[Проектант]

Озадачивают меня выполнить строительные конструкции перехода надземного трубопровода через водную преграду. Ширина речки 44 м. С чего начать, что почитать даже и не знаю. у кого подобный опыт есть - поделитесь...

[Otets]

Скажу сразу опыта такого чуть-чуть не случилось))) Заказ сорвался((( Речка была 45м шириной))) Собирались совмещать конструкцию трубопровода с пешеходным мостом... Так что может в области мостостроения поискать...

[357]

А подробнее не судьба?
- география, климатические условия
- диаметр трубопровода
- количество труб
- что в трубе: вода, нефть (нефтепродукты), газ, канализационные стоки
- какие берега
- требования к внешнему виду?

[Otets]

Сообщение от 357 А подробнее не судьба?

Привет 357! Зачем тебе столько данных? Геологию ты забыл упомянуть! Проект хочешь выполнить за Проектанта? Мне вот тоже данная тема интересна, ты сталкивался с подобным? Может серии какие есть на это дело? Я не нашел.

[357]

2 Otets
Привет! Нет, проектировать не собираюсь. Да он и не просит об этом, верно? Геология на этом этапе не нужна, для начала надо с внешним видом определиться... С проектированием таких сооружений не сталкивался, и серий на них не видел, но несколько простеньких мостиков за свою жизнь построил, а это ничуть не проще проектирования

Для начала нагрузки от трубопровода нужно получить, а потом и думать. Сам делал небольшие(12-15м) переходы газопровода на подвесках.

[ooze]

Две фермы с солидными сечениями элементов, по верхним поясам балки. Посчитать нетрудно.
Нагрузки то большие?

[nalex_812]

На данное сооружение действуют требования "мостовых" СНиПов.
Таких как СНиП 2.05.03-84*, СНиП 3.06.04-91.

[AVO]

Ну надо же))) Тезка нашелся)))) И не поверите, у меня такая же бодяга!! Только речка совсем уж никакая, общий пролет 19 м получился, а труба здоровенная, и технологи разрешили не делать над речкой промежуточных опор) По берегам поставил по опоре, и связал их горизонтальной фермой (жестко поставить опоры на существующий фундамент нет возможности). Так что мне повезло. А Вам я думаю вариантов не много - пролетные строения мощные... Не городить же Вам опору посередь речки??
Хотя если нагрузки большие, то наверно придется, но это уже получается полноценный мост, см пост #8.

[shnn]

Сообщение от Proectant пролетные строения мощные

не надо мощных...
пролетные конструкции д.б. вантовые
Проектант, посмотри книгу, может другое решение на ум придет.

[Сергей Дубина]

Сделайте лучше подземный переход, наклонно-направленным бурением.

[357]

Уже 11 постов написано, люди жаждут помочь, мозги напрягают, вопросы задают...
А Проектант задал вопрос и уехал на рыбалку.
С чем всех и поздравляю! Творческих нам успехов!

[Проектант]

да нет не уехал, на память помню что отвечал в форуме, но похоже сообщение не сохранилось.
Бурить нельзя, требование заказчика только надземная прокладка. Трубопровод небольшой 159 мм. Книгу прочту, спасибо

[Otets]

Сообщение от ooze Две фермы с солидными сечениями элементов, по верхним поясам балки. Посчитать нетрудно.

Я тоже склонен к этому решению... Правда где солидные сечения будут, а где не очень не знаю - считать надо!
В общем, получиться должна пространственная конструкция из 2-х ферм с горизонтальными и вертикальными связями... По-моему как-то так...

Сообщение от Проектант Книгу прочту, спасибо

Книга интересная (пролистал бегло), но уж больно мощные конструкции в книге для Вашей 159 трубы...

[Сергей Дубина]

Если труба 159 сам Бог велел ГНБ. Вам фермы и опоры дороже выйдут. Да и как вы кран будете по склонам гонять надо площадки готовить.
Но если велел заказчик ...

[alex_bay]

Где-то в году 92-95-м делали два перехода нефтепроводов через речки. Так там трубы в гильзах (тр325), а гильзы как несущие элементы были (пространственная ферма на дух опорах). Заморочек много с ней было. Экологи достали. Пришлось даже ихтиолога подключать.. Целый раздел в поясниловке был (глубина в речке - по колено). Ежели интересно завтра в архиве покопаюсь.

