[kubik67]

Кто сталкивался с обследованием свайных фундаментов? Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились), а так же прохождение обследованием экспертизы в госорганах.

[pusikul]

Сообщение от kubik67 Кто сталкивался с обследованием свайных фундаментов? Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились), а так же прохождение обследованием экспертизы в госорганах.

слышал, что длина свай определяется георадаром, несущую способность по конструктивным характеристикам (их определяете воочую, есть такая возможность кстати??)

ГОСТ Р 2010 года при прохождении экспертизы поможет ей пройти...

[ugadaikto]

длина свай определяется геофизическими методами, в принципе можно выдернуть и посмотреть)
ростверки уже есть или только свайное поле?

[kruz]

Сообщение от kubik67 Интересует опыт определения длины свай, несущей способности

По городу полно бегает людей с ИДС, Спекрами и другими приборами. Кто дороже, кто дешевле. Почему на форум а не к ним?
Несущая способность сваи в ростверке 200-600000 т.р в зависимости от сложности.

[kubik67]

Поясню ситуацию.
1. Отечественные приборы для диагностики свай, производимые "Стройприбор" и «Интерприбор» (Челябинск), во первых не сертифицированы Госстроем, во вторых по отзывам на различных форумах - полное фуфло, в третьих стоят достаточно не дешево.
2. Зная геологию, сечение и длину сваи можно определить по СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов" теоретическую нагрузку на сваю, которая В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна быть подтверждена испытаниями.
3. В нормативных документах про обследование свайных нет ни слова, единственное упоминание только в ТСН 50-302-2004 "Проектирование фундаментов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге". Там рекомендуют выломать сваю из ростверка и провести ее испытание. На мой взгляд полный бред.
4. Ну и исходя из всего вышеперечисленного, вопрос остается прежним - кто сталкивался?

[geoscience]

Сообщение от kubik67 4. Ну и исходя из всего вышеперечисленного, вопрос остается прежним - кто сталкивался?

Так все и сталкиваются: выламывают сваю из ростверка и испытывают. Что здесь бредового? А у приборов погрешность +-2м, проще по геологии угадать.

[kruz]

Сообщение от kubik67 Там рекомендуют выломать сваю из ростверка и провести ее испытание. На мой взгляд полный бред.

Ну и вырезали, вставляли домкрат и давилии. Потом восстанавливали. Самое сложное и дорогое когда ниже воды. Но бредового тут ничего нет.

[Анкл Бенц]

...заказывали прозвон свай основоположникам этих обследований...пока на одном объекте не сравнили с случайно найденной исполнительной документацией.... ошибка в 2 раза....указали...тихо исправили....

[kubik67]

Сообщение от geoscience А у приборов погрешность +-2м, проще по геологии угадать.

В экспертизе мы что скажем - "угаданная длина сваи составляет 14м".
С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%?
К тому же встречал реализованные проекты, где под небольшим зданием использовано 5 типов свай. Что все испытывать?

[pusikul]

Сообщение от kubik67 В экспертизе мы что скажем - "угаданная длина сваи составляет 14м". С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%? К тому же встречал реализованные проекты, где под небольшим зданием использовано 5 типов свай. Что все испытывать?

нужен проект, НО что делать если его нэт?

[geoscience]

Сообщение от kubik67 В экспертизе мы что скажем - "угаданная длина сваи составляет 14м".

В экспертизе нужно представить фактическую несущую способность сваи. А длину вполне реально определить по геологии, это будет точнее, чем колдовать приборами с такой погрешностью, не зря ведь приборы не сертифицированы.

Сообщение от kubik67 С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%?

На пределе сваи не находятся, если все было запроектировано по СНиП с соответствующими коэффициентами надежности. Если нет проекта и исполнительной документации по другому несущую способность сваи не определить. В программе испытаний следует предусмотреть обратное включение сваи в работу фундамента.

Сообщение от kubik67 К тому же встречал реализованные проекты, где под небольшим зданием использовано 5 типов свай. Что все испытывать?

В зависимости от того, какая цель. Если вы проводите обследование для определения возможности дальнейшей эксплуатации без изменения нагрузок, в здании нет дефектов, свидетельствующих о неравномерных деформациях фундаментов, тогда на фундаменты можно вообще не смотреть.
В случае увеличения нагрузок или изменения конструктивной схемы здания без испытаний не обойтись.

[Посетитель]

Сообщение от kubik67 С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%?

