[KSI]

Калининград трясет "Отдел К". Проверяют в проектных организациях установленные программы. Есть жертвы.
Как обстоят дела в других городах?

[DEM]

Пока еще до этого не дошло. Надеюсь по домам ходить не тбудут
А на работен все удалю за 5 минут : )

[Серёга - Bilder]

Смешно будет однако если к нам придут... В общем по организации осн. программы лицензионные, но большинство продвинутых сотрудников понаставили тыреного из интернета софта для личных нужд (мелочёвку посчитать, или фенечки упрощающие работу)...

P.S> А за пиратские версии игрушек тоже дрючить будут?! :wink:

[Sopro]

В Казани пока все тихо. Но я уверен, что подобные мероприятия в безакцептном порядке, так сказать, не проводятся. Должен быть не просто заявитель, а заказчик в полном смысле слова, т.е он же - плательщик. Раньше этим заказчиком было российское отделение Микрософта, неужели и Автодеск принялся? По-любому, за все бояться нечего: искать будут только то, за что заплачено.
Казань не Москва, здесь 3-4 тысячи долларов - деньги (я имею в виду стоимость одиночной лицензии на Автокад, вроде это столько стоит). Сомневаюсь, что проектные конторы так запросто покупают-обновляют автокады. Один из казанских нефтяных НИИ (небедная контора по определению) как то набирал конструкторов с условием знания Компаса. Видать только на Компас и решились разориться.

[sakura]

В Екатеринбурге и Тюмени отмечены единичные случаи с последствиями для проверяемых. Естественно, селективность проверок наводит только на одну мысль - заказ конкурента.

[Серёга - Bilder]

А я года 2 назад наблюдал на выставке (не помню чего именно но с автомобилестроением связанное) такуюю весчь: одна фирма презентует свою разработку, расчёты выполнены в какойто МКЭ-программе специализированной, ну вобщем всё здорово, всё красиво... Презентация подходит к концу, тут к представителям этой фирмы подходят люди, предъявляют какие-то удостоверения и интересуются: "А есть ли у Вас лицензия на пользование данным софтом?" - после чего радостные лица фирмачей резко раскисают... Такое видел на той выставке 2 раза... С тех пор больше не слышал ничего такого...

[Sopro]

Сообщение от sakura селективность проверок наводит только на одну мысль - заказ конкурента.

Слышал, что предварительно нанимается типа частного специализированного детектива, его задача - добыча достоверных сведений об использовании нелицензионного софта. Чтобы "бить" наверняка.

[Perezz!!]

Ой, я читал подобную тему давно. Не помню уже на каком форуме кто-то запостил. Помню там начало ещё "К нам едет ревизор". Надо поискать... :roll:

[KSI]

> Sopro
Да не нанимают они никого, у них денег на это нет. Autodesk давно предупреждал, что будет устраивать козни. А так как президент стремится в ВТО, то "Отдел К" и начал шерстить.
По моим сведениям, решили проверить все проектные организации. Начали с более менее крупных, плюс те, на которых настучали.

[Аshаs-ка]

А вопрос моно? В Калининград. А как проверяют, технология проверки то есть. Лезут в комп и смотрят, что стоит? А тогда вопрос можно? Поставить, к примеру, PLCAD - он шароварный есть, а от автокада не отличишь, и говорить, что на нем летаем... А кадовские ярлыки и директории попрятать? Или в К ребята ушлые? Или они и форточки лицензионные требуют? По одному вас долго доить будут, предлагаю создать профсоюз идейных пиратов. Типа, мы согласны на лицензионном работать, если нас дотируют. Из стабфонда. А то цену немеряно задирать придется - и станем мы неконкурентноспособные. Придут тогда на наш калининградский рынок литовцы и поляки и белорусы тож - со своим нелицензионным софтом

[Profan]

А как Autodesk может устроить козни?

[v_alex]

Сообщение от KSI Начали с более менее крупных, плюс те, на которых настучали.

а мелкие можно практически все под гребенку :? ...

[v_alex]

Сообщение от Аshаs-ка А вопрос моно? В Калининград. А как проверяют, технология проверки то есть.

Коллега рассказывала... у нее знакомая в той фирме работает... чем кончилось незнаю, потому как про окончание не спрашивал... В Новосибирске дело было... пришли ребята в форме... помахали бумажками... опечатали кабинет и забрали оргтехнику... так что удалить ничего не успеете - эт раз... при простом удалении на диски файлы все равно остаются физически - эт два... после этого случая у нас шеф зашевелился и начал потихоньку лицензионный софт брать...

[Аshаs-ка]

Да уж. Профсоюз - и страйк, страйк, страйк!!!

[Евгений, Екатеринбург]

В Екатеринбурге слышал уже от трех не знающих друг друга знакомых. От последнего история такая:
1. Сидели они на режимном предприятии и думали никто их никогда не тронет - ибо военизированная охрана и все дела.
2. Пришли товарищи трех мастей: 1)готовые в случае чего вышибать дверь - маски шоу. 2) собственно отдел К. 3)представители майкрософта.
3. те что по п.2. полезли сразу в реестр - ибо знали сразу где что прописано.
4. Кто думает что успеет за 5 минут удалить - не прокатит - работаешь показывают удостоверение - вставай и иди.
5. Изъяли 10 компов наугад (из 50), через неделю все кроме винтов вернули.
6. Наложили штраф 650 тыщ рублей.
7. Попросили указать на чувака ответсвенного за компы - сказли будут судить.
8. Искали только майкрософт и кады, все остальное паленое - языки програмирования и т.д. и не интересовала - версия о происках конкурентов отпадает сама собой.

[Sopro]

А что, оно и правильно. Пускай начальнички задумаются слегка. Не любят они, конечно, с денюшками расставаться, но это их проблема. А мне пофигу на чем работать, на чистом или ворованном. А вот то, что у меня дома - низзя!!

[_Andre_]

7. Попросили указать на чувака ответсвенного за компы - сказли будут судить.

Вот здесь вопрос спорный очень. Кто подразумевается "ответственным" за компы? Начальник отдела АСУ (АП, ИТ) или директор конторы?
Все таки диреткор конторы а не асушник.


В самаре были и есть случае таких проверок. Как правило ищут пиратский 1С, а заодно при обнаружении КОМПАСа (именно компаса а не акада) предлагают асконовцам предъявить претензии (сам работал в асконе, поэтому знаю). Ну а дальше уже как договоряться.

[Alxd]

Вот бесит только тот факт, что судить хотят руководителя отдела ИТ, будто он вольный человек и решает "быть или не быть" лицензионному софту на предприятии!!! Скоты, этот отдел К.
По ихнему получается ИТэшники должны все уволиться, если в компании нелицензионный софт. А семью тогда как кормить?!

Один факт успокаивает, что с такого ИТэшника в суде не больше 20000р берут. А с фирмы лямов 5!

[AIK]

А кто знает, какие должны быть юридические основания для шмона в айтишном хозяйстве? По идее для обыска офиса должна быть санкция прокурора. Я так понимаю при налете любых шустряков должен выходить юрист фирмы и выяснять полномочия. В Москве я не слышал ни очем подобном. Слыхал страшилку будто у кого то экспертиза лицензию на софт потребовала, сам не сталкивался.
Митино-софт форева!!!

[d_sem]

А кто знает, какие должны быть юридические основания для шмона в айтишном хозяйстве?

Так сказать первоисточник
http://www.rg.ru/2005/08/12/proverki...ukcia-dok.html

[Haos]

В Екатеринбурге резко уменьшилось количество точек где можно купить свежие кады, или диски с ХР, офисом и т.д.
Видать действительно начали заинтересованные структуры теснить warez.

[Vova]

Когда мы были студентами, много путешествовали автостопом. Но участок от Красноводска до Бухары ввиду отсутствия дороги решили одолеть поездом. И был между нами спор - какие взять билеты. То-ли все 8 билетов но не до конца, то-ли до конца, но всего 5 билетов. И вот наш предводитель стоит в очереди в кассу и размышляет на эту тему. И принял он такое решение: взять 5 билетов, но не до конца. Знаю одну контору. 6 рабочих мест. Хотели вести честный бизнес. Купили... 1 лицензию на всех, но ...LT. И споткнулись на том, где-бы достать лекарство. Еще Фантомас пару лет назад рассказывал о проверках в Риге. И конторы стали переходить на LT. Может быть,
Автодеск не применяет крутых мер потому, что заманивает в свои сети. Когда станет невозможным перейти назад на кульман ввиду полной потери кваливикации и огромного электронного архива, тогда выйдет новая неломаемая версия.
Учите макросы и DIESEL, ребята.

