[viking1963]

Собственно говоря, возник спор - в каком из разделов проектной документации разрабатывается шпунтовое ограждение котлована для производства работ на стройплощадке (в Проекте Производства Работ (ППР), в Проекте Организации Строительства (ПОС), в разделе КЖ, или в разделе КМ ?)
И в каком СНиПе это указано ?

[Инж. Гарин]

Сообщение от viking1963 И в каком СНиПе это указано ?

Думаю ни в каком.

Разрабатывается это в разделе ПОС, так как это временное решение и относится именно к моменту производства работ. Но при этом оно проектируется, поэтому не может быть в ППР, так как он разрабатывается подрядчиком

[viking1963]

Разрабатывается это в разделе ПОС, так как это временное решение и относится именно к моменту производства работ.

Инж. Гарин,
Спасибо за ответ,
А в каком нормативном документе это указано ? (где это можно глянуть ? (ГОСТ, СНиП, ...))

[Инж. Гарин]

Сообщение от Инж. Гарин Думаю ни в каком.

Во всех проектах с ограждением котлована, что я видел, он разрабатывался в разделе ПОС. Но ни в одной нормативке по составу и оформлению ПОС не видел требования по проектированию котлована. Здесь на сайте я видел ответы проектировщиков из Москвы, писавших "...Проектируем в Москве и области и о необходимости устройства котлована в ПОС, у нас ВСЕГДА прописано в задании на проектирование. В других городах этого не требовали. Видимо, это "фишка" только в Москве..." Еще они ссылались на "Приложение к постановлению Правительства Москвы от 7 декабря 2004 года N 857-ПП "ПРАВИЛА подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве 2004 г." п 2.5.21. - на основании этого отправляют на экспертизу." А еще ссылались на ТР 206-09

Вот фраза из ТР 206-09. Думаю она тебе понравится

1.6.5 Организационно-технологические правила устройства ограждающих конструкций котлованов устанавливаются в проекте организации строительства (ПОС), который разрабатывается в соответствии с требованиями СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» и действующих санитарных норм и правил.

[viking1963]

Инж. Гарин.,
Премного благодарен Вам, теперь есть на какие нормативные документы сослаться - вернее послать туда ГИПа нашего...
Дело в том, что я так примерно и предполагал, что это либо в ППР либо в ПОСе разрабатывается - а ПОС для организации, где я работаю, разрабатывает субподрядная проектная огранизация (которая и так то ни фига не делает, да еще и сроки срывает по проекту...)

[Tyhig]

Раньше это было написано в отменённом СНИП "организация строительного производства". Он был заменён новым СНИП "организация строительства", но в новом снипе совсем другое содержимое.
В принципе можно попробовать обосновать, что поскольку требование исчезло из нового снипа, то согласно Техрегламенту оно всё-таки действует в старом отменённом. Но чрезвычайно сложно.
СНиП 3.01.01-85*

3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся: шпунтовые ограждения котлованов и траншей;

Думаю вам имеет смысл заключить с ними доп. соглашение и доплатить за рабочие чертежи.
В ПОС делается только указание о необходимости разработки шпунтового ограждения. Само ограждение разрабатывается в рабочих чертежах.
У ИНж. Гарина просто личное мнение о том, что всё что можно делается именно в ПОСе потому что он часто проходит сметную экспертизу. А рабочие чертежи ему, видимо, дополнительно не оплачивают.
Правильно конечно хоть как-нибудь и где-нибудь но их сделать...
Сейчас можно и так и так, но в СССР можно было только в рабочке.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig В ПОС делается только указание о необходимости разработки шпунтового ограждения. Само ограждение разрабатывается в рабочих чертежах.

Согласен.
Ж/б временные подпорные стенки например, условно обозначаются в ПОСе, а конструктив на них уже делает конструктор в разделе КЖ.

Часто ПОС делается "недалекими девочками". Так и в вашем случае:

Сообщение от viking1963 ПОС для организации, где я работаю, разрабатывает субподрядная проектная огранизация (которая и так то ни фига не делает

Если их заставить еще и шпунт расчитать - точно ничего хорошего не получится.

