Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???

Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2011, 15:54 #1
Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???
pusikul
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284

pusikul вне форума Вставить имя

Всем добрый день!

Можно ли определить по направлению трещин в кирпичной стене где происходит просадка???

Прикрепил фото - "синим" обозначены трещины и их направление.

Есть мнения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08244.JPG
Просмотров: 670
Размер:	109.7 Кб
ID:	54869  

Просмотров: 6568
 
Непрочитано 04.03.2011, 07:02
#2
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 43


конечно можно, только нужно знать весь конструктив и общий вид фасада, обрусуй всю картинку с трещина и все увидиш
maksgeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2011, 15:01
#3
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
конечно можно, только нужно знать весь конструктив и общий вид фасада, обрусуй всю картинку с трещина и все увидиш
есть ли какая-нить технология и нормативы по определению этого?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 07:17
#4
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 43


литература есть но она больше носит справочный характер, но когда ты нарисуешь всю картину и положишь перед сабой тебе самому все станет ясно куда что ушло.............., с причиной сложнее..........лучше пригласить специалиста........
maksgeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 07:42
#5
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 707


ИМХО под лестничной клеткой.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 07:50
#6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 364
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сергей Дубина Посмотреть сообщение
ИМХО под лестничной клеткой.
Согласен. Лестничная клетка оседает. Справа же деформационный шов...
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 08:08
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Согласен. Лестничная клетка оседает. Справа же деформационный шов...
Точнее поперечная стена у деформационного шва (справа от лестницы), ИМХО

ЗЫ, Возможно, вся правая секция садится и тянет за собой эту стену.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 08:23
#8
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 707


Зазор в деф. шве снизу расходится.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 15:10
#9
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Фундаменты под лестничной клеткой проходят, а под продольными несущими стенами дома - не проходят. Вывод: происходит осадка фундаментов под стенами за исключением лестничной клетки, т.е. лестничную клетку (не садится) разрывает в разные стороны за счет осадки стен за пределами лесничной клетки. Прав ли Я?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 17:13 расчетная схема
#10
salexvv


 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 2


Судя по фото можно предположить что наружные несущие стены квартир воспринимают и передают на фундамент большую нагрузку чем поперечные стены перегородок лестничной клетки.Разница в осадках , разная несущая способность ленточного фундамента, а может и неправильная эксплуатация, водоотведение позволяют зданию иметь деформации превышающие нормативные.
salexvv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 21:54
#11
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от salexvv Посмотреть сообщение
Судя по фото можно предположить что наружные несущие стены квартир воспринимают и передают на фундамент большую нагрузку чем поперечные стены перегородок лестничной клетки.Разница в осадках , разная несущая способность ленточного фундамента, а может и неправильная эксплуатация, водоотведение позволяют зданию иметь деформации превышающие нормативные.
Какие рекомендации по усилению?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 22:51
#12
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,395
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


pusikul, сначала надо выяснить на каком этапе данный процесс (маячки и мониторинг), а потом делать выводы о том что нужно усилить (основание или сооружение, или и то и то) и как это сделать.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2011, 23:21 сложно посоветовать при имеющхся исх данных
#13
salexvv


 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 2


для принятия технического решения недостаточно исходных данных,
обычно в таких случаях выполняют техническое обследование,определяют фактический состав основания,фактическую несущую способность основания,и всего здания, при помощи расчетной схемы изучают совместную работу основания и здания с учетом прилегающих блоков здания, имеющихся деформационных швов.После виртуального расчета в реальном режиме времени в зависимости от температуры наружного воздуха,времени года,можно проследить по установленным маякам характер раскрытия трещин, так же в зависимости от времени года.Чаще вего замачивание фундамента на пучинистых грунтах и неравномерность нагрузок на основание являются причиной таких трещин.Есть ли отмостка у здания и в каком она состоянии. Может были протечки саноборудования.
Возможны ошибки в проекте при назначении размеров подушки под всеми лентами прилегающих блоков здания.
salexvv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2011, 17:34
#14
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


Для такой ширины лестничной клетки высота проемов очень велика.
Нарисуйте схему в масштабе и проведите линии нагрузок под 45 град. от концов перемычек и проемов. Когда это суммировать с верхнего этажа, то на обрезе фундамента в правом простенке ( так как там нет перераспределения из- за деф.шва) в нижнем ряду кирпичной кладки у дверного проема входа будет максимальная сосредоточенная нагрузка. Она либо выдавит кирпич в проем, либо раздавит кирич внизу у проема.
vadimshev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2011, 09:44
#15
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 108


А с чего вы взяли, что здание претерпевает осадку? Может это признаки растяжения, кручения объекта?.. Такое часто бывает у зданий на подработанных территориях.
detrah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2011, 10:06
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,951