Очень интересно было бы на это действо (выламывание сваи из под эксплуатирующегося здания) посмотреть... Интересно, на практике кто нибудь это делал?
И, кстати, перегруз м.б. и больше - кустовой эффект

[geoscience]

Сообщение от Посетитель Очень интересно было бы на это действо (выламывание сваи из под эксплуатирующегося здания) посмотреть... Интересно, на практике кто нибудь это делал?

На практике делают и не такое. Например, исправление крена зданий в квартале застройки домкратами. Еще пример, реконструкция Большого театра с устройством подземного части внутри здания и вывешиванием несущих стен на сваи.
Так что испытать сваю в здании не проблема. Главное составить нормальную программу работ.

[Посетитель]

Сообщение от geoscience Так что испытать сваю в здании не проблема. Главное составить нормальную программу работ.

главное еще, чтобы за это кто-нибудь заплатил

[trjasunoff]

Все суждения об обследованиях свай хорошо делать дома, сидя на диване и почесывая брюхо. В жизни достоверно выполнить работу не представляется возможным. Можно сделать конфетку, положить в красивую оболочку, припудрить обоснованиями из нормативной литературы, но повар то все равно это сам не станет есть, потому, что знает, что в основе - чистое гавно и фуфел. А исполнительная съемка - любая это тот же чистый фуфел. Я сам их делал. Так вот, как правило это делается после забивки всех свай. и вот, стоит лес свай и вы думаете, что я буду мерить каждую сваю - насколько она ушла в землю? А забивка свай как осуществляется? Сказку про отказ свай напишу в следующий раз.

[clerical]

Читал отзывы сослуживцев маршала Жукова за его гениальность на фронте которая в первую очередь заключадась в том чтобы выбить из ставки все возможное и не возможное. Если ни людские ни материальные ресурсы в расчет не принимать возможно все. Даже определение длины и допускаемой нагрузки на сваи в эксплуатируемом здании. Даже дубовых свай петровских времен в Питере понадергать. Дадут вам бабла немеряно и можно поизощряться с программами. Но в рамках ценника в здравом уме и тверезым?

[geoscience]

Сообщение от trjasunoff Сказку про отказ свай напишу в следующий раз.

Причем тут отказ? И так понятно, что динамические испытания дают большой разброс в несущей способности. Мы то говорим о статических испытаниях, куда уж проще и достовернее поставить домкрат, надавить и посмотреть какую нагрузку воспринимает свая.

Сообщение от clerical Дадут вам бабла немеряно и можно поизощряться с программами. Но в рамках ценника в здравом уме и тверезым?

Не нужно изощряться с программами, дело то обычное, ничего здесь хитрого нет.

[kruz]

Сообщение от Посетитель Очень интересно было бы на это действо (выламывание сваи из под эксплуатирующегося здания) посмотреть... Интересно, на практике кто нибудь это делал?

На прошлой неделе под существующим зданием на Петроградке испытали 2 сваи (ипытание проводил ПКТИ).

[Дмитрий063]

Добрый день.
А какой то фотоотчет можно приложить, по проделанной работе?

[nikolay2]

Как вариант.... попробовать раздолбать одну из свай.. и посмотреть какая там продольная арматура. Зная арматуру по серии можно определить длину сваи.

[crosandr]

Сообщение от nikolay2 Зная арматуру по серии можно определить длину сваи.

не смущайте людей, лучше серии свайные поизучайте

[volodka1975]

Сообщение от kubik67 Кто сталкивался с обследованием свайных фундаментов? Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились), а так же прохождение обследованием экспертизы в госорганах.

у нас сотрудники отбивали молотком сваю от ростверка и прозвучивали, метод такой есть.
Делали ли в дополнение испытание.. уже не помню, но на ряде объектов спускали в шурф домкраты это точно.

Если ВЫ заказчик, привлеките сертифиц.организацию и все. Они расписываются за результат. Ну а кол-во свай зависит от финансов, все действительно не проверить.

[4yma4e4i]

под углом пробуривайте скважины на разную длину. начните с 12м. задача - попасть в сваю. так и узнаете длину))

[viking1963]