[Tyhig]

Alkor527

Для ПОСа есть специальный комплект рабочих чертежей. КЖ тут ни при чём.
Хотя они тоже могут сделать при желании...
Глубже 5 м например и/или при стеснённой застройке этот интимный момент можно решить только геотехниками и АНСИСом/плаксисом.

[SerStar]

мы в КЖ всегда назначаем длину шпунта и услилие в распорке на 1 п.м. ограждения. Остальное на откуп ПОС

[viking1963]

Цитата от Tyhig :

Для ПОСа есть специальный комплект рабочих чертежей. КЖ тут ни при чём.

Так получается, что рабочая документация по шпунтовому ограждению котлована разрабатывается в ПОСе ?

[butch]

Сообщение от viking1963 Так получается, что рабочая документация по шпунтовому ограждению котлована разрабатывается в ПОСе ?

Да. Совершенно верно! "Крепление котлована" "Земляные работы" и т.п. делается в ПОС!

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig для ПОСа есть специальный комплект рабочих чертежей.

Где в нормах можно прочитать про этот комплект рабочих чертежей?

Сообщение от viking1963 Так получается, что рабочая документация по шпунтовому ограждению котлована разрабатывается в ПОСе ?

Сообщение от Ale6a Да. Совершенно верно!

Что-то я несогласен
ПОС делается на стадии проект!
Рабочая документация выполняется для строительства. И делаться рабочие чертежи должны после прохождения экспертизы. Разработчик ПОСа выдает задание для этих чертежей (схемы, отметки, можно дать рекомендации по конструктиву) и вовсе не обязан детально их разрабатывать. Либо за отдельную плату.

[SerStar]

вы бы осмелились отдать ПОСовцам расчет шпунтового ограждения котлована глубиной 10 метров???

[Tyhig]

Alkor527 Да, всё так. Прочитать можно в отменённом СНИП и больше нигде.

Можно назвать комплект как угодно. ПОС или как пожелаете.

Комплект со шпунтовым ограждением должен быть оформлен в РД.

ПОС делается в ПД.
В ПОС шпунт будет только для определения объёмов работ более менее описан и всё. На стадии ПД также необходимы все расчёты, т. е. придётся как-то его отобразить наверное в виде расчётных схем...

Так как сейчас ничего не регламентируется, то можно делать как угодно. Можно в ПОСе всё сделать.
Но сама работа должна оплачиваться дополнительно. Это про шпунты можно прочитать в любом СБЦ.

Котлованы ниже 5 м делаются спец проектной организацией. Это написано в СНИП "техника безопасности в стр-ве".
На практике да, ПОС выдаёт задание геотехникам, они считают... Ведь без разницы кто будет делают этот комплект, просто он не является частью комплекта КЖ, вот и всё. И то иногда его туда наверняка можно засунуть... Если шпунты не вытаскивать например.

Когда я освою АНСИС, можете мне отдавать...

[Alkor527]

Вопрос автора скорее всего возник из-за того, что деньги за ПОС субподрядной организации уже заплачены, а ограждение котлована хоть и "нарисовано", но не проработано.
Не важно КТО будет считать. Важно чтобы было сделано качественно.

Лучше заключить доп. договор на эти работы и все будут счастливы. Offtop: Кроме заказчика

[viking1963]

Вопрос автора скорее всего возник из-за того, что деньги за ПОС субподрядной организации уже заплачены, а ограждение котлована хоть и "нарисовано", но не проработано

Да, так оно и есть...
Причем субподрядная организация первоначально кивала головками, что дескать, "да", "яволь", "разработаем" (в составе ПОС) , а теперь начинают "переобуваться в воздухе" (просто площадка на Камчатке, с сейсмикой в 10 баллов...)

[Alkor527]

Аппетит приходит во время еды
Надо было в состав работ в договоре разработку ограждения включать. Теперь уже ничего не докажешь

[Tyhig]

Мдя... Котлован с сейсмикой 10 баллов это вам не хухры-мухры.
Тут и расчёты то смогут сделать далеко не все...
Если субподрядчик и ПОСы плохо делает, то как он ограждение сделает...