[Otets]

Сообщение от alex_bay Где-то в году 92-95-м делали два перехода нефтепроводов через речки. Так там трубы в гильзах (тр325), а гильзы как несущие элементы были (пространственная ферма на двух опорах).

Ширина речки какая? Было бы интересно глянуть, хоть схематично, на пространственную ферму...

[Yaroslav]

http://www.twirpx.com/file/408303/
Выложен отчет о переходе через р. Стрый. подводящего газопровода. В самом отчете есть описание конструкций.

[alex_bay]

Сообщение от Otets Ширина речки какая? Было бы интересно глянуть, хоть схематично, на пространственную ферму...

Да ерундовая речка - ручей!. метров 25-30. Завтра выложу что найду.
А вообще - для интересующихся - СНиП "Магистральные трубопроводы!

[Серёга - Bilder]

У меня такое очучение, что стабильно раз в год кто-то пытается опять изобретать велосипед на тему этих мостов-трубопроводов...
Можно угрохать много стали и бетона, сотворить полноценный "мост" из ферм.
Можно пофантазировать и сделать вантовый
Можно НЕ изобретать велосипед, и уложить трубу на дно.
Можно немного современне - методом ННБ (или ГНБ).

Вот тема, 1.5 года назад была. До неё ещё одна почти такая же была, не могу найти что-то...

[AVO]

Сообщение от Серёга - Bilder Можно НЕ изобретать велосипед, и уложить трубу на дно.

Ну вот, осадили блин нас всех, уже и велосипед изобрести нельзя)))))

[alex_bay]

Чур ногами не пинать. Рисунок сделан еще в 1992 году , в 10-м автокаде. Я его только насчет шрифтов откорректировал.
Саратовская обл. Татищевский р-н. Речка Идолга. возле Октябрьского сборного.. Стоит ведь и не рухнуло ничё....

[shnn]

Proectant, вот посмотри

[Проектант]

бурение точно не пойдет, грунты вечномерзлые. Придется мостырить надземно.

[AVO]

Сообщение от shnn proectant, вот посмотри

Хм... shnn чертовски прав мне кажется... Если труба правда не сильно тяжелая, то такая система как на фото во вложении в посте #23 может оказаться дешевле, чем водолазов нанимать... Особенно если этот переход - часть большой какой-то длинной эстакады. Там тогда такие тонны пойдут, что мощной опорой больше, мощной опорой меньше...
shnn, а какой пролет на фотке?

[shnn]

не знаю, метров 40

[Otets]

Сообщение от shnn Proectant, вот посмотри

Я только не понял... Опоры (обрезки труб) внутри которых проходит трубопровод приварены к трубопроводу? А так задумка неплохая!

[shnn]

нет, не приварены, вот примерная схема

[Otets]

Спасибо, понял... Хорошая схемка!

[Сергей Дубина]

Сообщение от Проектант бурение точно не пойдет, грунты вечномерзлые

Через скалы сверлят...
А это - пыль для моряков

[veresta]

Здравствуйте, уважаемые! Проектант, удалось ли вам "изобрести велосипед" и запроектировать переход? У меня похожая ситуация - переход нефтепровода через речку пролетом 36м в условиях северного строительства. Прошу Вас поделиться опытом по конструкциям. Что в итоге приняли? Тк иного способа связаться с вами нет, пишу в тему. Заранее благодарю

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от veresta Здравствуйте, уважаемые! Проектант, удалось ли вам "изобрести велосипед" и запроектировать переход? У меня похожая ситуация - переход нефтепровода через речку пролетом 36м в условиях северного строительства. Прошу Вас поделиться опытом по конструкциям. Что в итоге приняли? Тк иного способа связаться с вами нет, пишу в тему. Заранее благодарю

Вы решили поддержать традицию, и спустя 1.5 года повторить нелёгкий путь предыдущих изобретателей велосипеда?