[AIK]

Спасибо d_sem за ссылку:
"При наличии данных о влекущем уголовную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, в целях установления оснований для возбуждения уголовного дела, начальником органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителем выносится мотивированное постановление о назначении проверки, ревизии по установленной форме (приложение N 1)."

То есть для начала кто-то должен замотивировать шмон и документально это оформить. Из этого грамотный юрист может такой встречный иск состряпать, что еще вопрос кто от кого откупаться будет. Пусть переименуют Митино в Силикон Вэлли и успокоятся.

[d_sem]

То есть для начала кто-то должен замотивировать шмон и документально это оформить. Из этого грамотный юрист может такой встречный иск состряпать, что еще вопрос кто от кого откупаться будет.

Размышлять об этом хорошо, но вот у нас (Калининград), пришли в одну проектную контору и забрали 17 системников из 20 (в цифрах на 100% не уверен) и пошли их "экспертизу" проводить. Хотя в том-же законе написано, что они должны задокументировать это дело и уйти с миром .

[AIK]

То есть говорить надо о готовности противостоять наездам. Независимо от того наехало управление "К" или какой нибудь Толян-Бирюлевский. Если у вас кады лицензионные, значит найдут левый тетрис - наезд - это наезд, вопросы копирайта тут ни при чем.

[Серёга - Bilder]

Простите мне моё мнение, но всё-таки ИМХО надобно не противиться а лицензионками пользоваться... Сами же взбунтуетесь если Ваши проекты будут за бесплатно плодить и множить и на них бабки зашибать... С софтом - те же яйцы только в профиль... Конечно это зависит не от простых смертных а от руководителей и директоров наших контор. Доберутся до Москвы - авось дело сдвинется в нужном направлении.... Хотя если у нас понадобится всей конторе лицензионные кады ставить новые - разорение... У нас компов под 200шт... не говоря о прочих мелочах.

Кстати, то что проект выполнен не на лицензионной версии - можно пропасти по файлам переданным заказчику. Даже ломаные кады на эти вещи падки, читал статейку, если найду ссылку - прицеплю сюда. Типа в каждом файле кадовском прописывается не явно кто, где, когда, как и на чём создал его, и там всё пасётся при необходимости... Но я не хацкер, о достоверности судить не могу.
Товаришь из Гидропроекта рассказывал, что работая с Европейскими заказчиками столкнулся с этим: передали файлы проекта заказчикам, а они через 2 дня факс шлют - "Ваши файлы принять не имеем права - выполнены на нелицензированном софте"... И вроде как при обнаружении такого дела они должны сообщить "куда следует".

[Аshаs-ка]

Серёга - Bilder (или кто что знает) : вот об этом поподробне,плз. Кто знает? А если я в качестве протитипа беру "легальный" файл? И в него свою нелегальщину вставляю? Сам с Канадой работаю, не сталкивался, но вдруг?

[DEM]

Сообщение от Vova Учите макросы и DIESEL, ребята.

Vova можно конечно перейти с 2006 КАДа на более поздний например 2004 КАД и без использования довесок обойтись.
Но переходить на DIESEL. тут Я пас.
Потому как самые необходимые операции довесок Я напишу наверное за годик(на ЛИСПЕ).
Но мне кажется лучше, чтобы начальство задумалось о покупке нормального СОФТА. (не обязаельно все компы оснащать всеми довесками или более новыми КАДами)
Можно компы оснатить в соответствии с задачами которые они должны выполнять (например на одном делаем фундаменты, на другом металл, и даже облегченные версии на которых устанавливается LT, которые будут использоваться для доработки и т.д.)
Самое главное разработать концепцию.
Сейчас выйду с больничного (1,5 месяца дома сидел ключицу сломал)
пройдусь по начальству, если они задумаются то возможно останусь, если нет то по машу ручкой и буду сидеть дома или пойду в другую контору за 1,5 $. (Я на больничном больше заработал чем в институте)

[DEM]

Мои проекты тоже отправляли за границу
(использовал различные приложения СПДС и PS)
правда сохранял в 2000 и взрывал все. Потом еще и девченки в 2000LT
аботали с ними, перед отправкой.
Проблем вроде не было.

[Серёга - Bilder]

for Аshаs-ка & DEM - я за что купил, за то и продаю. Подробностей не знаю. Но товаришь который мне эту ситуацию рассказывал к вранью ни коим образом не склонен. А понятие "работа с зарубежным заказчиком" - растяжимое. Кто-то русскую печку для буржуя "проектирует" и плевать ему на copy rights, а в Гидропроекте в том случае проект представлял собой огромную арочную плотину с ГЭС и прочим причитающимся. Всё это шло на высоком уровне и в результате подмочили себе репутацию с этим левым кадом.

Мы сейчас с заграницей вообще не работаем т.к. нам всё обламывает ISO-9001, так что здесь никакой информации нету.

[DEM]

Серёга - Bilder
Я то вот тоже в гидропроектировании работаю.
Но ни очем подобном не слышал.
Либо ребята скидывая файлы забыли по чистить их либо и
в правду есть какая то зацепкав части лицензированых программ(зотя наврядтли, давно бы уже такого нагоняя получили бы.

[gh5rjn]

Сообщение от Серёга - Bilder ....... по файлам переданным заказчику ... Типа в каждом файле кадовском прописывается не явно кто, где, когда, как и на чём создал его, и там всё пасётся при необходимости ... Но я ... о достоверности судить не могу.......

Открой файл DWG программой типа FAR (можно бесплатно скачать на сайте www.rarlab.com) и посмотри, что там делается внутри. Если есть ЗНАНИЯ и ЖЕЛАНИЕ, то можешь редактировать файл.
Есть и более простой способ. Перегони файл DWG в формат DXF, который открыт и описан. DXF - это текстовый формат, файл можно редактировать блокнотом (программой Notepad). Чем собственно и занимаются при работе на станках с ЧПУ.
Кто-то давно сказал типа: "СОН РАЗУМА ПОРОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ".

[Profan]

Странный совет: FAR'ом редактировать файл DWG. Предлагается, как я понимаю, "открыть" рисунок по F4 как текстовый файл. Вряд ли можно разобраться, "что там делается внутри" с помощью тестового редактора, IMHO. А уж попробовав что-то изменить - немедленно получаешь сообщение AutoCAD'а о том, что файл рисунка испорчен.

[Серёга - Bilder]

Вот именно, вроде в строительных университетах хацкерскому делу не обучают, чтобы вот так открыв редактором файл впетрить какая закарючка что означает... Отдалённо знаю принцип работы исполняемых приложений, там если открыть редактором обычный .ехе файл - увидишь закорючки, а если спец-прогой - то можно просмотреть километры исполняемых команд. Однако и в них чёрт ногу сломит. Да и не надо думать что одни Вы умные а в AutoDeske бараны бестолковые сидят...

DEM

Серёга - Bilder Я то вот тоже в гидропроектировании работаю......

Институт "Гидропроект" и гидропроектирование вообще - очень разные понятия. Яя тоже работаю в гидропроетировании, но до уровня "Гидропроекта" (того каким он был сколько-то лет назад) нам как до Китая... Таких заказчиков и объектов какие у них были - нам ещё не скоро удастся "понюхать"....

[Deep]

В Красноярске недели 2 назад началось. Приходит извещение о том, что достоверно известно, что Вы работаете на нелицензионном софте-"просим прекратить незаконную деятельность". А еще через неделю если ловят-штраф 70 т.р. с машины и ее саму на прочистку мозгов.

[DEM]

Ну МОСКОВСКИЙГИДРОПРОЕКТ по моим данным тоже по тихоньку теряет специалистов.
Не даром Богучаны нам собираются на суб подряд отдавать(а може и все отдадут по крайней мере в прошлый раз когда было РАО вское начальство, оно прямо об этои говорило)

[kp+]

"Ваши файлы принять не имеем права - выполнены на нелицензированном софте

Открой файл DWG программой типа FAR.... и посмотри, что там делается внутри. Если есть ЗНАНИЯ и ЖЕЛАНИЕ....