[Инж. Гарин]

Ситуация запутанная. Ни где толком не прописано в каком разделе должен разрабатываться проект шпунтового ограждения котлована. По всем КОСВЕННЫМ признакам - в ПОСе.
Но абсолютно согласен что шпунт на площадке с сейсмичностью 10 баллов, да еще наверное на глубину свыше 5 метров, ПОСовцы не разработают. Просто ума не хватит. Это должны разрабатывать спецы в области оснований и фундаментов. В ПОСе должно быть просто указано, что "... в связи с такими-то условиями производства работ ограждение котлована должно быть выполнено в виде шпунтовой стенки из шпунта Ларсен такой-то общей длиной такой-то. Забивка шпунта осуществляется таким-то вибропогружателем, работающим так-то и т.п.". Т.к. ограждение шпунтовой стенки котлована, т.е. временного земляного сооружения, нельзя отнести к конструктивным решениям по объекту, то в ПРОЕКТНОЙ документации расчет не должен присутствовать, а должен присутствовать в рабочей. Согласен с постами выше.

P.s. Но попробывать наехать на субподрядчиков - НАДО!

[viking1963]

Понятненько...
Спасибо за ответы и за советы...
Ну что, попробуем "наехать на субчиков"...

[Tyhig]

Сообщение от Инж. Гарин Т.к. ограждение шпунтовой стенки котлована, т.е. временного земляного сооружения, нельзя отнести к конструктивным решениям по объекту, то в ПРОЕКТНОЙ документации расчет не должен присутствовать, а должен присутствовать в рабочей.

Наверное всё-таки не совсем так... Дело в том, что этот расчёт обычно ещё завязан на осадки соседних зданий. И поэтому расчёт должен быть приложен томом к ПОСу и сдан в экспертизу с ПД по их требованию.
Т. е. да, развод получается тех кто ПД делает...
Объёмы работ + расчёт ограждения в ПОС в ПД (может быть даже 60-70% работы)
А пересчёт и уточнение того и другого+ оформление в комплект в РД (может быть 30-40%)

Ну а смысл пробовать, если заранее известно, что только геотехник родит глубокий шпунтовый котлован с осложнениями...
Хотя с другой стороны про 5 м, это вы начали вроде бы...
viking1963 про это даже не намекал...
Да и для 5 м вроде методики ручного расчёта есть, если нет вокруг зданий то они годятся...
Цифра 5 м, это вообще из области откосов. К ограждению-шпунту не имеет отношения вроде бы...

Т. е. наверное так: Если есть вокруг сущ. здания которые могут рухнуть, то тогда только геотехник в АНСИС, Если пустырь тогда можно вручную посчитать.
Где-то даже видел расчётные нормы в городе на шпунт... Но их опасно применять, они не дают эффекту... всё равно здания трещат вокруг...

viking1963
Придумал вам обоснование с которым к субподрядчику ходить.
В ПОС должны быть обоснованы объёмы работ по временным зданиям и сооружениям. Т. е. без расчётов шпунта отдельным томом можете ПОС не принимать. Так как необоснованно приняты объёмы работ (12 тонн вместо 10 и т.п.).
Но это только ради их помучать. Понятно, что сложный геотехнический расчёт будет стоить скорее всего дороже ПОСа и вам просто опасно его им заказывать.

[viking1963]

Шпунт забивается в антисейсмический шов между зданиями. Ширина шва = 100 мм (возможно придется увеличить это значение, после расчета номера шпунта Ларсен). Разница между отметками подошв фундаментов блоков = 3 метра, но все дело портит геология - насыпной грунт, местами толщина его до 10 - 15 метров, под ним - супесь заторфованная. Одно здание на плитном фундаменте, примыкающее к нему - на свайном (заболоченность (верховые болота)). Сейсмичность площадки (именно в этом пятне, из-за водонасыщенности грунтов = 10 баллов), очень сложный рельеф, крутопадающие склоны. Частью фундаменты в защемлении грунтом, частью мелкозаглубленные
Программы PLAXIS с модулем "Динамика" не имеется...
Посчитать - прикинуть в принципе смогу, но.........
В общем думаю что не "царское это дело"
нехай субподрядчики в ПОСе это делают

[Tyhig]

Я не спец по КЖ или геотехнике, всё что говорю нахватался на форуме и т.п.
Могу наврать. Здесь уже плаваю...


