[badrov]

Помогите пожалуйста советом. Строю котедж для себя. Для устройства перекрытия первого этажа уложил деревянные балки 200х50 с шагом 700, пролет составляет 3,2 м, на балки планирую постелить половую доску.
Думаю, что шаг балок слишком большой, стоит ли устанавливать между существующими дополнительные балки?

[Нитонисе]

По прочности нормально. Зыбкость только надо бы просчитать...

[Evgeny31]

А вы эти деревянные балки как распологаете? 200-это ширина или высота?

[gad]

Offtop:

Сообщение от Evgeny31 200-это ширина или высота?

[Evgeny31]

Сообщение от gad Offtop:

Не понял юмора? Объяснитесь

[gad]

Не переживайте, это шутка для отмороженных на всю голову инженеров.

У Вас написано - сечение 200х50 мм. Про то как Вы ее установили Вы ни чего не сказали. А в зависимости на какую плоскость Вы "положите" балку у Вас может быть разная высота 200 или 50 соответственно. В первом случае это хорошо, во втором плохо. Чем больше высота сечения тем лучше его "работа", как балки(если балка не теряет устойчивость и закреплена из плоскости) по прочности и по прогибу.

[Нитонисе]

Сообщение от gad А в зависимости на какую плоскость Вы "положите" балку у Вас может быть разная высота 200 или 50 соответственно.

Думаю шутка в том, что мало кому придет в голову подобную балку класть плашмя)

[gad]

Сообщение от Нитонисе Думаю шутка в том, что мало кому придет в голову подобную балку класть плашмя)

Угу. Но мало, не значит никому.

[badrov]

Высота сечения балки 200, ширина 50.

[МЕТОД]

Немного расчетов.

Принимаем:
1. Материал - сосна 2-го сорта. Rи = 13 МПа, Rск = 1.6 МПа. E = 10^7 кПа
2. Коэф-ты условий работы: mв = mт = mд = 1.0
3. Сечение 20*5 см.
4. Пролет - 3.2 м. Шаг балок = 0.7 м.
5. Расчетная схема - шарнирно опертая.
6. Собственный вес перекрытия = 220 кг/м^2
7. Нагрузка на перекрытие - для жилых помещений = 150 кг/м^2
8. Коэф. надежности по нагрузке - для собственного веса - 1.2 (грубо), для равномерно распределенной - 1.3.

Расчет

1. Нагрузка на одну балку q = 0.7*(220+150)*9.81/1000=2.6 кН/м^2 - 2 группа ПС
q = 0.7*(220*1.2+150*1.3)*9.81/1000=3.15 кН/м^2 - 1 группа ПС
2. Внутренние усилия: М = 3.15*3.2^2/8 = 4.03 кНм; Q = 3.15*3.2/2 = 5.04 кН - 1 гр ПС
3. Момент сопротивления: W = 5*20^2 / 6 = 333 см^3
4. Момент инерции: I = 5*20^3 / 12 = 3333 см^4
5. Статический момент: S = 5*10*5= 225 см^3
6. Условие прочности по нормальным напряжениям 4.03*1000/333=12.1 МПа < 13 МПа. условие удовлетворено.
7. Условие прочности по касательным напряжениям 5.04*10*250/(3333*5) = 0.76 МПа < 1.6 МПа. условие удовлетворено.
8. Определение прогиба. f0 = (5/384)*(2.6*10*3.2^4/3333) = 0.0107 м
f = 0.0107*(1+19.2*(0.2/3.2)^2)= 0.0114м
Отностельный прогиб: 3.2/0.0114 = 1/280 < 1/250 (табл.16. СНиП)
условие выполняется.
9. Предельный прогиб по формуле 2 [1] =9.81*(0.25+0.35+2.2)/(30*(1.5^2)*(125*(0.8/(1*0.25*0.7*3.2))^0.5*0.25+0.35+2.2)) = 0.010 м
0.0114 < 0.010 - условие не выполняется на 0.0114/0.010= 12%
10. Предельный прогиб по п.4 таблицы 2 [1] (который равен 0.7 мм) - НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ (если и предположить, что деревянное перекрытие - это условная плита перекрытия, то все равно, конструкция такова, что ОДНА балка не прогибается сама по себе, и тянет за собой "все" перекрытие. Поэтому данный пункт не учитывается).