Чего-то мне не кажется, что люди, приславшие такой факс, открывали файл DWG "программой типа FAR". Надо очень много знаний и еще больше желания.
Наверное, у них есть какая-то прога-проверялка. Могу только гадать, как она работает, т. е. какую инфу из файла читает и с чем сверяет. Хотелось бы на нее (на эту прогу) поглядеть

[_Andre_]

Помню на www.autocad.ru было общирное обсуждение этого вопроса, про отметки об автокаде внутри файла, так никто ничего и не сказал/предложил/показал. Хотя были и высказывания представителей консистента с туманными уверениями о существовании таких программ проверялок.

[Sopro]

Один и тот же файл можно прогонять на десятках акадов разных релизов, лицензионных и нет. И что, каждый раз та самая "таинственная" инфа переписывается? Или дописывается? Или как? Да и смысл какой? Защита должна срабатывать на этапе загрузки программы, а не метить готовую продукцию. Твердые копии то ведь не пометишь.

[_Andre_]

Сообщение от Deep В Красноярске недели 2 назад началось. Приходит извещение о том, что достоверно известно, что Вы работаете на нелицензионном софте-"просим прекратить незаконную деятельность". А еще через неделю если ловят-штраф 70 т.р. с машины и ее саму на прочистку мозгов.

ИМХО это произвол милиции или кто там такие письма шлет.

Никаких фиксированных такс не может существовать, так как (опять же по опыту с нелицензионным Компасом) этот самы отдел К предлагает представителям оценить ущерб от использования их нелицензионного ПО.

Помню дело до курьезного доходило, заловили на книжном рынке мальчишку продающего диски и в том числе на лотке был с компасом диск. Нужно оценить ущерб. Ломалка с диска ломает все что "прошивается" на ключе защиты то есть все сущещствовашие на тот момент модули Компаса, было это порядка 30 тысяч долларов.

Это считалось ущербом который нанес мальчик Аскону. Чем дело закончилось не знаю...

[asys]

А если я файло сделал в официальной демо версии?
У меня диск есть с 30-дневной версией 200-4-го из журнала "САПР и графика"

[_Andre_]

Конечно могу ошибаться, но демо версии, как и всякого рода бесплатные лайт версии предназначены для ознакомления и учебных целей, а не для выпуска чертежей, с коммерческими целями. Так что в данной ситуации это не прокатит (прикрыться демоверсией).

[asys]

оно понятно что для ознакомительных целей Но ведь кроме временного ограничения я никаких других обрезанных функций не заметил. Или _Andre_ подразумвает преславутые банеры при печати?

P.S. каюсь из той демки печатать не пробовал 8)

[Pilot]

А если я файло сделал в официальной демо версии?

А в этом случае нужно внимательно читать лицензионное соглашение к этой демке. И делать выводы.

[Серёга - Bilder]

Да походу никто толком и не знает чего AutoDesk намудрил или не намудрил со своими файлами... Врядли кто-то достоверно знающий всё по этому вопросу - так от нефиг делать тут на форуме трепать будет...

DEM:

Ну МОСКОВСКИЙГИДРОПРОЕКТ по моим данным тоже по тихоньку теряет специалистов. Не даром Богучаны нам собираются на суб подряд отдавать(а може и все отдадут по крайней мере в прошлый раз когда было РАО вское начальство, оно прямо об этои говорило)

Мосгидропроект не потихоньку теряет специалистов, а уже 90% работоспособного жизнедеятельного состава потерял! У нас в отделе сейчас работает 3 человека оттуда, + 1 ГИП и ещё человек 5 по другим отделам...
Про Богучаны что-то краем уха слышал, но я не в курсе что-куда. А Вы собственно где конкретно работаете? (если не хотите офишировать - можно и в личке разговор продолжить)...

P.S> Sorry for offtop

[gh5rjn]

Сообщение от Серёга - Bilder Да походу никто толком и не знает чего AutoDesk намудрил или не намудрил со своими файлами...

Может быть сначала посмотреть FAQ по теме
http://www.opendesign.com/about/faq.htm
Общее представление о формате DWG на начальном уровне можно получить из документа
http://www.opendesign.com/downloads/...tSpec13-15.rtf
Обменяться мнениями можно на форуме
http://forum.opendesign.com/index.php
Странно, что тебя не пугают форматы PDF или JPG или четырехбуквенный DJVU. Если исходить из общих домыслов, то простор для фантазий ничем не ограничен... Интересно, а как по твоему мнению, программисты пишут софтины типа графических редакторов (например IntelliCAD) или графических конверторов (например Amethyst). Автодеск - это торговая марка (или если угодно - фирма, компания, юридическое лицо). А софтины пишут реальные живые люди. Трудоустроиться по специальности и применить свои знания и ОПЫТ можно не только в Автодеск, но и в другом месте, например в компании, входящей в Open Design Alliance (DWG Open Alliance)
http://www.opendesign.com/membership/sustain.htm

Сообщение от Profan Предлагается, как я понимаю, "открыть" рисунок по F4 как текстовый файл. Вряд ли можно разобраться, "что там делается внутри" с помощью тестового редактора, IMHO

Мне понравился ход твоих мыслей. Прикрепил файлик. AutoCAD и FAR по разному показывают содержание файла.
[ATTACH]1147490508.rar[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

gh5rjn - может Вы и знаете по этому вопросу больше других, но дать 4 ссыли на исключительно англоязычные сайты - это не значит объяснить всем что к ему... Я хоть и знаю англицкий на достойном уровне - мне в облом перечитывать столько информации...
Если не сложно - проясните ситуацию - в двух словах...

[Profan]

Для gh5rjn.

Мне понравился ход твоих мыслей.

Какой еще ход мыслей? Нет там никакого хода. Я в толк не возьму, что ты имеешь в виду, когда базаришь про FAR, который показывает содержимое файла DWG. Просто зло берет. А уж файл с таким именем рассматривай сам, хоть в FAR'е, хоть в Volkov Commander'е.

[holstenman]

Profan-проще некуда, по-моему. - Есть формат файла, есть хекс-редактор/вьювер. Если понимать, что находится в первом и - уметь пользоваться вторым - то вопросы о "зашитых в файлы метках легальности использованного ПО" сами собой отпадают. Если в двг файлы вносятся авторизационные метки - их можно "забелить" псевдолегальными... Это как, к примеру, регистрироваться на адобовском сайте, пользуясь доступным народным массам кейгеном (это противозаконно, не пользуйтесь этим).

[Profan]

Для holstenman.
Это вам "проще некуда", может, еще кому-нибудь, может, и мне, если бы мне это было нужно - я бы разобрался, работал с разными шестнадцатиричными редакторами. Вы утверждаете, что надо знать формат файла DWG. Кто его знает из проектировщиков, конструкторов? Многие ли из проектировщиков, конструкторов знают, как пользоватся программой HexEdit? Выходит, если хочешь работать с AutoCAD'ом без проблем, то сначала стань хакером. Однако в этом случае нарвешься на другие проблемы, проблемы легитимности.
И, все-таки, причем здесь FAR?

[holstenman]

Profan- просто в FAR'е есть встроенный вьювер, в нем можно просматривать файлы как в текстовом режиме, так и в шестнадцатиричном. Встроенного хекс-редактора нет (хотя я уверен, что существует соответствующий плагин для фара).

[Om81]

Хороший hex-редактор - в Norton DiskEditor`е

[Sopro]

Сообщение от holstenman Profan-проще некуда, по-моему...если в двг файлы вносятся авторизационные метки - их можно "забелить" псевдолегальными...

Да нет там нифига. Наивно и смешно. Что, люди из Автодеска, отвечающие за безопасность, розовые идиоты? Ведь по Вашему любой пятиклассник, вооруженный ФАРом способен легко расправиться с этой "проблемой".

[Profan]

Для holstenman.
Это я знаю. Жмешь F3 потом F4. Может и есть плагин для редактирования бинарных файлов. Но дело-то не в этом. Надо ведь знать, что редактровать, причем так, чтобы не нарушить структуру файла.

