|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.04.2011, 11:44 | #1 | |
Какими документами подтверждаются объемы работ в КС-6/КС-2?
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
||
Просмотров: 41117
|
|
||||
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 39
|
помнится в нефтянке ты не можешь вообще писать кс, пока нет исполнительной, просто нез технадзор и штатный не подпишет КС.
и на самом деле для предотвращения некорректных ситуаций я б писал акты скрытых работ. а то как то заказчик выгнал и зажал оплату. в суде если есть АСР однозначно присуждают оплатить тебе всю работу. а счас часто бывает. наносили и отечки при бетонировании, и согласования проектировщиков. АСР был полный- там и приказы на отв лиц заказчика, и наши приказы. стоит раз только начать и потом ничего войдет в привычку. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Однако одно дело собрать исполнительную, согласно перечню(журналы, акты, сертификаты всякие), а другое доказывать объемы посредством актов и чертежей. По исполнительным схемам технадзор заказчика якобы проверяет объемы, которые заносятся в кс. Исполнительная схема и акт скрытых работ фиксирует то, что объемы работ, которые описывает расценка в смете, выполнены на таком таком то участке/в таких то осях/на таком то км и т.д. Причем вся эта кипа бумаг хранится и проверяется каждый месяц, причем объемы по кс_6 и по подписанным актам/схемам должны совпадать. Причем в проекте ни слова о том, что на все работы должны делаться исполнительные схемы и составляться акты. А по-моему должно быть так. Акты и исполнительные схемы, должны делаться на работы, которые указаны в титульнике рабочей документации соотв. раздела, причем подтверждают они не объемы а качество работ. А объемы в кс подтверждать ничем не нужно, пусть технадзор сам ездит на стройку мерит и ведет у себя учет, тогда расхождений быть не должно! |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Совсем нефтяники обнаглели. Подтверждать объем работ - святое дело технадзора, причем именно на месте, а не по каким-то схемам, которые можно наворотить. Есть где-то в нормативке положение по техническому надзору, где все расписано. Если куратор не согласен с предоставленными объемами в КС-2/6, то объемы обсуждаются. У нас это было примерно так: числа 20 приходил прораб с напечатанными на черновиках КС-2. Мы шли на объект, и он показывал мне, что они уже сделали и что гарантированно до конца месяца они успевают. Указанные объемы либо согласовывались, либо исправлялись. А в конце месяца уже приносили чистовики в нескольких экземплярах. А как это можно не выходя из кабинета оценить объемы работ, это надо у нефтяников спросить. А по исполнительным схемам было проще, на одном из своих экземпляров подрядчик ставил штамп "эта схема является исполнительной" и расписывался. Где необходимо ручкой вносились изменения прямо поверх чертежа. Иногда без исполнительной КС-2 не закрывали.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Сейчас буквально только что проект принесли по дороге. Нет ни одного слова про исполнительную. А потом заказчик выдумает кучу актов и схемок... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439
|
РД 11-02-2006 "Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения" начало действия 2006-12-26, утверждён Ростехнадзором
"Гл.I...3. Исполнительная документация представляет собой текстовые и графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по мере завершения определенных в проектной документации работ... 4. Исполнительная документация подлежит хранению у застройщика или заказчика до проведения органом государственного строительного надзора итоговой проверки. На время проведения итоговой проверки исполнительная документация передается застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора. После выдачи органом государственного строительного надзора заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации исполнительная документация передается застройщику или заказчику на постоянное хранение... гл.II...5. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе... ...6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы: а) исполнительные геодезические схемы; б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения; в) акты испытания и опробования технических устройств; г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля; д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий); е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений..." |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
А как быть, если о составе исполнительной в проекте нет ни слова. Имеет ли право заказчик утверждать в одностороннем порядке перечень исполнительной и требовать ее потом с подрядчика? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
AspirantMK
Я мало связан с исполнительной документацией пока что был... Просто ради интереса... Ведь у вас там и не написано, что состав определяется ПД и РД... К чему вы это спросили ? Мне казалось состав ПД и РД однозначно определяется документооборотом в строительстве. Т. е. просто строим и ведём документы, которые потом становятся исполнительной документацией... Документы регламентируются прочими нормами и также указанным РД... Что-то надо больше чем приведено в РД или что ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Действительно не хочется делать лишнюю работу.
