dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???

Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2011, 15:54   #1
Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???
pusikul
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 280

pusikul вне форума Вставить имя

Всем добрый день!

Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???

Прикрепил фото - "синим" обозначены трещины и их направление.

Есть мнения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08244.JPG
Просмотров: 560
Размер:	109.7 Кб
ID:	54869  

Просмотров: 3934
Ответить с цитированием
 
Непрочитано 04.03.2011, 07:02
  #2
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 44


конечно можно, только нужно знать весь конструктив и общий вид фасада, обрусуй всю картинку с трещина и все увидиш
maksgeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2011, 15:01
  #3
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
конечно можно, только нужно знать весь конструктив и общий вид фасада, обрусуй всю картинку с трещина и все увидиш
есть ли какая-нить технология и нормативы по определению этого?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 07:17
  #4
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 44


литература есть но она больше носит справочный характер, но когда ты нарисуешь всю картину и положишь перед сабой тебе самому все станет ясно куда что ушло.............., с причиной сложнее..........лучше пригласить специалиста........
maksgeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 07:42
  #5
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 701


ИМХО под лестничной клеткой.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать
Сергей Дубина вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 07:50
  #6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 192
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сергей Дубина Посмотреть сообщение
ИМХО под лестничной клеткой.
Согласен. Лестничная клетка оседает. Справа же деформационный шов...
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 08:08
  #7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 2,793


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Согласен. Лестничная клетка оседает. Справа же деформационный шов...
Точнее поперечная стена у деформационного шва (справа от лестницы), ИМХО

ЗЫ, Возможно, вся правая секция садится и тянет за собой эту стену.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 08:23
  #8
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 701


Зазор в деф. шве снизу расходится.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать
Сергей Дубина вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 15:10
  #9
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 280


Фундаменты под лестничной клеткой проходят, а под продольными несущими стенами дома - не проходят. Вывод: происходит осадка фундаментов под стенами за исключением лестничной клетки, т.е. лестничную клетку (не садится) разрывает в разные стороны за счет осадки стен за пределами лесничной клетки. Прав ли Я?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 17:13 расчетная схема
  #10
salexvv


 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 2


Судя по фото можно предположить что наружные несущие стены квартир воспринимают и передают на фундамент большую нагрузку чем поперечные стены перегородок лестничной клетки.Разница в осадках , разная несущая способность ленточного фундамента, а может и неправильная эксплуатация, водоотведение позволяют зданию иметь деформации превышающие нормативные.
salexvv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 21:54
  #11
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от salexvv Посмотреть сообщение
Судя по фото можно предположить что наружные несущие стены квартир воспринимают и передают на фундамент большую нагрузку чем поперечные стены перегородок лестничной клетки.Разница в осадках , разная несущая способность ленточного фундамента, а может и неправильная эксплуатация, водоотведение позволяют зданию иметь деформации превышающие нормативные.
Какие рекомендации по усилению?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 22:51
  #12
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,325
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


pusikul, сначала надо выяснить на каком этапе данный процесс (маячки и мониторинг), а потом делать выводы о том что нужно усилить (основание или сооружение, или и то и то) и как это сделать.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.03.2011, 23:21 сложно посоветовать при имеющхся исх данных
  #13
salexvv


 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 2


для принятия технического решения недостаточно исходных данных,
обычно в таких случаях выполняют техническое обследование,определяют фактический состав основания,фактическую несущую способность основания,и всего здания, при помощи расчетной схемы изучают совместную работу основания и здания с учетом прилегающих блоков здания, имеющихся деформационных швов.После виртуального расчета в реальном режиме времени в зависимости от температуры наружного воздуха,времени года,можно проследить по установленным маякам характер раскрытия трещин, так же в зависимости от времени года.Чаще вего замачивание фундамента на пучинистых грунтах и неравномерность нагрузок на основание являются причиной таких трещин.Есть ли отмостка у здания и в каком она состоянии. Может были протечки саноборудования.
Возможны ошибки в проекте при назначении размеров подушки под всеми лентами прилегающих блоков здания.
salexvv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.03.2011, 17:34
  #14
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 158


Для такой ширины лестничной клетки высота проемов очень велика.
Нарисуйте схему в масштабе и проведите линии нагрузок под 45 град. от концов перемычек и проемов. Когда это суммировать с верхнего этажа, то на обрезе фундамента в правом простенке ( так как там нет перераспределения из- за деф.шва) в нижнем ряду кирпичной кладки у дверного проема входа будет максимальная сосредоточенная нагрузка. Она либо выдавит кирпич в проем, либо раздавит кирич внизу у проема.
vadimshev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 10.03.2011, 09:44
  #15
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 79


А с чего вы взяли, что здание претерпевает осадку? Может это признаки растяжения, кручения объекта?.. Такое часто бывает у зданий на подработанных территориях.
detrah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 10.03.2011, 10:06
  #16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,497