Прибором ИДС-1

При техническом обследовании свайных полей и фундаментов применяется измеритель длины свай «ИДС-1» (в расшифровке = Измеритель Длины Свай). Прибор предназначен для определения длины свай и локализации дефектов (деформации профиля поперечного сечения сваи, трещин) в свае, определения глубины заложения подошвы фундамента, использования в качестве высокочастотной двухканальной сейсмической станции с независимым каналом синхронизации, использования в качестве сонара. Метод измерения длины сваи прибором основан на измерении времени между интервалами излучения упругой продольной волны в свае и прихода отраженной волны. Продольная волна излучается молотком. Длина вычисляется, исходя из измеренного интервала времени. При этом скорость продольной волны упругих колебаний в свае, считается известной (её можно рассчитать по формуле, измерить прибором, или откалибровать прибор по известной свае). Отраженная продольная волна возникает в местах изменения механического импеданса (механический импеданс пропорционален скорости продольной волны в свае и площади поперечного сечения). Таким образом, если считать сваю однородной (скорость волны постоянной), то там, где происходит изменение профиля сваи, происходит отражение волны. И чем резче это изменение, тем больше коэффициент отражения волны и тем заметней отклик на экране. Максимальная длина измерения прибором бетонных свай составляет 25-30 м (зависит от плотности грунта – чем плотнее грунт, тем меньше длина) Результаты измерений помогут определить фактическую глубину погружения свай Для тестирования свай на строительных площадках Санкт-Петербурга c 1998 года применяется неразрушающий, интернациональный способ контроля сплошности ствола и длины сваи: метод IТS (Integrity Test System). Методика ITS позволяет установить фактическую длину свай в грунте не имеющих дефектов ствола и выявить имеющиеся дефекты буровых свай: разрывы бетонирования, включения грунта в тело сваи, «шейки» - сужение ствола свай меньше проектного. Возможные асимметричные «наросты» бетона диаметром существенно больше проектного, также следует отнести к дефектам изготовления свай, уменьшающими расстояниями между сваями. Дефекты ствола могут способствовать развитию коррозии арматуры и бетона, являться концентраторами напряжений, провоцирующими перенапряжения в стволе. Сваи с существенными дефектами ствола являются группой риска в связи с дефицитом их несущей способности, как по материалу сваи, так и по грунту. Наибольшим спросом в современных условиях строительства пользуется так называемая ультразвуковая томография буронабивных свай и железобетонных конструкций по технологии Ultrasonic Crosshole Testing. Ультразвуковая томография свай осуществляется с применением технологии межскважинного прозвучивания по международной методике в соответствии со стандартом ASTM D6760-08. Межскважинное прозвучивание подразумевает наличие двух или более пластиковых или металлических труб, помещённых в бетон и заполненных водой. Излучатель и приёмник ультразвуковых волн перемещают параллельно по трубам, измеряя время распространения волн в бетоне. Данные в автоматическом режиме регистрируются на компьютере, создавая пространственную карту дефектов. Преимущество данного вида диагностики буронабивных свай и железобетонных конструкций перед другими, заключается в более высокой точности и достоверности полученного результата. Межскважинное прозвучивание по технологии Ultrasonic Crosshole Testing осуществляется на оборудовании, сертифицированном для применения на территории Российской Федерации. Глубина поиска дефектов может достигать 100 метров. Определение длины сваи и наличие дефектов выполняется также при помощи отечественной аппаратуры "ИДС-1". Измеритель длины сваи «ИДС-1» предназначен для определения длины сваи методом, основанном на отражении механического колебания от границы раздела сред с разными физическими свойствами. Контроль качества свай на ответственных объектах осуществляют, используя одновременно и ITS и ИДС-1.

Наймите фирму по обследованию. Самим Вам то это зачем ? Только проблеммы на пятую точку огребете
Специализированная фирма длину свай определит. А если неправильно определит - то и отвечать она будет а не Вы
Приключений не ищите

[vl74]

Есть метод по определению длины свай, по-моему ультразвуковой.
Несущая способность по грунту - разбиваете оголовок сваи - ставите домкрат и испытываете.
Определите класс бетона, арматуру, отсюда несущая способность по материалу.
Есть организации, выполняющие такие работы.

[kruz]

Сообщение от vl74 Есть метод по определению длины свай, по-моему ультразвуковой.

Ультразвуковой немного не для этого, у вас волна уже затухнет на первом метре....
Для контроля длины только сейсмоакустика...

[Sergey_pgs]

Я сталкивался. Успешно измеряем длину свай при помощи прибора ИДС-1. Что бы не кричать что прибор не работает или это полное фуфло как тут некоторые личности выражались нужно сначала понять как он работает. Да это прибор, который определяет длину свай косвенно и здесь есть много но:
1. В любом случае нужно иметь геологию
2. Если это висячая свая, то тут все намного проще, если свая-стойка то определить будет сложнее
3. Если при забивке свай свая треснула, то результаты будут недостоверны
Проверял прибор на свае которая просто лежала, погрешность составила 5 см. Сравнивал с исполнительной документацией после того как написал отчет, погрешность составила около 7-10 см.

[VVS123]

Сообщение от Sergey_pgs Я сталкивался. Успешно измеряем длину свай при помощи прибора ИДС-1.