Сообщение от Серёга - Bilder У меня такое очучение, что стабильно раз в год кто-то пытается опять изобретать велосипед на тему этих мостов-трубопроводов... Можно угрохать много стали и бетона, сотворить полноценный "мост" из ферм. Можно пофантазировать и сделать вантовый Можно НЕ изобретать велосипед, и уложить трубу на дно. Можно немного современне - методом ННБ (или ГНБ). Вот тема, 1.5 года назад была. До неё ещё одна почти такая же была, не могу найти что-то...

Может кто-нибудь объяснит, откуда такая тяга к мостам? Почему на дно не положить или ННБ/ГНБ не пройти?

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич кто-нибудь объяснит, откуда такая тяга к мостам? Почему на дно не положить или ННБ/ГНБ не пройти?

Возможно весь трубопровод надземный.
Ну, и раз пишут, северные условия, то, наверно, мерзлота. А её лучше не "копать"

[Сергей Юрьевич]

ну с одной стороны да, мерзлоту лучше не трогать, но с другой - раз река, значит дно и берега находятся в нормальном, не мёрзлом виде... если так - можно "закопать". или если протаившая область большая - можно и ннб

[AVO]

Бывают ситуации, когда технологи говорят "вот ничего не знаем, делайте надземную прокладку и все тут". Теплотехники часто про свои паропроводы так говорят например. В этом случае - мост. Мало того, они еще и мостик попросят проходной вдоль всей трубы. Тут уж от "вбухать много метала и соорудить полноценный мост из ферм" никак.
veresta, если технологи разрешат, делайте как Вам советуют, бурение или по дну, если не разрешат - мост. Хорошо если речушка маленькая, и переход через нее не требует устройства опоры посередь реки либо большепролетных мостовых конструкций, ибо это отдельная специализация в строительстве и у простого ПГС-ника (и у меня в том числе) знаний на проектирование этого чуда маловато.

[veresta]

Сергей Юрьевич, в том то и дело, что изобретать большого желания нет, а особенно нет времени. Поэтому и обращаюсь за помощью к тем, кто это уже разрабатывал, есть ли возможность поделиться конструктивом?
Proectant, метод ннб и принципиально подземная прокладка не рассматривается из-за мерзлоты
Буду делать мостик из 2х ферм со связями. Нагрузка от трубопроводов ок 1т на п/м. Посоветуйте пожалуйста, какими сечениями для начала задаваться? допустим фермы похожие на "Молодечно" из гсп

[AVO]

Сообщение от veresta Proectant, метод ннб и принципиально подземная прокладка не рассматривается из-за мерзлоты Буду делать мостик из 2х ферм со связями. Нагрузка от трубопроводов ок 1т на п/м. Посоветуйте пожалуйста, какими сечениями для начала задаваться? допустим фермы похожие на "Молодечно" из гсп

А пролет какой? У меня был пролет 18 метров, правда нагрузки не помню, но было две 400-х трубы с водой и еще умотаться всякой мелочевки с водой (219-ые, сотые трубы), все с утеплением, так обыкновенная ферма из одиночных уголков по типу серии по двухярусным эстакадам вполне себе прошла, стоит, не падает. Пояс был из 125-го уголка на 10, и мне говорили, что я малость перестраховался. Решетка тоже была из одиночных уголков, 75-х и 90-х местами, треугольного типа, вобщем все по типу серии.

[357]

veresta,
А каков диаметр нефтепровода?
про пролёт вопрос уже задан...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Proectant быкновенная ферма из одиночных уголков по типу серии по двухярусным эстакадам вполне себе прошла, стоит, не падает. Пояс был из 125-го уголка на 10, и мне говорили, что я малость перестраховался. Решетка тоже была из одиночных уголков, 75-х и 90-х местами, треугольного типа, вобщем все по типу серии.

у veresta, судя по наличию мерзлоты, район строительства сильно холодный. так что надо бы учесть ещё снег и гололёд... стальная ферма может на себе столько льда сконденсировать, что полезная нагрузка покажется пушинкой

[ShaggyDoc]

Бывают ситуации, когда технологи говорят "вот ничего не знаем, делайте надземную прокладку и все тут". Теплотехники часто про свои паропроводы так говорят например. В этом случае - мост. Мало того, они еще и мостик попросят проходной вдоль всей трубы.