Просто технадзор заказчика видит во всех исполнительных схемах и в АОСР-подтверждение объемов, которые заносятся кс-2/кс-6. Я хочу доказать, что это не так. А перечень актов и схем тоже хочется видеть в проекте,чтобы при закрытии проблем не возникало из-за того, что чего-то нет. Последний раз редактировалось AspirantMK, 04.05.2011 в 10:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
А если по нормам - КС-2 на основании КС-6а заполняется. *** АКТ О ПРИЕМКЕ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ (форма N КС-2) Применяется для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а) в необходимом количестве экземпляров. Акт подписывается уполномоченными представителями сторон, имеющих право подписи (производителя работ и заказчика (генподрядчика)). На основании данных Акта о приемке выполненных работ заполняется Справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3). ("Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ" (формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 11.11.1999 N 100)) |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Если объект мал, то можно и так поступать. А если это здание, то тогда как? Предоставлять на все здание акты и исполнительные схемы? Ежемесячное освоение средств ничем, кроме кс-6 не может быть подтверждено документально, никакими актами и схемами. Я вам такие схемы понарисую, что мне за месяц выплатят по объемам, как за пол года. И буду я довольный деньги крутить в банке, а горе куратор будет сидеть с липовой исполнительной схемой. До первой проверки. А потом соизволит поднять свой зад и посещать объект ежедневно. Просто бред, заставлять поэтажно или кусками вычерчивать исполнительные планы. Это бессмысленная трата человекочасов ИТР-а.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Вопрос в том считаете ли Вы что акты на скрытые работы подтверждают объемы, в кс6, кс2 |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Один акт освидетельствования скрытых работ сам по себе практически ничего не подтверждает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Это так.
Цитата:
Вот заказывайте с доп. условиями, оплачивайте...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
*** 4.3.5. В общих указаниях приводят: - перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения; ("ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст)) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
На поклейку - не надо. Поклееные обои другим актом принимают. А вот на подготовку к поклейке - не мешает.
*** 1.4. Устройство каждого элемента изоляции (кровли), пола, защитного и отделочного покрытий следует выполнять после проверки правильности выполнения соответствующего нижележащего элемента с составлением акта освидетельствования скрытых работ. 1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения, а также устанавливать методы, объемы и виды регистрации контроля качества работ, отличающиеся от предусмотренных настоящими правилами. ("СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280)) Последний раз редактировалось Шишков В.С., 04.05.2011 в 13:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Кстати еще вопрос. Должен ли подрядчик делать Ведомость подсчета земляных работ при дорожном строительстве по фактическим данным? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 39
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Полностью солидарен с Pavel_V |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
А как на счет штампов "Выполнено согласно проекту" и корректировки рабочей документации? Вроди это и есть тот самый перевод в статус исполнительной. Тут только желание заказчика "убедиться" в предъявляемых объемах на процентовку, хотя те же акты со схемами могут и против него сыграть, подписав подрядчик то, чего на самом деле нет.
Последний раз редактировалось KarpAS, 10.05.2011 в 17:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Ну да.
*** 4.5. В качестве основы для исполнительных схем допускается использовать рабочие чертежи, входящие в состав проектной документации. ("ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения" (принят и введен в действие Постановлением Госстроя РФ от 21.11.2001 N 120)) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 39
|
Цитата:
да мобычно сидит ПТО и рисует. и все это прикладывается к актам. еще и в 4 экземплярах. еще и подписи все собрать |
|||
|
||||
многостаночник Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234
|
Акты скр.работ требуют для подтверждения работ и материалов коих не увидешь после монтажа. Исполнительная схема дается на тот объем который в КС", с целью фиксации и отсутствия в дальнейшем пере процентовки уже принятых объёмов. Все остальное подтверждение только при встрече с ТехНадзором на площадке для подсчета фактического объема и сравнения с объемами КС. Акты ср.работ должны подписать до подачи процентовок, обычно пропиываются в договоре.
__________________
У всех своя профессиональная дефформация. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
какими документами регламентируется уклон уличных лестниц | сержант | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 08.10.2013 11:45 |
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. | Алексей Староконь | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 19.03.2013 14:38 |
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? | drill_man | Разное | 164 | 15.01.2013 15:30 |
какими нормативными документами следует руководствоватся при проектировании гостиницы | ant210 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 23.03.2008 18:54 |