Если существующее здание (к которому примыкает новое) на сваях то возможно при прогибании шпунта (и сдвижении грунта к шпунту) оно и не осядет...
Но это надо всё равно решать сразу вместе.

В принципе неглубокий котлован... 3 м... Наверное можно и рискнуть...
В смысле может быть ручных расчётом обойтись.
Я слышал слухи, что по ВСНу для него получаются заниженные значение прочности. Т. е. в итоге часто гнётся и ломается всё. Т. е. надо вводить некий коэф. запаса...
Или распорки сверху ещё поставить несмотря на все рекомендации, что до ?3? м не надо...

Тут ещё вопрос тогда наверное что за здание справа. Если жилой дом, то я бы не рисковал наверное... Если цех, то пускай валится и хрен с ним... прописать в ПОС вывод людей на

И вопрос как глубоко сваи сущ. здания.
Если сваи вниз на 20 м, то понятно, что вряд ли что-нибудь случится. Только пол осядет в сущ. здании на первом этаже (т.к. он лежит на грунте который уйдёт)...

А если сваи на 5 м, то я бы крепко подумал что с ними будет...
Шпунтовое граждение, как я, понимаю может изгибаться до 10 см и больше...
Конечно маловероятно, но небольшие сваи может сместить с грунтом вместе...

Как сейсмичность учитывают для шпунта не знаю, не сталкивался.

Итого пускай субподярдчики поковыряются и родят чего-нибудь в РР. Но вам надо будет их проверить, думаю лучше будет нанять геотехника здесь на форуме, чтобы он проверку сделал ещё раз но дешевле чем если бы фирме заказывать.
Но я всех геотехников чего-то позабыл. Давно там ничего не читал...

[Tyhig]

viking1963
Я тут узнал, что вы геотехник...
Надо будет над вами тоже прикольнуться...

[viking1963]

Tyhig,
Привет, а откуда узнал то ?
(кстати я - вообще не геотехник...,
и в геотехнике "плаваю конкретно")

К стати иногда в экспертизе настоятельно просят предоставить им решения по ограждению котлована при сложных ситуациях. Так что иногда приходится разрабатывать эти решения еще на стадии Проектной документации. Разрабатывается отдельным альбомом к ПОС. Ну а потом уже рабочка как и писал Tyhig.

[viking1963]

ясно,
Спасибо, ЛИС
Значит все таки в составе раздела ПОС

Сообщение от viking1963 ясно, Спасибо, ЛИС Значит все таки в составе раздела ПОС

Да, но как правило это делают конструктора по заданию специалиста ПОС. У нас это все внутри одной организации - нам проще. Иногда нам заказывают просто ПОС на такие работы и тогда опять же к этому разделу подключается конструктор. А бывает и так, что сторонняя организация-разработчик ПОС обращается с просьбой разработать именно конструкции ограждения котлована - тогда у них этот раздел идет отдельным альбомом.

[[email protected]]

Сообщение от viking1963 Сейсмичность площадки ...= 10 баллов), очень сложный рельеф, крутопадающие склоны.

Что-то не слышал, что можно допустимо строить при сейсмичности более 9 баллов. (Если можно ссылку).
А сползание ( при сейсмике) всего массива грунта ( вместе со зданием ) как считать будете?