ПОЧТИ ВСЕ ПРОШЛО

Литература:

1. ДСТУ Б В.1.2-3:2006. Система обеспечения надежности и безопасности строительных объектов. Прогибы и перемещения. Требования проектирования. Киев 2006.

[badrov]

Большое спасибо всем за ответы, МТОДу - отдельная благодарность.

[MasterZim]

Сообщение от МЕТОД ...ВСЕ ПРОШЛО

не все расчеты провел
не выполнено условие п.4 табл.19 СНиП 2.01.07-85
И расчет на прочность ведут вообще-то на расчетные нагрузки (не увидел коээфициент 1,3 для временной нагрузки 150 кг\кв.м)
И собственный вес перекрытия 220 кг\кв.м ??? (керамзитом или шлаком чтоль засыпал между балками?)

[357]

Сообщение от Evgeny31 Не понял юмора? Объяснитесь

В размерах проемов, конструкций и пр. последнее число - всегда высота.
Отсюда и получается, что балка имеет ширину 200 и высоту 50 (мм). Такой вот грустный юмор

[МЕТОД]

Сообщение от MasterZim И расчет на прочность ведут вообще-то на расчетные нагрузки (не увидел коээфициент 1,3 для временной нагрузки 150 кг\кв.м)

Спасибо. упустил... отредактировал расчет.

Сообщение от MasterZim не выполнено условие п.4 табл.19 СНиП 2.01.07-85

Верно. Только п.2 учел. Я ведь балку расчитываю, а не плиту...
(если по быстрому - то при нагрузке 1 кН ЛИРА показывает прогиб 2.05 мм > 0.7 мм СНиПовских)... Но это для плит (Так?)

Сообщение от MasterZim И собственный вес перекрытия 220 кг\кв.м ??? (керамзитом или шлаком чтоль засыпал между балками?)

вес взял по данным сайта http://www.domowood.com.ua/Publicati...2/domowood.htm (перекрытие с щитовым накатом)

[Нитонисе]

Сообщение от МЕТОД Немного расчетов.

Что-то не совсем убедительно.

1. Нагрузка слишком большая, я считал на расчетную 200 кг/м2, а для прогиба - 50 кг/м2.
2. Вроде бы не учтены коэффициенты условий работы.

Если по белорусским нормам, то вот:

[IMG]http://i076.***********/1104/09/32d434391ec9.png[/IMG]

Только повторюсь - надо зыбкость проверить. Моя программа этого не делает

[Evgeny31]

Сообщение от 357 В размерах проемов, конструкций и пр. последнее число - всегда высота. Отсюда и получается, что балка имеет ширину 200 и высоту 50 (мм). Такой вот грустный юмор

Собственно в том то и дело, если вы балку расположите как написали 200х50(h)-т.е. плашмя, то она у Вас не пройдет ни по прочности, ни по прогибу, как уже писали выше. А если учесть, что человек задавший вопрос в данной теме, не имеет достаточно знаний в этой сфере, то лучше все таки сразу оговорить этот нюанс, ибо он может перепутать балку с теми же лагами, которые, как раз плашмя и устанавливаются.

По этой причине я и задал вопрос.

[МЕТОД]

Исправил расчет в посте №10. Кому интересно - комментируйте. Учел зыбкость.

Сообщение от Нитонисе а для прогиба - 50 кг/м2.

Почему 50?

Здраствуйте, девочки...
Для шарнирных балок у которых H>b*2, определяющим всегда будет расчет на устойчивость. У вас же H=b*4! Такие перекрытия делают в пендостане, например, только ставят распорки из той же доски в шахматном порядке в третях пролета.

[Нитонисе]

Сообщение от МЕТОД Почему 50?

Потому что для прогибов учитывается только длительная состовляющая. Для жилья это 50 кг/м3 (треть). Ну и я не учитывал собственный вес конструкций ввиду его малости.