[OlegM]

Господа Хакеры, как тут все ясно? Мне не..... [sm2100]
[ATTACH]1147684523.jpg[/ATTACH]

[asys]

>OlegM
помнишь как в первой матрице, когда нео пил бодягу с (непомню как предателя звали) дежурным. И он на картинке с зелеными цифрами показывал - девушку, машину всему можно научиться

[OlegM]

Угу, и весь мир на 17-ти экранке.
Мне ведь тоже охота доказать .com, что у нас лицензионка. А вдруг приспичит. 8)

[Rost]

Сообщение от DEM Ну МОСКОВСКИЙГИДРОПРОЕКТ по моим данным тоже по тихоньку теряет специалистов. Не даром Богучаны нам собираются на суб подряд отдавать(а може и все отдадут по крайней мере в прошлый раз когда было РАО вское начальство, оно прямо об этои говорило)

Какой МОСГИДРОПРОЕКТ???? Забудте это слово, это помойная яма, такаяже как и другие проектные институты. Они не всилах что либо производить, живут за счет субподрядных организаций, в которых теже специалисты получают в 2 и более раз большую зарплату.

В подобных конторах на должностях сидят старперы, и едут за счет молодых, т.к. сами досихпор только у кульмана могут работать, вот и выходит что они просто нечего делать не могут, за них делают все молодые специалисты, за что и получают свои законные 400-500$.


Что касается ентого самого подразделения "К", дык только слухи пока, и статьи в новостях, типа америка ловит пиратов в МОСКВЕ или России. Если и будут меры какиенибудь, то только чтоб отрапортавать америкосам, они санкциями грозят, или еще чемто...... Кароче Путин обещал порядок навести. Весь порядок закончится рейдом на ГОРБУШКУ, МИТИНО не тронут, а если даже и тронут, дык через неделю или пару дней все станет на свои места, и будет как было.

[Серёга - Bilder]

Rost:

Какой МОСГИДРОПРОЕКТ???? Забудте это слово, это помойная яма, такаяже как и другие проектные институты. Они не всилах что либо производить, живут за счет субподрядных организаций, в которых теже специалисты получают в 2 и более раз большую зарплату. В подобных конторах на должностях сидят старперы, и едут за счет молодых, т.к. сами досихпор только у кульмана могут работать, вот и выходит что они просто нечего делать не могут, за них делают все молодые специалисты, за что и получают свои законные 400-500$.

Позвольте поинтересоваться: А ВЫ КТО ТАКОЙ ЧТОБЫ В ТАКОМ ТОНЕ ОБ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ГОВОРИТЬ?:evil:
Я согласен, сейчас эта контора рассыпается на части, и вынуждена отдавать на субподряд практически всё что им дают... Но Вы попробуйте хотябы представить те проекты которые ими делались ещё 10 лет назад... Их проекты (выполненные собственными силами) катировались не ниже Немецких (а они сейчас во многих отрослях строительства диктуют моду, и ведущаяя их роль в гидротехнике - врядли позволит кому-то усомниться).
Мой Вам совет - держите своё мнение при себе, если не знаете достаточно... Люди уходящие из Мосгидропроекта - нарасхват в любой организации, работающей в этой области. Если Вы имеете ввиду начальников - так они в большинстве организаций - получают больше всех, а работают - меньше... - это не показатель.

P.S> Я не работаю и не работал в Мосгидропроекте, но очень хорошо знаю тех кто там работал, и их знания и опыт - то, к чему Вам, уважаемый, следует стремиться.

[OlegM]

Слушайте, а ведь вроде МОСГИДРОПРОЕКТ разрабатывает проект нашего в городе метромоста, говорят он один из трех в России, уникальное сооружение. Построили опоры и три пролета. И ЧЕ?
З.Ы. Строят его с 91года.

[Profan]

Да, обидно выражается Rost. И не столько потому, что я проходил преддипломную практику в "Гидропроекте", а еще и потому, что он обрыдло обзывает все проектные институты помойной ямой, а опытных проектировщиков поголовно старперами. Ничего, и его не минует чаша сия, когда он доживет до седых волос.

[Серёга - Bilder]

OlegM

Слушайте, а ведь вроде МОСГИДРОПРОЕКТ разрабатывает проект нашего в городе метромоста, говорят он один из трех в России, уникальное сооружение. Построили опоры и три пролета. И ЧЕ? З.Ы. Строят его с 91года.

Да кто его знает "чё"... В принципе если проект сделан, и его даже строить начали - то наверняка уж достроят... Кстати, если всё сростётся - у Вас под Нижним-Новгородом ещё много интересного построят в ближайшие 5 лет... :wink:

[OlegM]

Этот МОСГИДРОПРОЕКТ разрабатывает ПОС, вот и волнуюсь, а, там не хилая начинка. Сам видел, работал в Мостотряде-1, все было бы круто, если бы не урезанный бюджет города.

[Серёга - Bilder]

OlegM:

Этот МОСГИДРОПРОЕКТ разрабатывает ПОС, вот и волнуюсь, а, там не хилая начинка. Сам видел, работал в Мостотряде-1, все было бы круто, если бы не урезанный бюджет города.

А судя по тем проектам которые сейчас для Вас разрабатываем мы - очень не похоже что бюджет у Вас урезанный :wink:

[DEM]

Ей Rost
Не забываейтесь Я хоть и возможно уйду из Гидропроекта в другую организацию, но пока проходил надцатое собеседование решил что уж лучше либо самому работать, либо уходить в настоящую проектную контору.
А то Б_ля тут на форуме видел десятки высказываний мол Я проектировал Бурейскую ГЭС. И не одного чертежа Я нав стройке не видел разработанного данными лицами. СМ ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ ФОРУМА.
ПРОЕКТЫ ДАННОГО АРХИТЕКТОРА Я НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ.
ПРОЕКТИРУЕТ БУРЕЙСКУЮ ГЭС МОЙ ХОРОШИЙ ЗНАКОМЫЙ ВАСИЛЬЕВ (ГАП) А ГИПОМ ВАСИЛЬЕВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ (ТОЖЕ мой ХОРОШИЙ ЗНАКОМЫЙ)
Ну разумеется руководя различными отделами
ЗЫ КАПSЛЮК НЕ ЗАПАЛ ПРОСТО НАКИПЕЛО
(хотя поожение конечно в институте Х__ВОЕ

[dark_mike]

А у нас на Украине немного проще! Все тачки (на моей фирме) записаны как домашние а на домашних тачках вороти что хочеш, так что вот такая вот загогулина :wink:

[gh5rjn]

Сообщение от Profan А уж файл с таким именем рассматривай сам, хоть в FAR'е, хоть в ...

Легко. Файл DWG прикреплен к посту 46. Запускаю FAR, давлю на F4, и прыгаю в конец файла CTRL+END, вижу на экране цветные пятна, которые можно идентифицировать как стихи с названием файла.
Ничего личного.
Графические редакторы типа AutoCAD (например в варианте GTX Image CAD Series) или типа IntelliCAD (например в варианте CADopia) выводит на экран цветные пятна другого вида.
[ATTACH]1147731582.gif[/ATTACH]

[Profan]

Фигня все это, IMHO.

[v_alex]

пользуйтесь тем на что хватает денег... автокад... компас... ворд... блокнот... кульман...

[CADastr]

Сообщение от v_alex пользуйтесь тем на что хватает денег... автокад... компас... ворд... блокнот... кульман...

Или глиняные таблички...

[Rost]

Сообщение от DEM ЗЫ КАПSЛЮК НЕ ЗАПАЛ ПРОСТО НАКИПЕЛО (хотя поожение конечно в институте Х__ВОЕ

Дык я бы и не говорил, факт есть факт, ИОЗ, ЦНИИ ПРОМЗДАНИЙ, МОСГИДРОПРОЕКТ и т.д.. все они ведут работы и чтото проектируют, но не знаю кем надо быть чтоб там работать .........

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Rost Дык я бы и не говорил, факт есть факт, ИОЗ, ЦНИИ ПРОМЗДАНИЙ, МОСГИДРОПРОЕКТ и т.д.. все они ведут работы и чтото проектируют, но не знаю кем надо быть чтоб там работать .........

Я знаю кем. И все знают. Достаточно иметь достаточно обеспеченный тыл (родители, жена - любые источники финансирования на достаточно долгий срок) и желание учиться. Другой вопрос, насколько часто эти вещи соединяются в одном человеке.

[v_alex]

Сообщение от kpblc Я знаю кем. И все знают. Достаточно иметь достаточно обеспеченный тыл (родители, жена - любые источники финансирования на достаточно долгий срок) и желание учиться. Другой вопрос, насколько часто эти вещи соединяются в одном человеке.