[viking1963]

[email protected],
При сейсмичности 10 баллов проектировать и строить можно, но нужны СпецТехУсловия и нормы, предварительно разработанные ЦННИСКом и др. ведущими проектными организациями страны
А ссылку - в СНиПах по сейсмике смотри
Сейчас четыре моих здания в ГлавГосЭкспертизе, в Москве, думаю эксперты разберуться че куда...
А не строить нельзя - так как госзаказ

[[email protected]]

Сообщение от viking1963 А не строить нельзя - так как госзаказ

Госзаказ, госзаказ...закрывались темы, которые были в пятилетнем плане... из-за сейсмичности 10 баллов.... Переносились на другую площадку.

Сообщение от viking1963 Сейчас четыре моих здания в ГлавГосЭкспертизе, в Москве, думаю эксперты разберуться че куда...

И что...приложили "СпецТехУсловия и нормы, разработанные ЦННИСКом и др. ведущими проектными организациями страны"?

[Tyhig]

Сообщение от viking1963 Сейчас четыре моих здания в ГлавГосЭкспертизе, в Москве, думаю эксперты разберуться че куда...

...или разбегутся кто куда...

Шутка.

[viking1963]

И что...приложили "СпецТехУсловия и нормы, разработанные ЦННИСКом

угу, приложили, после того как ГИПы с ЦНИИСКом отработали это

[[email protected]]

И можно взглянуть на

Сообщение от viking1963 нормы, ... разработанные ЦННИСКом

?

или "ЭТО"

[viking1963]

[email protected],
к сожалению нельзя, так как фирма частная, и отвалили они за эти нормы и обоснования и представления, по-моему немеренно...
(просто инфа - конфиденциальная, и для распространиния по всему миру не предназначенная)
Столкнешься с таким объектом, сам поймешь почему. К тому же каждый раз обоснования и СпецТехУсловия по определенному объекту разрабатываются индивидуально именно для данного объекта
Поначалу фигурировала карта ОСР-97-А, (9 баллов)
потом заказчик настоял на ОСР-97-В, и бальность увеличилась (до 10 баллов),
к тому же, в геологии некоторые пятна на площадке - 10 баллов

[[email protected]]

Сообщение от viking1963 отвалили ... немеренно

Отвалили то за это они отвалили..., но теперь, как это я понимаю, эти нормы должны быть утверждены в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ! И кто их туда внесет?... И что скажут вносители?

[viking1963]

я понимаю, эти нормы должны быть утверждены в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ! И кто их туда внесет?... И что скажут вносители?

Немного не так, просто читаем СНиП "Строительство в сейсморайонах" :

- "п.1.7. На площадках, расчетная сейсмичность которых превышает 9 баллов, возводить сооружения, как правило, не допускается.
При соответствующем научно-техническом и экономическом обосновании строительство в каждом конкретном случае может быть допущено по специальным техническим условиям, согласованным с Росстроем, при обязательном научно-техническом сопровождении научно-исследовательской организацией, определенной Росстроем."

- так что все че надо, уже в правительство, давным-давно внесено (кому надо)...
и вносители уже ничего никому, не скажут...

[[email protected]]

Ну если только

Сообщение от viking1963 При соответствующем научно-техническом и экономическом обосновании

и

Сообщение от viking1963 при обязательном научно-техническом сопровождении научно-исследовательской организацией

) Но в №22 планировичные решения не шибко красивые... не верю, что нельзя поломать технологов...

[viking1963]

Но в №22 планировичные решения не шибко красивые... не верю, что нельзя поломать технологов...

Там больше не технологи наколбасили, а архи...
Я предлагал изначально выполнить фундаменты в одном уровне - проблемм бы не было, но...
В общем вмешались Калатравы с Норманами Форстерами и ....
- получилось как у профессора Преображенского Филип Филипыча в фильме "Собачье сердце" - "пропал дом..."
Теперича разгребать все это...

[[email protected]]

Ну хотя бы сместить подвал на 0,5-1,0 м, а то и шпунт забить некуда...(и оставить его как несъемную опалубку) Хотя ...если ...в принципе возможно и без шпунта, но это уже действительно...

Сообщение от viking1963 разгребать все это

Удачи.