[МЕТОД]

Сообщение от Неголаш Для шарнирных балок у которых H>b*2, определяющим всегда будет расчет на устойчивость. У вас же H=b*

1. По ГОСТ 4981—87 «БАЛКИ ПЕРЕКРЫТИЙ ДЕРЕВЯННЫЕ», сечения балок такие:
50*150;
50*175 (без учета черепных брусков).
Но если просмотреть литературу и специализированные сайты, то действительно, балки перекрытия преимущественно имеют соотношение сторон b/h = 1/2. Поэтому сечение 50*200 (b/h = 1/4), действительно, выглядит сомнительно.

2. Насчет потери устойчивости плоской формы деформирования изгибаемых элементов. Действительно, данная балка 50*200, при длине 3200, САМА ПО СЕБЕ имеет коэффициент ФИ-эм = 0.62. Отсюда, напряжение в балке составит 19.6 МПа, что больше предельного 13 МПа. Но все же я полагаю, что конструкция перекрытия будет предотвращать потерю устойчивости конкретных балок.

Сообщение от Нитонисе Потому что для прогибов учитывается только длительная состовляющая. Для жилья это 50 кг/м3 (треть)

Я правильно Вас понял, что 50 кг/м3 Вы взяли из таблицы 3 СНиП "Нагрузки и воздействия" (30*1.0 = 30 ~ 50 кг/м3)?

Действительно, по п.2 таблицы 19 СНиП "Нагрузки и воздействия", предельный прогиб по эстетико-психологическим требованиям составляет 1/153 (для его определения принимаются Постоянные и временные длительные нагрузки).

Но с другой стороны, по п.1, таблицы 16, СНиПа "Деревянные конструкции", указан предельный прогиб 1/250, а какие нагрузки принимать (или какие требования предъявляются) - не указано.

Где это спрятано?

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш Для шарнирных балок у которых H>b*2, определяющим всегда будет расчет на устойчивость.

Устойчивость обеспечена сплошным настилом.

Сообщение от МЕТОД Я правильно Вас понял, что 50 кг/м3 Вы взяли из таблицы 3 СНиП "Нагрузки и воздействия" (30*1.0 = 30 ~ 50 кг/м3)?

Нет. Нормативная полезная - 150 кг/м2. Длительная ее часть по СНиП "Нагрузки и воздействия" - 0.3. Вот на длительную часть и нужно определять прогиб. 150*0.3 = 45 ~ 50 кг/м2.

[МЕТОД]

Сообщение от Нитонисе 150*0.3

э-э-не-е-ет...

0.3 - это НЕ ЧАСТЬ постоянной нагрузки от 150 кгс/м^2, а ЗНАЧЕНИЕ пониженной нагрузки 0.3 кПа (30 кгс/м^2).

Поэтому (150*0.3) кгс/м^2 - неверно. Верно 30 кгс/м^2

Можете проследить аналогию с украинским ДБН: там колонка "пониженное" называется
"квазипостоянные значения нагрузок кПа (кгс/м^2)"
(у нас, кстати, не 0.3, а 0.35 кПа).

[Клименко Ярослав]

Сообщение от МЕТОД Но с другой стороны, по п.1, таблицы 16, СНиПа "Деревянные конструкции", указан предельный прогиб 1/250, а какие нагрузки принимать (или какие требования предъявляются) - не указано.

Верно. При определении прогибов и их предельных значений для деревяшек нужно пользоваться деревяшечным СНиПом.
По логике, прогиб также должен бы определяться от постоянных и временных длительных.
В проекте российского "актуализированного" СП предельный прогиб следовало определять, руководствуясь обоими СНиПами, а вот в окончательной редакции - всё как и было, т.е. по табл. 19.

Сообщение от МЕТОД 0.3 - это НЕ ЧАСТЬ постоянной нагрузки от 150 кгс/м^2, а ЗНАЧЕНИЕ пониженной нагрузки 0.3 кПа (30 кгс/м^2). Поэтому (150*0.3) кгс/м^2 - неверно. Верно 30 кгс/м^2

Верно.
Кстати, в нашем новом СП по нагрузкам (в его проекте как минимум) закрепили именно долю длительной части и она составляет 0,35 от полной (от 1). Впрямую пониженные значения в таблице не указаны.