про эти организации ничего не знаю... скажу по нашему городу... достаточно обеспеченный тыл как раз и не позволяет работать в большинстве государственных организаций как раз изза недостатка финансирования тыла в результате работы на таком предприятии... у меня офицальная зарплата столькоже, сколько и у них плюс неофициальная... и то на жизнь не хватает, а так на проживание... (имеются в виду долгосрочные планы)... так что, там работают только те у кого жизнь уже состоялась (есть квартира, дача и подобные материальные ценности...) и все равно по совместительству работают с коммерческими организациями...

[Profan]

Для v_alex.
Так вы пишете как раз о НЕОБЕСПЕЧЕННОМ тыле. А kpblc упоминает ОБЕСПЕЧЕННЫЙ тыл. Я с ним согласен, сам думаю точно так же. Если бы у меня был обеспеченный тыл, я бы плюнул на нынешнюю работу, отдохнул бы месяца 3, еще за 3 месяца нашел бы другую работу. А сейчас я сам в какой-то мере тыл, но слабый тыл, только бы не околеть от голода.

[v_alex]

Сообщение от Profan Так вы пишете как раз о НЕОБЕСПЕЧЕННОМ тыле.

Видимо неправильно понял... опять аналогия... видимо люди ходят на работу, как на хобби... у нас немало преподавателей таких было в университете с надежными тылами (хороший уровень доходов)... у них либо своя фирма, либо ведущие инженеры в фирме... преподавание как хобби плюс возможность присмотреть себе хороших сотрудников... могу сказать, что данная категория преподавателей самая лучшая была у нас... в них нет злобы на жизнь, поэтому на студентах не отигрываются... общаются на равных... стараются донести как можно больше знаний до студента... не берут взяток и спрашивают со студента хорошо... зачастую дают нестандартные задачи по проектированию из практики для осмысления...
извиняюсь за офтоп...

[Rost]

v_alex
Я аспирант, и работаю на производстве. Совмещать работу на производстве и преподавание ...... кароче это не реально. Приходится чемто жертвовать. Я пожертвовал преподаванием, отказался после 2-х лет работы, т.к. ростет ответственность, зарплата, уровень. И бегать в университет чтоб провести лекцию или семинар ...... это глупо и не серьезно ..... на мой взгляд. Это все от проблематичной жизни в стране, если человек преподает, накой ему еще гдето работать и наоборот. Также люди умудряются работать на нескольких работах и еще на бирже труда пособие получать. Когда можно работать специалистом и получать намного больше.

[v_alex]

Сообщение от Rost если человек преподает, накой ему еще гдето работать и наоборот. Когда можно работать специалистом и получать намного больше.

незнаю... про то, зачем им это надо у них спрашивать... совмещать сложно, не спорю... некоторые ушли полностью в работу оставив преподавание... но сомневаюсь в том, что генеральный директор самой преуспевающей фирмы, главный инженер самой крупной строительной компании города, ведущий специалист одной из фирмы, которому ничего не стоит купить квартиру в Питере и многие другие совмещали работу с преподавательской деятельностью "от проблематичной жизни в стране"... как говорится - чужая душа - потемки... и не мне в этих потемках рыскать и обсуждать их...

[KSI]

Нда. А у нас очередной налет с изъятием системных блоков. Самое обидное, люди только оплатили Автокады. Но не успели их получить.

[Серёга - Bilder]

Rost:

Я аспирант, и работаю на производстве. Совмещать работу на производстве и преподавание ...... кароче это не реально. Приходится чемто жертвовать. Я пожертвовал преподаванием, отказался после 2-х лет работы, т.к. ростет ответственность, зарплата, уровень. И бегать в университет чтоб провести лекцию или семинар ...... это глупо и не серьезно ..... на мой взгляд. Это все от проблематичной жизни в стране, если человек преподает, накой ему еще гдето работать и наоборот. Также люди умудряются работать на нескольких работах и еще на бирже труда пособие получать. Когда можно работать специалистом и получать намного больше.

Позвольте не согласиться... У нас в конторе проеподают в разных ВУЗах людт от инж.3 категории до вед.инженера (2 или 3 человека из них сейчас тоже в аспирантуре - как и Вы)... Преподаёт ГИП (к.т.н. при этом), и даже наш главный инженер института проводит 1-2 раза в семестр семинары в одном из институтов нашего профиля... И всё это не потому что денег не хватает или наоборот их дофига (особенно у инж.3 кат.) - а потому что люди понимающие - извлекают из этого выгоду другую: преподавая - можно приметить будущего толкового инженера... А люди высоко поднявшиеся - идут по совместительству преподавать т.к. желают поделиться накопленным опытом и понимают, что если они этого не расскажут - то молодые специалисты никогда скорее всего таких тонкостей в деле не узнают!

У нас на 4 курсе читал лекции по МК очень толковый мужик... Мы долго въезжали кто он и откуда: о нём никто ничего не знал - он был не из нашего института и не с кафедры МК (просто приходил читать лекции - за скромные деньги). Только перед экзаменом кто-то в интернете нашёл о нём информацию... когда увидели - слегка в осадок выпали...
http://www.raasn.ru/persons/o_stroy/olkov.htm
Всё что о нём написано в начале странички - то чем он реально сейчас занимается и какие должности занимает. Зачем ему понадобилось преподавать - поделиться опытом и знаниями хотел (хотя его время - больших денег стоит). Большое ему спасибо за наше знание МК.

[Серёга - Bilder]

KSI

Нда. А у нас очередной налет с изъятием системных блоков. Самое обидное, люди только оплатили Автокады. Но не успели их получить.

А налёт только на Вас или по разным конторам шмонают? Много попало под облавы? (интересно, нам к этому готовиться или пока рано?)

[KSI]

>Серёга - Bilder
К нам как раз и не приходили. Проверяют различные организации. Насколько мне известно, проверили не менее 9 организаций.

[d_sem]

По уточненным, но не проверенным, данным работет не "отдел К", а ОБЭП

[Rost]

Сообщение от Серёга - Bilder ......и даже наш главный инженер института проводит 1-2 раза в семестр семинары в одном из институтов нашего профиля... .

Фамилия ентого главного инженера случайно не Афанасьев???

[Серёга - Bilder]

Rost:

Фамилия ентого главного инженера случайно не Афанасьев???

Неа... даже не слышал такого

[Циник]

Граждане, разъясните плз!
Простое обладание ломаной программой является преступлением или только когда на ней пытаются заработать деньги? Типа как с детской порнографией и фашистской символикой: пока ты обклеиваешь ими свой туалет, никому дела нет?
Если обладание тоже преступление, то как быть с программами, к которым устанавливают хасп- по сути программа не ломается, я просто доставляю какое-то программное обеспечение на свой комп. А уж что это за программное обеспечение- это, извините, не ваше дело...

Так как?

[_Andre_]

использовал ты программу для извлечения прибыли или нет, думаю будет решать следствие и суд. А вот установка хасп-эмулятора по идее ничего противозаконного не несет, действительно, исходники программы ты не менял, то есть лиц соглашение не нарушал. Но! у тебя стоит ПО (хасп которого ты сэмулировал), ПО не имеет лицензии, но оно работает! А это пиратство со всеми вытекающими.

[Profan]

3.2 Запрещенные действия. Компания Autodesk не разрешает любые перечисленные ниже действия, и Вы признаете, что такие действия запрещены:
3.2.1 Использование. Вы не имеете права Инсталлировать, Подключаться к или каким-либо другим способом копировать или использовать Программное обеспечение или Пользовательскую документацию, за исключением того порядка, который санкционирован в явной форме настоящим Соглашением.

[Apelsinov]

Сообщение от Циник Граждане, разъясните плз! Простое обладание ломаной программой является преступлением или только когда на ней пытаются заработать деньги? Типа как с детской порнографией и фашистской символикой: пока ты обклеиваешь ими свой туалет, никому дела нет? Если обладание тоже преступление, то как быть с программами, к которым устанавливают хасп- по сути программа не ломается, я просто доставляю какое-то программное обеспечение на свой комп. А уж что это за программное обеспечение- это, извините, не ваше дело... Так как?

Лицензионное соглашение почитай.

[Sopro]

Сообщение от Циник Граждане, разъясните плз! Простое обладание ломаной программой является преступлением или только когда на ней пытаются заработать деньги?