Говорят "ничего не знаем" плохие технологи. Гоните их в шею. Хорошие технологи ничего не "говорят" и не "просят", а выдают задание на разработку конструкций. При этом технологи (а не советчики на форумах) решают, как проложить трубопровод (надземно, подземно, подводно).

Безусловно, хороший технолог в сложных ситуациях непременно предварительно посоветуется с конструктором. Совместно прикинут разные варианты. В результате и будет выработано задание с точными размерами, отметками, нагрузками.

[veresta]

пролет 36м
трубопроводов - 4 шт: 159, 2 -219 и 426

[AVO]

Сообщение от ShaggyDoc Говорят "ничего не знаем" плохие технологи. Гоните их в шею. Хорошие технологи ничего не "говорят" и не "просят", а выдают задание на разработку конструкций. При этом технологи (а не советчики на форумах) решают, как проложить трубопровод (надземно, подземно, подводно). Безусловно, хороший технолог в сложных ситуациях непременно предварительно посоветуется с конструктором. Совместно прикинут разные варианты. В результате и будет выработано задание с точными размерами, отметками, нагрузками

Ну да, все Вы правильно говорите. Именно так, сначала советуются, а потом выдают задание. У нас хорошие технологи. И на форуме они не сидят хотя может я не в курсеЭто я имел в виду, что их просишь: "а давайте вот тут в лотке пройдем, а потом обратно на низкие опоры?", а они отвечают: "ничего не знаем, пойдем на высоких опорах, у нас нельзя потому что такие-то и такие-то пункты СНиПов и СП..." Offtop: Что, уже и на форуме надо общаться в том же стиле, в каком записки пишутся?

Сообщение от Сергей Юрьевич у veresta, судя по наличию мерзлоты, район строительства сильно холодный. так что надо бы учесть ещё снег и гололёд... стальная ферма может на себе столько льда сконденсировать, что полезная нагрузка покажется пушинкой

Вот про это я не подумал, каюсь. В районах с мерзлотой и просто в "холодных", так сказать, районах, не работал ни разу, поэтому не подумал про это.

[ShaggyDoc]

а они отвечают: "ничего не знаем, пойдем на высоких опорах, у нас нельзя потому что такие-то и такие-то пункты СНиПов и СП..."

Это означает ничего не знаем про ваши сложности , пойдем на высоких опорах, у нас нельзя потому что такие-то и такие-то пункты СНиПов и СП. Это все-таки совершенно иное, чем просто "ничего не знаем". Да, всем нам хочется, чтобы у нас было по-проще. Вон, я архитекторам всё время говорю "а давайте сделаем просто сарай из одного помещения, да без окон, да неотапливаемый", или технологам "а давайте поставьте просто токарные станки, а не всякие плазменные резки". А они, собаки, "ничего не знаем".

[veresta]

мне не совсем понятно , почему так ругаете технологов, нам ТУ (техусловия) приходят с надземной прокладкой.

[AVO]

Сообщение от veresta мне не совсем понятно , почему так ругаете технологов, нам ТУ (техусловия) приходят с надземной прокладкой.

Да мы не ругаем, Бог с Вами. мы наоборот хвалим

[Рyslan]

Всем привет. Есть у кого профиль перехода газопровода, нефтепровода, трубопровода через овраг, балку, водную преграду какую-нибудь? Заранее благодарен

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan Всем привет. Есть у кого профиль перехода газопровода, нефтепровода, трубопровода через овраг, балку, водную преграду какую-нибудь? Заранее благодарен

тебе пофиг какую трубу пофиг через что?
- на госзакупках поищи, там чего угодно можно найти

[Рyslan]

Сообщение от Сергей Юрьевич тебе пофиг какую трубу пофиг через что?

не пофиг конечно. будем проходить 8" трубой через балку (типа оврага, вода там кажись только весной). думаем каким способом, склоняемся к открытому с пригрузом. просто такие профиля не разрабатывал, хотел глянуть, может какие ньюансы есть. еще бы расчет на балластировку бы )))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan не пофиг конечно. будем проходить 8" трубой через балку (типа оврага, вода там кажись только весной). думаем каким способом, склоняемся к открытому с пригрузом. просто такие профиля не разрабатывал, хотел глянуть, может какие ньюансы есть. еще бы расчет на балластировку бы )))

в ЛС написал