[Нитонисе]

Сообщение от МЕТОД э-э-не-е-ет... 0.3 - это НЕ ЧАСТЬ постоянной нагрузки от 150 кгс/м^2

А, точно. Что-то я заблудился в трех соснах. Конечно же это не часть, нагрузки, а ее значение. Значит в расчет прогибов нужно брать 30 кг/м2.

[MasterZim]

Почему-то все забыли про п.10.10 СНиП 2.01.07-85. Кстати в любом помещении могут устроить танцы (это я про таблицу 20 того же СНиПа)
И еще для badrov
На первом этаже лучше разбросать сборные ж.б. плиты, а деревяхи делать уже перекрывая второй этаж, это просто совет.

[VVN59]

Не слушайте никого...
При полёте 3,2м балки 200х50 с шагом 700мм - с запасом.
Пол - из доски 40мм

PS
Кто будет спорить - ко Мне.

Устойчивость обеспечена сплошным настилом.

Тут сомневаюсь. Не верю, что крепление настила гвоздями удержит балку от поворота. Это не металл.

[8k84r]

Сообщение от Неголаш Тут сомневаюсь. Не верю, что крепление настила гвоздями удержит балку от поворота. Это не металл.

Если сомневаетесь, то оцените как изменится крутильная жёсткость сечения балки если её посчитать не относительно центра кручения, а относительно оси крепления к настилу. Потеря формы, о которой Вы упоминаете, происходит именно от недостатка этой жёсткости. Это всё-таки дерево но не фанера (соотношение H~b*2)

[alfiran]

Здравствуйте!!!помогите пожалуйста и мне посчитать балки!(они у меня используются для перекрытия первого этажа+служат полом мансарды) Балки внутри сип панелей!склееные монтажной пеной 2 доски(150*50).Таким образом балка получается шириной 100,высотой 150. А перекрываемый пролет 5м. Заранее огромное спасибо!

[SergeyVM]

Ваще-то стандартный шаг балок 600мм, больше по причине удобства укладки утеплителя (или звукоизоляции) в промежутки. У вас 700, ну, добавите еще одну балку.... И расчет уже производить исходя из шага 600мм.

[alfiran]

у меня шаг 625мм

[Eugene84]

Сообщение от alfiran они у меня используются для перекрытия первого этажа+служат полом мансарды

Ну, это понятно, что СНиПовская нагрузка составит 150 кг/м2, которую надо помножить на опять же СНиПовский коэффициент надёжности по нагрузке 1,3.
Остаётся ещё один вопрос: что применяете в качестве потолка (крепится снизу), в качестве пола (ложится сверху) и в качестве междуэтажного утеплителя/звукоизоляции? Вопрос неспроста, поскольку нужно знать собственный вес конструкции.

Сообщение от alfiran у меня шаг 625мм

Если здание кирпичное - чисто для каменщиков удобнее было бы 650 наверное.

[alfiran]

дом полностью из сип панелей!(осб 12мм,пенополистирол 150 и осб12мм)мне просто нужно балку расчитать.сможет ли выдержать при пролете 5м и шаге балок 625мм

[ekspert]

badrov
А Вы установите к существующим балкам ещё по одной балке, то есть сплотите (соедините) между собой две доски (балки) и тогда будете и танцевать на полу и ночью спать спокойно!!!

[Eugene84]

Хорошо, но вопрос не отпал:

Сообщение от Eugene84 что применяете в качестве потолка (крепится снизу), в качестве пола (ложится сверху) и в качестве междуэтажного утеплителя/звукоизоляции?

Тоже сип-панели? Какой у них собственный вес?

[alfiran]

вес 1кв.м примерно 20-30кг.Перекрытие тоже из сип панелей!и крепится сверху.Т.е.на стены первого этажа кладутся и крепятся саморезами