку разбить на секторы, отклонения будут незначительными.

[611611]

Зимой строили?

[zxcasd2]

Строили в летний период

[РастОК]

Ща я вам скажу что это за трещины. Это трещины которые образовались из-за того, что стены которые выше арки начали крениться внутрь здания. А так как они ничем не связаны с аркой, а лишь стоят на ней - появились трещины на всю ширину стены. Осадки тут действительно не причём. Возможно это следствие недостаточной жёсткости плиты внутри здания. Такое могло быть если внутри помещение с достаточно большим пролётом и сильно нагружено.
Покажите план этого этажа внизу которого появились трещины и всё станет ясно.

[zxcasd2]

Вот план того этажа

[retromancer]

Сообщение от РастОК Это трещины которые образовались из-за того, что стены которые выше арки начали крениться внутрь здания.

Создайте перемещение колонны вниз. Ось арки накрениться, соответственно она потянет за собой противоположную стойку(пилястру или как она там называется). У этой-то противоположной стойки и появиться растянутая зона в месте примыкания балконных плит. Тот же самый алгоритм (когда колонна пошла вниз) и с противоположной стороны.

Сообщение от РастОК Осадки тут действительно не причём.

причем, и ещё как причем. У нас полстраны состоит из лент-хрущовок. В которых встраивали арки (для проезда техники). И все они имеют усадочные швы. Судя по плану фундаментов их нет.

[zxcasd2]

Допустим, это так, то как тогда выходить из данной ситуации?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от РастОК Это трещины которые образовались из-за того, что стены которые выше арки начали крениться внутрь здания.

+1
Как вариант:
Перекрытия монолитные. Заделка перекрытия на кирпичную стену видимо великовата. Вес самой кирпичной стены - мал, и не справляется с моментом на опоре перекрытия. Отсюда трещины, в основном в уровне перекрытия. Вероятно и поперечные стены очень далеко, в противном случае этого можно было бы избежать.

[DAF]

Об чем спор-то, причем осадки - не причем?? Если трещины продолжают раскрываться (рвутся обои) - давно пора нанять организация, чтоб она вам проследила характер осадок здания и сам процесс осадки - идет быстро, медленно, критично нет. Тем более как всегда - исполнительных схем никаких, сравнить не с чем, и чем позднее начнете следить, тем хуже. А там уж делать выводы. Если осадка виновата - принимать меры, а если нет - тоже принимать меры)) У меня тоже на объекте были горизонтальные трещины в кирпиче на всю толщину стен, но там у меня они были под плитой покрытия монолитной, по лету она расширялась, проектанты не сделали шов, и она тянула кладку. По осени раскрытие остановилось, заштукатурили, щас без трещин стоит, но думаю по лету опять начнется))

[РастОК]

Сообщение от zxcasd2 от план того этажа

Вы б на плане выделили места где конкретно появились трещины, а то по плану рыскать можно и не то место рассматривать...

[retromancer]

Сообщение от zxcasd2 Допустим, это так, то как тогда выходить из данной ситуации?

скажу честно, с такими усилениями не сталкивался. В советские времена в основном всё гнали типовое. Все конструктивы, в т.ч. швы были учтены. Если что-то по Вашему случаю, общими усилиями придумается, возьму на заметку.
А вообще, как уже сказали, гадать можно долго. Ставить здание маяки и на мониторинг.

[vedeks]

Сообщение от РастОК Ща я вам скажу что это за трещины. Это трещины которые образовались из-за того, что стены которые выше арки начали крениться внутрь здания. А так как они ничем не связаны с аркой, а лишь стоят на ней - появились трещины на всю ширину стены. Осадки тут действительно не причём. Возможно это следствие недостаточной жёсткости плиты внутри здания. Такое могло быть если внутри помещение с достаточно большим пролётом и сильно нагружено.

Если бы накренилась стена, то трещины расширялись с одной стороны стены. А тут сквозные, да ещё +1 на уровне середины окна.

Если бы провернулся край перекрытия (заделанный в кладку), то точно бы образовалась трещина в месте его примыкания к стене (снимите плинтус, проверьте).