Скажите пож. вы могли бы выполнить работы по определению глубины погружения сваи стойки, она над землей 6м выступает.

[4teenz]

Offtop: В экспертизе скажем - угадали) Не угадали - экспертиза в п.о. вероятнее всего спросит проектные данные с записями в ходе производства работ) Для подумья возможен ещё один метод (стендового?) обследования армированных массивов - термо-электро- диагностика (метод реостата). Сущность как в УЗК, но измеряется омическое сопротивление цепи (R) по времени накопления армомассивом количества теплоты (+Q), получаемого электронагревом ЗАК (замкнутого армо- контура или массива). Есть вероятность, что метод перспективен и приборы имеются - я с ними просто не сталкивался в практике.

[Fizzik]

Шурфите, засылайте водолаза с рулеткой в шурф и вуаля)
А серьезно, то лучше угадывать по геологии. Мне везло и всегда находилась документация с объекта в архивах.
А про испытания правильно говорят, отковыриваете одну сваю и пытайте ее. Здание за весь свой срок эксплуатации не бывает загружено полностью на всю расчетную нагрузку. это у вас в жилье должно повсюду стоять чтото весом 150кг на каждом кв.метре, по лестнице разгуливать огромные потоки людей весом 400кг на кв.метр, в офисе на первом этаже куча посетителей в общей массе 200 кг на кв. м., на покрытии снег с мешками, на всех балконах стоят люди, постоянно дует сильный, для этого района ветер, а грунты на столько однородны, и вес на них так распределен, что абсолютно все сваи воспринимают исключительно одинаковую расчитанную нагрузку(например не больше 80т). Не волнуйтесь вобщем. Авось не кувырнется, как любил поговаривать один мойзнакомый.

[4teenz]

Offtop: Могу представить водолаза с пелоткой, пробующего Пьеро. Всё р-но не так, как-то. Если нет проектных данных усложняется задача неимоверно - нужно искать производителя, ЛИЧНО участвовавшего в производстве по свайному полю, чтобы ссылаться хотя бы на его слова. Ну откопали сваю - выяснили, что должна быть 24 метра, а на 10 метрах - туфовая линза, которую не пробили проходкой, или свая как говорил уважаемый мною человек "буросекущаяся" - влезла на все 20 метров, но из-за слабых включений в грунтах в сечении напоминает осьминога Пауля, выпившего чешского с машиной из матрицы. И несущую способность по испытаниям покажет семикратную и "не кувырнётся" однозначно, но выяснится что "угадать" было сложно

[sorokin.ir]

А кто нибудь испытывал сваю из свайного куста под колонну производственного здания, на которую опираются мостовые краны, с помощью домкрата (путем разбивки ростверка)? Насколько данная метода испытаний сложна на практике? Сколько хотя бы ориентировочно это может стоить? Есть ли риск перегруза конструкции в условиях действующего производсва?

[volodka1975]

Сообщение от sorokin.ir А кто нибудь испытывал сваю из свайного куста под колонну производственного здания, на которую опираются мостовые краны, с помощью домкрата (путем разбивки ростверка)? Насколько данная метода испытаний сложна на практике? Сколько хотя бы ориентировочно это может стоить? Есть ли риск перегруза конструкции в условиях действующего производсва?

парням которые копают шурф в году так 2005 платили по 1000 рублей за метр глубины. За день испытаний с домкратом еще по 2000 на человека.
длину сваи определяли сами ультразвуком по времени отражения (есс-но) отбитой от ростверка.

[Rustam32]

В 2014 году на конференции АОЗИС озвучивали стоимость определения несущей способности одной сваи эксплуатируемого здания 150000 руб.

[sorokin.ir]

Сообщение от Rustam32 В 2014 году на конференции АОЗИС озвучивали стоимость определения несущей способности одной сваи эксплуатируемого здания 150000 руб.

Не Венчур ли случайно? С разбивкой ростверка и восстановлением?

[Rustam32]

Они самые. Алексей Владимирович Улыбин делал доклад на эту тему.

[Gizmo2k]

Сообщение от Sergey_pgs Я сталкивался. Успешно измеряем длину свай при помощи прибора ИДС-1. Что бы не кричать что прибор не работает или это полное фуфло как тут некоторые личности выражались нужно сначала понять как он работает. Да это прибор, который определяет длину свай косвенно и здесь есть много но: 1. В любом случае нужно иметь геологию .

Мне вот непонятно, а зачем нужна геология для ИДС-1, там же вроде по бетону отклик смотрится? Имеет значение в каком грунте и какие слои перерезает свая?