Всех не перевешают! Несколько показательных демонстрационных процессов для ВТО и все, я думаю. В бюджете таких денег не заложено, чтобы снарядить "миллион" спецсотрудников для борьбы поголовно со всеми. Нетути ресурсов))

[Циник]

Сообщение от Apelsinov Сообщение от Циник Граждане, разъясните плз! Простое обладание ломаной программой является преступлением или только когда на ней пытаются заработать деньги? Типа как с детской порнографией и фашистской символикой: пока ты обклеиваешь ими свой туалет, никому дела нет? Если обладание тоже преступление, то как быть с программами, к которым устанавливают хасп- по сути программа не ломается, я просто доставляю какое-то программное обеспечение на свой комп. А уж что это за программное обеспечение- это, извините, не ваше дело... Так как? Лицензионное соглашение почитай.

Ээээ, нееет уж!
Лицензионное соглашение регламентирует мои отношения с ФИРМОЙ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ПО.
А меня больше волнует отношения с законом РФ )
Если я нарушу какой-то пункт какого-то документа, ко мне за это ребята в масках стучаться не будут.

Короче, ответа не получил.

[Циник]

Сообщение от Profan 3.2 Запрещенные действия. Компания Autodesk не разрешает любые перечисленные ниже действия, и Вы признаете, что такие действия запрещены: 3.2.1 Использование. Вы не имеете права Инсталлировать, Подключаться к или каким-либо другим способом копировать или использовать Программное обеспечение или Пользовательскую документацию, за исключением того порядка, который санкционирован в явной форме настоящим Соглашением.

Та же фигня.
Я маму с 5 лет не слушаюсь.
И что, меня за это посодють?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Господа, вы, по-моему, рассуждаете, как дети в песочнице, уж не обижайтесь. Есть закон об авторских правах, есть лицензионное соглашение. Закону вы обязаны подчиняться, потому как являетесь гражданами страны, на территории которой этот закон действует. С лицензионным соглашением вы тоже согласны. Если какой-либо пункт лицензии противоречит закону, возьмите оба документа и прямая дорога в юридическую консультацию - там и расскажут, в каких случаях и к чему апеллировать. Все остальное - суета.

[Серёга - Bilder]

Циник, откуда такая детская логика:?

Та же фигня. Я маму с 5 лет не слушаюсь. И что, меня за это посодють?

Это "договор в устной форме". А если формить его юридически:
Если Вы ослушаетесь указания старшего - лишаетесь премии в размере всех конфет за месяц.
- следствие - голодное несчастное детство. :wink:

А нарушая лиценз. соглашение - Вы нарушаете не договор с мамой - а закон РФ. Т.е. вы ничем ни хуже вора (де-юро). Де-факто - у нас менталитет другой и мы все себя считаем благородными "ворами" которые поломав софт - радуемся что не отдали 100$ мерзким капиталистическим карпорациям

[asys]

А какой наказание предусматривается за все это? Ну там штрафы, тюрьма или просто выговор То что все попали и так ясно. Теперь вопрос в том как малой кровью пережить 8)

[Apelsinov]

Сообщение от Asys А какой наказание предусматривается за все это? Ну там штрафы, тюрьма или просто выговор То что все попали и так ясно. Теперь вопрос в том как малой кровью пережить 8)

Ха!
Расстрел на электрическом стуле с отрублением головы через повешение!

[KSI]

Наказания законом предусмотрены различные. Я слышал по закону - или штраф 500 000 организации, или 40 000 директору. Сейчас вроде выставляют штраф организации. А ведь могут прийти не один раз.

[Veliking]

на книги тоже распространяеться авторское право? Т.е. передавать книги в электронном виде- незаконное копирование со всеми вытекающими.
Основным фактором ипользования пиратского продукта-это дороговизна программного прдукта. Кстати кому сколько не жалко отдать денег за использование лицензионного АвтоКада дома?

p.s. Есть идея. Разработчики это для Вас. Для уменьшения стоимости продукта нужно в неё впихнуть рекламу. Будет как на ТВ. Сорок минут поработал-10 минут реклама. ...сейчас меня будут бить...

[AIK]

Сообщение от Veliking . ...сейчас меня будут бить...

Хрясь!!!!

[OlegM]

Ну, тогда работы хакерам прибавится -+ все лишнее долой

[Серёга - Bilder]

p.s. Есть идея. Разработчики это для Вас. Для уменьшения стоимости продукта нужно в неё впихнуть рекламу. Будет как на ТВ. Сорок минут поработал-10 минут реклама. ...сейчас меня будут бить...

Ха идея! - уже много где используется (прикладной софт - но не инженерный).

Ну, тогда работы хакерам прибавится -+ все лишнее долой

Да-да, представляю: на диски-пиратки будет записан кей-ген на рекламу, и хак на баннеры :wink:

Кстати, а я знаю несколько людей, которые поставили лицензионки Windows XP и прочий софт - лицензионные. Не знаю подробностей - но было доп.соглашение - в соответствии с котрым если по причине глюка этого софта что-то слетает или не работает - служа тех.поддержки бесплатно выезжает и налаживает в течении суток. Видел сам - система у него после нескольких визитов мастеров - работает как часы..... Хотя такого наверно можно добиться и с пираткой... только своё время придётся тратить... - КАЖДОМУ СВОЁ: кому-то время, кому-то деньги...

[Stanislavmg]

Господа. В Ставрополе шмонают по страшному и уже давно!!!
Приходят добрые дядьки в форме, показывают бумажки, и начинают шмонать все компы подряд. Двери чуть ли не ногами открывают. У нас тут фирмы в срочном порядке закупают лицензионки. :shock:
Кстати проверяют продукты мелкософта и иногда AutoCAD, остальное игнорируют.

[OlegM]

Некоторые продавцы лицензионного windowsа ставят в свойствах системы свой логотип. Сам видел и не раз.

[asys]

я думаю это все по заказу. И заказали именно из мелкософта, ведь надо платить органам за проверки, не всех же поголовно по утренней разнорядке шмонать. Вот и выделилили на город "разнорядку" на n-ную сумму. 8)

[Серёга - Bilder]

Хочется верить что на Москву у них так сразу денег много не найдётся

[k168]

Сообщение от Серёга - Bilder Хочется верить что на Москву у них так сразу денег много не найдётся

Да? А я думал, что это "хозрасчетные" организации ;-)

[guran]

Для Москвы устроить массовый шмон проще, чем в других городах.
Почему?
Соотношение количества лиц с юридическим и инженерным образованием далеко не в пользу работяг. А если еще добавить студентов старших курсов юрфаков, рвущихся на реальные дела, да еще с возможностью пополнить свои финансы. Прошерстить весь сектор и предложить услуги по защите интересов компании за определенный процент. А за представительством компании остается только выдать доверенность на представление её интересов в госорганах и судах. И всё, эту свору при тех бабках, что фигурируют
в бумагах по причиненному ущербу. никто не удержит. А деньги они возьмут у вас.
А если ПО все лицензионное , то одно рабочее место в среднем не менее 200 т.руб +цена оборудования+помещение+ и тд и тп.
В этом списке расходов ПО около 50%.

[Серёга - Bilder]

guran:

А если ПО все лицензионное , то одно рабочее место в среднем не менее 200 т.руб +цена оборудования+помещение+ и тд и тп. В этом списке расходов ПО около 50%.

Уж не загибаете ли? 200 т.руб. - что-то не очень набирается... У меня ПО лиц. больше чем на 50т. р. чё-то даже в голову не приходит... Расскажите что за чудо ПО у Вас? :wink:

[OlegM]

Ну, например тот же SCAD или Лира стоят 4-5 тон зелени, а скоро из-за письма Госэкспертизы, необходимо будет покупать еще один комплекс, и чтоб не из одних корней!

[v_alex]

Сообщение от Серёга - Bilder Уж не загибаете ли? 200 т.руб. - что-то не очень набирается... У меня ПО лиц. больше чем на 50т. р. чё-то даже в голову не приходит... Расскажите что за чудо ПО у Вас? :wink:

Win XP pro
MS Office
AutoCAD LT
SCad office
MathCAD
WinRAR
Антивирус
Фаерволл

опционно (в зависимости от направленности):

СПДС
3Ds max
Corel
Fotoshop

Итого: огого

[Profan]

Для OlegM.
Что за письмо Госэкспертизы? Можете поподробнее рассказать?