Я считаю, что образование трещин произошло из-за того, что левый примыкающий блок имеет большую просадку и вслед за собой тянет частично примыкающую стену, а вместе с ней задевает и лестничную клетку. Чтобы выявить причину (поставить диагноз)) нужно как минимум обследовать фундаменты в прилегающих стенах 2-х блоков. Зайдите в подвал и углубитесь до низа фундамента. Далее нужно сравнить (если секции идентичные) уровни низа окон первого этажа, а точнее разницу их уровня. Короче вам нужно узнать какая разница низа фундаментов обоих блоков.
Также нужно узнать когда появились трещины. Может они появились при начальной усадке блоков, когда строились здания и дальше не развиваются. Тогда нужно будет просто залепить их.
А может и скорее всего так и есть (судя по менталитету наших коммунальных служб), что просто напросто в этом месте прорвало трубу и долгое время происходило замачивание этого участка, вследствие чего и произошло оседание данного участка зданий. Но в этом случае в правом блоке также возникли-бы трещины подобного характера.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 10.03.2011, 11:49
  #17
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Я считаю, что образование трещин произошло из-за того, что левый примыкающий блок имеет большую просадку и вслед за собой тянет частично примыкающую стену, а вместе с ней задевает и лестничную клетку. Чтобы выявить причину (поставить диагноз)) нужно как минимум обследовать фундаменты в прилегающих стенах 2-х блоков. Зайдите в подвал и углубитесь до низа фундамента. Далее нужно сравнить (если секции идентичные) уровни низа окон первого этажа, а точнее разницу их уровня. Короче вам нужно узнать какая разница низа фундаментов обоих блоков.
Также нужно узнать когда появились трещины. Может они появились при начальной усадке блоков, когда строились здания и дальше не развиваются. Тогда нужно будет просто залепить их.
А может и скорее всего так и есть (судя по менталитету наших коммунальных служб), что просто напросто в этом месте прорвало трубу и долгое время происходило замачивание этого участка, вследствие чего и произошло оседание данного участка зданий. Но в этом случае в правом блоке также возникли-бы трещины подобного характера.
Offtop: кошмар:
"просадка" - в данном случае - осадка (сведений о просадочных грунтах не поступало),
"низ фундамента" - подошва,
"сравнить уровни низа окон" - выполнить нивелирование,
"залепить" - зачеканить, затереть...
И это пишет инженер-конструктор???

По теме: на локальную осадку не похоже, т.к. для достаточно высокого здания (а 5 этажей - это высоко) повреждения (трещины) появились бы на и на значительном удалении от указанной лестничной клетки. Нужно предметно осматривать внутренние конструкции, в частности продольную несущую стену, состояние опорных узлов лестничных маршей и площадок.

Последний раз редактировалось detrah, 10.03.2011 в 12:02.
detrah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 10.03.2011, 12:18
  #18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,497


Offtop:
Цитата:
Сообщение от detrah Посмотреть сообщение
Offtop: кошмар:
Я намеренно не писал строительным жаргоном, потому как не знаю кем по профессии является автор темы и сможет ли понять то, что я пытаюсь донести.
"просадка" в данном случае именно просадка, потому как не здание осело, а часть здания просела.
"низ фундамента" в данном случае ничем не отличается от "подошвы" фундамента" если читать в контексте предложения. Потому как если я бы написал "углубитесь до подошвы фундамента" то автор темы возможно пришёл бы с лопатой и откопал стену фундамента до уширения, но не до низа уширения.
"сравнить уровни низа окон" гораздо понятнее для простого обывателя, чем пресловутое "нивелировать", да и если почитаете толковые словари, то "нивелировать" это сглаживать, а нам сглаживать ничего не надо. Мало того нужно не "выполнить нивелирование", а выполнить нивелиром замер разницы абсолютных отметок низа окон.
"залепить" - это именно залепить, потому как в большинстве случаев никто ничего затирать не будет - задуют пеной и брызнут штукатуркой сверху.
"редиска" - нехороший человек...

По теме: без разницы какое состояние лестничных клеток, т.к. не они повлекли за собой трещины - это однозначно. Мы ведь ищем причины появления трещин, а неудовлетворительное состояние узлов лестничных маршей и площадок - следствие.

Последний раз редактировалось РастОК, 10.03.2011 в 12:30.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 10.03.2011, 12:27
  #19
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Я намеренно не писал строительным жаргоном
Offtop:
detrah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 10.03.2011, 12:52
  #20
Oks44-z

Конструктор
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Фундаменты под лестничной клеткой проходят, а под продольными несущими стенами дома - не проходят. Вывод: происходит осадка фундаментов под стенами за исключением лестничной клетки, т.е. лестничную клетку (не садится) разрывает в разные стороны за счет осадки стен за пределами лесничной клетки. Прав ли Я?
мне кажется прав, необходимо как-то остановить осадку под продольными стенами (см. Мальганов) чтобы с течением времени еще не было большего перепада. По поводу трещин, если это облицовочный кирпич выполнить усиление облицовки по Мальганову.
Oks44-z вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос. Конструкция перемычки из металла в кирпичной стене. Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 22 20.02.2012 12:12
Причина появления трещин в несущей кирпичной стене zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 65 06.03.2011 19:45
Ищу узел (можно типовой) крепления прогона фермы в кирпичной стене. Одна часть прогона на ферме другая в кладке. MegaIZIK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.08.2010 12:32
Как определить стоимость установки маяка на кирпичной стене? Максим1984 Прочее. Отраслевые разделы 6 01.10.2009 21:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100