Если бы что-то осело, то кроме горизонтальных появились бы хотя бы маленькие косые или вертикальные трещинки. Раскрытие горизонтальных существенное, косые бы точно образовались.

[zxcasd2]

А может быть всё из за того, что монолитная арка снаружи не утеплена?

[vedeks]

Сообщение от zxcasd2 А может быть всё из за того, что монолитная арка снаружи не утеплена?

Я вам про это уже писал, она в лёгкую могла промёрзнуть. Ещё, если смотреть по плану, витраж примыкает к углу стены, и т.к. на угол толщина кладки гораздо меньше, тоже может промерзать.

[DAF]

Если есть промерзание - неужели не видно с внутренней стороны у витража характерных признаков??

[zxcasd2]

У витража всё сухо

[DAF]

А пространство под аркой - просто подшито или подшито с утеплением (что логично). Ну так - на всякий случай спрашиваю. Ну и конечно промерзание мало вероятно как причина образования трещин, ЯТД. Арка-то вообще вся на улице, а трещины над ней тоже есть.

[zxcasd2]

Да, пространство под аркой утеплено

[deviser]

0,000 относительно поверхности земли где?
На плане +0,900 видно колонны, на плане +3,900 их нет,только кладка.
По колоннам, значит, ж/б.балки, по ним кладка. И эти ж/б.балки только вдоль проезда. По фото сообщ.№14 в проезде(между арками) видно
кладку между балкой,на которую опирается арка, и вышележащим перекрытием.
Предполагаю, причиной может быть разная жёсткость участков стен:кладка имеет свою собственную усадку, у ж/бетона усадки нет.
Та часть кладки, которая между арками садится больше,чем та,которая на арке. Как это распространяется по кладке не знаю.

[DAF]

zxcasd2, а что-нибудь предпринимается по контролю за трещинами - мониторинг, маяки, фотофиксация?? Просто интересна причина?? Я думаю все-таки разность осадок более тяжелого крыла. А нельзя ли еще разрез по арке и по этажам дать??

[РастОК]

В первый раз слышу, чтобы такие вот трещины появлялись от того, что где-то что-то неутеплено, хотя год проработал в НИИПРОЕКТРЕКОНСТРУКЦИИ и всякого за этот небольшой промежуток времени повидал...

[zxcasd2]

Сегодня планируем поставить маяки и начать наблюдение

[kruz]

Сообщение от РастОК В первый раз слышу, чтобы такие вот трещины появлялись от того, что где-то что-то неутеплено

У них не трещины, у них стык между двумя конструкциями (стена и ж/б кривая балка) шевелится.

[DAF]

kruz, а если получше посмотреть на фото?? Ладно над аркой можно было бы объяснить стыком разных матералов, температурными коэффициентами и т.д. А вот по высоте витража в кладке чем объяснить?? Я хотел разрезы посмотреть - нет ли в местах трещин перекрытий, а то очень похоже что на уровне перекрытий они

[kruz]

Сообщение от DAF Ладно над аркой можно было бы объяснить стыком разных матералов, температурными коэффициентами и т.д. А вот по высоте витража в кладке чем объяснить??

Да скорее тем же. Может и перекрытия... Или деформации ж/б балки повлияли на деформции конструкций сверху....

[vadimshev]

Посмотрите на арку. Самая нагруженная -колонна арки. На нее опираются и балка и плиты. Скорее всего недостаточная площадь подошвы стакана колонны или подмыв со стороны улицы слабых грунтов.

[deviser]

Сообщение от zxcasd2 По противоположному фасаду тоже трещит, но на других высотах. Вот планы этажей и геология. Дом сблокированный, состоит из нескольких секций, речь идёт о секции, которая находится в середине.

Среди этих секций проезд под аркой сделан один раз?
Раз трещит по противоположным фасадам в секции,где есть арки, то можно сделать вывод о связи трещин с этими арками.
На фундамент грешить, вроде нет оснований: zxcasd2 заявлений о трещинах в фундаменте не делал; наверное, у него есть возможность это проверить?

[flock911]

Может вода попадает и рвёт на морозе?