Я считаю, что образование трещин произошло из-за того, что левый примыкающий блок имеет большую просадку и вслед за собой тянет частично примыкающую стену, а вместе с ней задевает и лестничную клетку. Чтобы выявить причину (поставить диагноз)) нужно как минимум обследовать фундаменты в прилегающих стенах 2-х блоков. Зайдите в подвал и углубитесь до низа фундамента. Далее нужно сравнить (если секции идентичные) уровни низа окон первого этажа, а точнее разницу их уровня. Короче вам нужно узнать какая разница низа фундаментов обоих блоков.
Также нужно узнать когда появились трещины. Может они появились при начальной усадке блоков, когда строились здания и дальше не развиваются. Тогда нужно будет просто залепить их.
А может и скорее всего так и есть (судя по менталитету наших коммунальных служб), что просто напросто в этом месте прорвало трубу и долгое время происходило замачивание этого участка, вследствие чего и произошло оседание данного участка зданий. Но в этом случае в правом блоке также возникли-бы трещины подобного характера.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2011, 11:49
#17
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Я считаю, что образование трещин произошло из-за того, что левый примыкающий блок имеет большую просадку и вслед за собой тянет частично примыкающую стену, а вместе с ней задевает и лестничную клетку. Чтобы выявить причину (поставить диагноз)) нужно как минимум обследовать фундаменты в прилегающих стенах 2-х блоков. Зайдите в подвал и углубитесь до низа фундамента. Далее нужно сравнить (если секции идентичные) уровни низа окон первого этажа, а точнее разницу их уровня. Короче вам нужно узнать какая разница низа фундаментов обоих блоков.
Также нужно узнать когда появились трещины. Может они появились при начальной усадке блоков, когда строились здания и дальше не развиваются. Тогда нужно будет просто залепить их.
А может и скорее всего так и есть (судя по менталитету наших коммунальных служб), что просто напросто в этом месте прорвало трубу и долгое время происходило замачивание этого участка, вследствие чего и произошло оседание данного участка зданий. Но в этом случае в правом блоке также возникли-бы трещины подобного характера.
Offtop: кошмар:
"просадка" - в данном случае - осадка (сведений о просадочных грунтах не поступало),
"низ фундамента" - подошва,
"сравнить уровни низа окон" - выполнить нивелирование,
"залепить" - зачеканить, затереть...
И это пишет инженер-конструктор???

По теме: на локальную осадку не похоже, т.к. для достаточно высокого здания (а 5 этажей - это высоко) повреждения (трещины) появились бы на и на значительном удалении от указанной лестничной клетки. Нужно предметно осматривать внутренние конструкции, в частности продольную несущую стену, состояние опорных узлов лестничных маршей и площадок.

Последний раз редактировалось detrah, 10.03.2011 в 12:02.
detrah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2011, 12:18
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,951


Offtop:
Цитата:
Сообщение от detrah Посмотреть сообщение
Offtop: кошмар:
Я намеренно не писал строительным жаргоном, потому как не знаю кем по профессии является автор темы и сможет ли понять то, что я пытаюсь донести.
"просадка" в данном случае именно просадка, потому как не здание осело, а часть здания просела.
"низ фундамента" в данном случае ничем не отличается от "подошвы" фундамента" если читать в контексте предложения. Потому как если я бы написал "углубитесь до подошвы фундамента" то автор темы возможно пришёл бы с лопатой и откопал стену фундамента до уширения, но не до низа уширения.
"сравнить уровни низа окон" гораздо понятнее для простого обывателя, чем пресловутое "нивелировать", да и если почитаете толковые словари, то "нивелировать" это сглаживать, а нам сглаживать ничего не надо. Мало того нужно не "выполнить нивелирование", а выполнить нивелиром замер разницы абсолютных отметок низа окон.
"залепить" - это именно залепить, потому как в большинстве случаев никто ничего затирать не будет - задуют пеной и брызнут штукатуркой сверху.
"редиска" - нехороший человек...

По теме: без разницы какое состояние лестничных клеток, т.к. не они повлекли за собой трещины - это однозначно. Мы ведь ищем причины появления трещин, а неудовлетворительное состояние узлов лестничных маршей и площадок - следствие.

Последний раз редактировалось РастОК, 10.03.2011 в 12:30.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2011, 12:27
#19
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Я намеренно не писал строительным жаргоном
Offtop:
detrah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2011, 12:52
#20
Oks44-z

Конструктор
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Фундаменты под лестничной клеткой проходят, а под продольными несущими стенами дома - не проходят. Вывод: происходит осадка фундаментов под стенами за исключением лестничной клетки, т.е. лестничную клетку (не садится) разрывает в разные стороны за счет осадки стен за пределами лесничной клетки. Прав ли Я?
мне кажется прав, необходимо как-то остановить осадку под продольными стенами (см. Мальганов) чтобы с течением времени еще не было большего перепада. По поводу трещин, если это облицовочный кирпич выполнить усиление облицовки по Мальганову.
Oks44-z вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ

РЕВЕРС
Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос. Конструкция перемычки из металла в кирпичной стене. Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 22 20.02.2012 12:12
Причина появления трещин в несущей кирпичной стене zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 65 06.03.2011 19:45
Ищу узел (можно типовой) крепления прогона фермы в кирпичной стене. Одна часть прогона на ферме другая в кладке. MegaIZIK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.08.2010 12:32
Как определить стоимость установки маяка на кирпичной стене? Максим1984 Прочее. Отраслевые разделы 6 01.10.2009 21:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||