[Udjin]

Шпунтовое ограждение котлована в части технологии производства работ отностится к ПОСу, в части конструктива к КЖ, к примеру, если заменить шпунт на буранабивные сваи, кто разрабатывает конструктив? -конструктор в чертежах марки КЖ.

[oleg251179]

Читаю и понимаю что конструкторы это ВДВ в проектировании. и с лозунгом "кто если не мы" лезут и в архитектуру и в ГП и в сети и теперь даже в пос. вы еще возьмитесь крепления лесов и кранов расчитывать, потом потихоньку и сами краны и прочую механическую херь с колесиками.
Поймите одно - вам за это не платят. делаете вы а деньги получают другие и по жизни вы лохи и других подталкиваете тудаже.

Конечно наехать на субчиков, даже если там глупые девочки как тут пишут, это не ваши проблемы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Udjin Шпунтовое ограждение котлована в части технологии производства работ отностится к ПОСу, в части конструктива к КЖ, к примеру, если заменить шпунт на буранабивные сваи, кто разрабатывает конструктив? -конструктор в чертежах марки КЖ.

И к какой части здания вы отнесете временное ограждение

----- добавлено через ~7 мин. -----
Если утрировать, чтоб догнали ребята тему, например:
Конструкторы разрабатывают самолеты
Конструкторы разрабатывают автомобили
Есть конструкторы которые разрабатывают электронику
есть конструкторы тела и еще всякой разной хрени

Может вы раз уж вы конструктор освоите эти "близкие" темы
Вы ж конструктор епт. может и полы потом помоете.

[butch]

Сообщение от Инж. Гарин Разрабатывается это в разделе ПОС, так как это временное решение и относится именно к моменту производства работ. Но при этом оно проектируется, поэтому не может быть в ППР, так как он разрабатывается подрядчиком

Согласен. в Разделе ПОС (КМ)
Просто у ПГС-ников повелось что крепление котлована разрабатывает отдел КО в рамках КМ, но у геотехников и у тех, кто занимается подземным строительством крепление котлована разрабатывается в разделе ПОС.

[Tyhig]

А чего с полами не так, что их мыть нельзя ?

[miko2009]

Крепление котлована относится к КЖ0, этот раздел идет вместе с самим котлованом ДО самих фундаментов:
1. КЖ01 - Котлован
2. КЖ02 - Фундамент
3. КЖ1 или КМ1 - "что-то выше" нуля
.........
Нормативной ссылки по ПП1521 или иного ФЗ или ПП не существует , многие заказчики эти разделы просто в ТЗ прописывают

----- добавлено через ~1 мин. -----
А если смущает что много металла может быть в "КЖ" в рамках ограждения, ну вот такой плохой котлован

[тоннельщик]

miko2009, необходимость разработки конструктивных решений и расчетов именно в ПОСе косвенно нормирована в ПП87 в части ПД для метрополитенов. Конструктив котлованов и спецвременных сооружений в ПОСе это правильно.

[miko2009]

Ни разу не встречал ПОСовца способного рассчитать и законструировать по сути КМ и КМД , все же ПОС это проект организации, а не сами конструкции, в ПОС и мы вставляем котлован, но только сам котлован со всеми ограждениями разрабатывает конструктор. Так же в ПОСе показывают фундаменты кранов которые разрабатывают отдельно в КЖ и многое другое, одно дело показать в ПОС другое дело рабочку сделать на все это.

[kopekopa]

Полностью разработку этого нельзя доверять ПОСовцу, я считаю. Если слово "разработать" разбить на "рассчитать + вычертить", то первое должен сделать тот человек, который умеет считать (наверняка, конструктор), а второе (по принятым конструктором сечениям, заделке шпунтин и проч.) - в ПОС.