[Серёга - Bilder]

v_alex

Win XP pro MS Office AutoCAD LT SCad office MathCAD WinRAR Антивирус Фаерволл опционно (в зависимости от направленности): СПДС 3Ds max Corel Fotoshop

Ну по деньгам...
WinXP-pro корпоративная - 30$
MS-Office 2003 (корпоративка)- 25$
AutoCAD - 2000$
LIRA - 10000$ сетевая версия на 10 юзверей (если память не изменяет)
и СКАД и ЛИРА- ставятся у нас лично для конторы с больше чем 100 компами (одна такая сетевая прога на всю фирму, получается стоимость приведённая на 1 раб.место 100$)
SCAD - 10000$ (тоже вроде на 10 пользователей) = 100$
MathCAD - 300$
WinRAR - 10$
Касперский антивирус (персоналка) - 40$
Фаервол - достаточно на сервер поставить - а юзеров через него подключить к интернету (хотя у нас считают что чертёжнику и всем кто ниже глав.спеца - интернет ни к чему - поэтому его нету).
СПДС - 600$
3DsMAX - сомнительно что каждому на рабочем месте нужен
FotoShop - 850$ - без него инженеру вообще никуда!!!!! Выкинем нафиг из расчёта
Ну посчитаем: 2905$
Вроде циферка далека от 200т.р.? Так что ИМХО при грамотном потходе к делу - можно нармально организовать работу на лиц.програмном обеспечении. Темболее закупать ПО можно не всё разом, а растянуть на пол-года. В таком случае на 100 компов заданной комплектации ПО будет стоить 290500$, их на 6 месяцев = 48400$ - для организации в которой только 100 комп. рабочих мест, и около 300 сотрудников - деньги вобщемто скромные... Если учесть что з/п среднестатистического вед.инж. 1000$...

[guran]

Серёга - Bilder

Это на одно Ваше место, а добавьте сюда файловый сервер да не один, а с резервом (мало ли что) , SQL server, комплект программ с лицензиями для сантехников, электриков, теплотехников, сметчиков, генпланщиков, Архитекторов бы не забыть, нормативную базу, руководители тоже хотят быть в курсах и им тоже надо какой-нибудь планировщик, и все это разделить на кол-во учавствующих в процессе, то и получается сумма, что я привел.
Можно конечно в чем-то и урезаться, но хочется работать творчески, а не заниматься рутиной, если есть возможность.

[guran]

А теперь для размышления:
если взять, что с выработки каждого отстегивать 10% на ПО, то чтобы окупить его надо наработать на 2 млн руб, если взять 4 года на окупаемость (учитывая моральное старение ПО) то получается 500 тыс руб на чела. Журнал ПГС №1 2005 год "О рейтинге проектных организаций" Выработка на 1 работающего за год более 500 тыс. руб-
26 организаций и 38 организаций от 300-500 т.руб.т.е. 64 по России. Ну, а все остальные по закону-остаются в 20 веке.

Выше я же еще экологов забыл, ПО еще то по стоимости.

[Серёга - Bilder]

guran

Это на одно Ваше место, а добавьте сюда файловый сервер да не один, а с резервом (мало ли что) , SQL server, комплект программ с лицензиями для сантехников, электриков, теплотехников, сметчиков, генпланщиков, Архитекторов бы не забыть, нормативную базу, руководители тоже хотят быть в курсах и им тоже надо какой-нибудь планировщик, и все это разделить на кол-во учавствующих в процессе, то и получается сумма, что я привел. Можно конечно в чем-то и урезаться, но хочется работать творчески, а не заниматься рутиной, если есть возможность.

Вы понимаете, руководителю автокад за 2000баков - нафиг не нужен! На крайняк - поставить дэмо-версию халявную - чтоб можно было раз в год посмотреть что-нибудь (у нас такое стоит на компах нач.отделов и выше, при том что сам комп обычно P-II - мощьнее не требуется). Архитектору - сложные мощьные расчётные программы не нужны - поэтому у них в комплекте что-то из Автокада Лиры СКАДа и Маткада - заменится на Архикад и 3Д-Макс... Отдел изысканий и Генпланисты - ни СКАД ни ЛИРА, ни маткад не нужны - у нас они исключительно в Автокаде + Геониксе работают. ВК и электрики - им тоже свои спец.проги вместо чисто инженерских... Вобщем по принципу требуемой комплектности - очень сомневаюсь что не уложитесь в 2500-3000$. В сумме при желании можно конечно набрать Ваши 200000р./раб.место - но окупится оно не скоро, и уверен все программы на него установленные не будут использоваться регулярно.
Норм.база - у нас Кодэкс, сетевая версия на 10 юзверей, абонентка 200$/месяц по-моему. Дорого? Затарьтесь СНиПами бумажными...
Серверы - отдельная категория которая в расчёт обычных раб.мест не входит. Даже если будет 3 сервера (как у нас) на 100 компов - ну и что что сервер со всем софтом стоить будет 10килобаксов? - на то он и сервер а не комп для игр...

К чему такая экономия, если Вы платите за собственное спокойствие и благополучное процветание Вашей фирмы? Представьте как выгодно будет сиять Ваша фирма на всём лиценз.софте если вдруг нагрянет шмон (о котором в этой ветке речь идёт) и всех конкурентов поштрафят, а Вы на коне!?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Серега - Bilder : Вставлю-ка и я свои 5 грошей.
1. Демки работают 30 дней. Версии с 2005 на винт встают только один раз (если не стирать винт полностью).
2. Для "посмотреть" можно и превьюшки использовать, а вот для редактирования и внесения замечаний? Только DWF Editor (а пользователей еще надо обязать использовать его), который тоже стоит денюшков.
3. А как насчет передачи данных? Подумай, сколько сил и времени будет уходить на конверт из одной проги в другую. А электрику и сантехнику в воздухе не повесишь, ее к реальным конструкциям привязывать надо.
ИМХО - надо думать не о стоимости софта, а о совместимости внутри фирмы, чтоб не напоминать лебедя, рака и щуку из известной басни.
АР : ADT + VIZ (возможно, MAX). Практически обязательно наличие Photoshop'a.
АС : AutoCAD. Возможно, ADT из-за средства Details
ЭО, ОВ, ВК, ГП : AutoCAD, с собственными наработками.
Если на фирме используется AutoCAD LT, надо дополнительно разоряться на LT Extender (коммерческие разработки вряд ли будут учитывать пожелания 1-2-3 конкретных пользователей).
Если хотя бы один человек использует СПДС или что-то подобное, оно должно быть закуплено на все рабочие места.
Сервера тоже скушают прилично, но это тема другого разговора (ИМХО)

[Серёга - Bilder]

Ну совместимость - это само-собой. Начальству компы вообще не нужны (нашему во всяком случае) - все чертежи они смотрят ТОЛЬКо в буиажном виде - для этого просмотрщиков кроме "очков" не требуется. По в нашей организации всякое-разное и проблем с совместимостью не возникало. СПДС - вроде наши купили 1 карпоративный пакет за 600$ который ставится на любое кол-во машин (может я и путаю). Но многи по-старинке в голом Автокаде чертят.

[asys]

смотрб, смотрю и стахшно становится Сколько же надо пахать рядовому работнику чтоб отработать лицензионный AutoCAD, особенно в небольшой конторе. О новых версиях придется забыть полюбому. Вот потом и появляются специалисты вроде Danilina, из прошлого. :?

[Sopro]

Сообщение от Asys Вот потом и появляются специалисты вроде Danilina, из прошлого. :?

Кстати, давненько он не взбаламучивал форум)) Тоже, кстати, полезно бывает

[asys]

Сообщение от Sopro Сообщение от Asys Вот потом и появляются специалисты вроде Danilina, из прошлого. :? Кстати, давненько он не взбаламучивал форум)) Тоже, кстати, полезно бывает

его за хамство к посетителям Perezz забарабанил

[Pillbox]

насчет проверок - это точно заказ.
потому что когда я служил в армии постоянно конфликтовал с фэйсами, они пытались поймать меня на том , что я в компе секретные документы держу.
они искали только их и никогда не находили, система очень простая, но надежная.
ни когда они не проверяли наш софт все прекрасно знали что он полностью не лицензионный - один раз мне прислали антивир 5-летней давности.
софт у меня в городе испльзуется на 95% ломанный только крупные институты занимающиейся нефтью и газом покупают лицензионные программмы и то не все, например 2006 автокад на 5 компах установили всего, справочную систему только начали устанавливать Норма - ЦС называется, там типовые узлы и проекты вставлены
Удалить можно и быстрее, все что нужно - поставить весь софт на второй жесткий, который будет стоять в салазках тогда нужно только вытащить его и убрать подальше и пускай после этого спецы проверяют комп, там ничего кроме мастдая официального нет

[Profan]

Для Pillbox.
Так-таки и ничего? А папка "...\Program Files\Common"? А папка "...\Documents and Settings"? А реестр? А лог-файлы установки программ в папках "Temp"? Вот они вошли, скомандовали: "Всем встать, руки за голову, вышли вон из помещения!" В этот момент вы вытаскиваете винчестер и у них на глазах прячете его? Известно, что вы из Ухты, по закону подлости именно к вам ВДРУГ завтра и придут. Так что вытаскивайте винчестер уже сегодня и со страхом ждите супостатов. Некоторые вытащили еще вчера и пошли работать доярами.