[tigra-18]

Немного оффтопа, (для общего развития и выработки стратегии работы с заказчиками и смежными исполнителями) - часто вижу что, многие пишут о том, что и котлованы, и шпунты, и кладочные и много другое делают конструктора, как специалисты более способные и соображающие. А как обстоит дело с оплатой эти работ:
- составляете допники?(что делать если заказчик упирается рогом в их оплате, или эта документация(раздел) выполняется карманными проектировщиками заказчика);
- оплату этих работ не спрашиваете (надежность и качество объекта превыше всего, или стоимость договора заранее учитывает возможные переработки)

[miko2009]

Сообщение от tigra-18 - составляете допники?(что делать если заказчик упирается рогом в их оплате, или эта документация(раздел) выполняется карманными проектировщиками заказчика);

лесом его если иного договором не предусмотрено\

Сообщение от tigra-18 - оплату этих работ не спрашиваете (надежность и качество объекта превыше всего, или стоимость договора заранее учитывает возможные переработки)

обычно в договоре вписывают все разделы с названиями и если ГИП вписал что-то лишнее то тогда пусть он и выполняет

[vant]

Сообщение от miko2009 Ни разу не встречал ПОСовца способного рассчитать и законструировать по сути КМ и КМД

Не, попадаются нормальные ПОСовцы, что-ж конструкторам и тепляки пролетом под 24 метра расчитывать, эстакадки временные, байпасы
Котлованы это чистая времянка, причем здесь конструкторы. А ежели ПОСовцы слабенькие, типа кран поставить и вагончики расставить, так возмите нормальных, которые котлованы хоть 7-мь ярусов крепления легко щелкают . Ежели ПОС не тянет эти разделы, то пусть перекидывают конструкторам вместе с бюджетом, мы разберемся, поможем освоить так сказать

[miko2009]

ни у одного ПОСовца на hh.ru нет в умениях то о чем вы говорите

[vant]

Сообщение от miko2009 ни у одного ПОСовца на hh.ru нет в умениях то о чем вы говорите

Правильно, потому, что работа таких ПОСовцев сама ищет, а не они её.

[miko2009]

Сообщение от vant Правильно, потому, что работа таких ПОСовцев сама ищет, а не они её.

покажите пример сетевика вашего любого и я скажу ищет вас работа или нет От ПОСовца необходимы умения не в конструкциях а в организации у управлении строительством.

[vant]

Сообщение от miko2009 От ПОСовца необходимы умения не в конструкциях а в организации у управлении строительством.

Это само собой.
А примером являются ВСЕ группы ПОС контор типа Метрогипротранса, Ленметрогипротранса, Нижегородметропроекта, Киевметропроекта, Харьковметропроекта, Инжпроекта, Метропроекта, Минсметропроекта, Уралгипротранса, бывших Космос-проекта, Проектрансстроя (не считая массы мелких контор работающих время от времени с подземкой)и т. и т.п.

[miko2009]

Некоторые из перечисленных банкроты много лет и людей там нет

[vant]

Сообщение от miko2009 Некоторые из перечисленных банкроты много лет

Выбывших из обоймы я указал в конце списка с примечанием Мелкие действующие конторы (до 100 человек) в перечень не включал, а то за рекламу еще примут.
Но спецы из выбывших не испарились, присели в других конторах, а некоторые, страшно сказать , и свои конторы пытаются тянуть.
А с остальными пересекаемся время от времени, чего-это они банкроты то ? Как говорится "не дождетесь" .

[тоннельщик]

Сообщение от miko2009 ни у одного ПОСовца на hh.ru нет в умениях то о чем вы говорите

Offtop: Вот у меня жена на HH висит — чистый инженер по ОС, щелкает расчеты котлованов по 30м глубиной как орехи, крепления выработок тоже + специальные работы. И при всем ещё и технология на уровне.

Много проектных институтов, где целые отделы инженеров ОС (конструкторами они себя не считают), которые ещё и фору дадут в расчетах этих сооружений. Могу даже показать список того, что должен уметь такой инженер делать в своей ежедневной инженерной практике

Специалистов очень много.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vant А примером являются ВСЕ группы ПОС контор типа

О, бинго

Сообщение от miko2009 Некоторые из перечисленных банкроты много лет и людей там нет

Хватает и не банкротов. Хотя в некоторых дела действительно плохи. Много ушли из них тоже не конструкторами работать
vant в принципе правильно все описал.