[Серёга - Bilder]

Ну ИМХО не так всё по-лоховски... Например: на второй винт поставить ОС и весь левак с которым работаешь, а первый сделать загрузочным по умолчанию только если нет второго. Тогда на первом не будет ни логов, ничего касающегося програм с левого винта. Да и врядли ребята в масках через окна влетят в наши кабинеты? - к нам например на 4-ый этаж быстро не добежишь... И пока они добегут - всех сотрудников оповестить 3 раза успеют... (это всё к примеру - т.к. у нас всё чисто и прятать ничего не надо, не говоря уже о втором комплекте винтов :wink: )

[Profan]

Я не думаю, что и проверяющие лохи. Всякие манипуляции с винчестерами не панацея. Но если уж делать ставку на съемный винчестер - то подключать его через порт USB. И все равно, надо успеть сохранить документы, закрыть работающие программы, выключить компьютер, отключить винчестер и спрятать его. Интересно, что будет, если отодрать от работающего компьютера винчестер, с которого загрузилась операционная система?

[Серёга - Bilder]

Интересно, что будет, если отодрать от работающего компьютера винчестер, с которого загрузилась операционная система?

Попробуй, а мы подождём - появишься ты в форуме или нет :twisted:

[Om81]

Ничего страшного, никто не умрет)
А вообще, вот интересная тема, немного смешная.. у кого время есть, почитать можно))
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:4404

[NULLIFICATOR]

Интересно, а вот если я работаю на ноутбуке и он является моей частной собственностью, то эти хамы в погонах имет право забрать его у меня на проверку? Мне кажется что нет, т.к. проверка направлена на организацию, соответственно и на все имущество, принадлежащее ей, а мой ноут не является таковым.

[Серёга - Bilder]

Вобщем всё правильно, только есть одно НО - на рабочем месте личных вещейй быть недолжно... :wink:

[OlegM]

По мне так им по барабану с кого бабки рвать.
А вообще я в своей конторе ВПЕРВЫЕ увидел лиц. П.О.

[Stanislavmg]

Сообщение от Серёга - Bilder Интересно, что будет, если отодрать от работающего компьютера винчестер, с которого загрузилась операционная система? Попробуй, а мы подождём - появишься ты в форуме или нет :twisted:

Появится, когда новый винт купит. Впрочем это дешевле, чем штраф платить. Всего ~2000 деревянных, если не считать потерянных документов.

[Stanislavmg]

Советую положить винт рядом с системником, а на стену повесить кувалду с надписью "Грохнуть по винту в случае опасности"
После такого, даже добрый дядя из ЦРУ не поможет 100%. Правда те добрые дяди, которые нагрянут с проверкой будут долго бить ногами!!!

[Vova]

Знаете, как заглушают работающий ядерный реактор? Над ним висят графитовые стержни. В случае чего, рассоединяется замок и стержень летит вниз, в реактор. Ту кувалду надо нацелить острием в нужное место винта и, когда приспичит, обрезать веревочку. Правда, покурить не выйдешь, надо сменного дежурного вместо себя сажать.
Зы на Чернобыле стержни упали, да в нужные дырки не попали, их перекосило от парового взрыва за мгновение до стержнепада

[v_alex]

Сообщение от Stanislavmg Советую положить винт рядом с системником, а на стену повесить кувалду с надписью "Грохнуть по винту в случае опасности" После такого, даже добрый дядя из ЦРУ не поможет 100%. Правда те добрые дяди, которые нагрянут с проверкой будут долго бить ногами!!!

можно проще и быстрее... фильм "Гений" смотрели?... нужно сделать, купить, орендовать размагничивающий контур для кинескопа.... поместить его в корпус компьютера... в момент опасности нажать кнопку и пустить ток на контур... все винты размагнитятся в компе и информация восстановлению подлежать не будет... винт потом можно будет отформатировать и установить все ПО на место... но для этого нужно иметь в запасном месте образ диска (например дома) и архив документов...
:roll: раньше так некоторые баловались... кассеты аудио стирали...

[Om81]

вот-вот.. там такие способы и описаны, и еще много таких, что нарочно не придумаешь)))

[Profan]

Для Stanislavmg.
Для того, чтобы появиться, мне не надо покупать новый винчестер. Я из дома могу попасть на этот форум с двух компьютеров. А вот попробовать провести такой эксперимент... Есть у меня контейнер для винчестеров 3.5" с конвертором IDE->USB 2.0 с собственным блоком питания. И винчестер старенький на 20 Гб есть. И Mobile Rack есть. В принципе ничто не мешает попробовать. На винчестер плевать, но вдруг что-то произойдет с памятью, системной платой? Есть, правда, и запасная более старая плата с памятью, да только вот возиться неохота. Что это даст? Вот они пришли, я выдернул винт, компьютер погас в лучшем случае (может пищать начнет?). Что им мешает обыскать мой стол или сумку? Они ведь точно найдут. Доказывай потом, что они не имели права на личный досмотр

[AIK]

Прям шахиды лицензионные собрались. Решение юридических вопросов техническими средствами всегда похоже на членовредительство. А не проще повесить все компы на баланс какой нибудь левой конторы, а проверяющим показывать счеты или арифмометр - дескать это наше, а компы взяли на хранение. Кстати, судя по топику, в Москве проблем и не возникает, потому как юридических лиц больше чем физических - кого шмонать?

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Profan Для holstenman. Это вам "проще некуда", может, еще кому-нибудь, может, и мне, если бы мне это было нужно - я бы разобрался, работал с разными шестнадцатиричными редакторами. Вы утверждаете, что надо знать формат файла DWG. Кто его знает из проектировщиков, конструкторов? Многие ли из проектировщиков, конструкторов знают, как пользоватся программой HexEdit? Выходит, если хочешь работать с AutoCAD'ом без проблем, то сначала стань хакером. Однако в этом случае нарвешься на другие проблемы, проблемы легитимности. И, все-таки, причем здесь FAR?

Я тоже считаю, что far здесь не причем - просто дописали текст в конец файла...
Вот пример программы, на лиспе:

Код:

[Выделить все]

(setq f (open "d:\\1.dwg" "a"))
(princ
  "


  
Это вам \"проще некуда\", может, еще кому-нибудь,
может, и мне, если бы мне это было нужно - я бы разобрался,
работал с разными шестнадцатиричными редакторами.
Вы утверждаете, что надо знать формат файла DWG.
Кто его знает из проектировщиков, конструкторов?
Многие ли из проектировщиков, конструкторов знают,
как пользоватся программой HexEdit? Выходит,
если хочешь работать с AutoCAD'ом без проблем,
то сначала стань хакером.
Однако в этом случае нарвешься на другие проблемы, проблемы легитимности.
И, все-таки, причем здесь FAR?" f)
(close f)

[ATTACH]1148910925.jpg[/ATTACH]

[rust-resisting]

Ой какая тема интересная...
Что же - напугать удалось =) у себя на работе на компе держу ВЕСЬ ЛЕВЫЙ софт, лицензии пока что так и не преобрели. А софт, не дешевый, скажу я =)

- ANSYS
- Plaxis 8.2
- Plaxis 3D Fundation 1.5
- Лира 9.2
- Geo Studio Universal 2004 (- 16 тыс. у.е.)
- AutoCAD (2004, 06, 07)

Я молчу про Мономахов, Скады, Тульские "свайные калькуляторы", стройконсультант. Ой, обманул - стройконсультант купленный и каждую пятницу приходит человечек и обновляет его =) погорячился.

И все же я так и не понял - если приходят, кто по бошке получает?

[Om81]

Свайный калькулятор

[rust-resisting]

Ну как ее еще назвать =))

[Admin]

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/07/14/205968

[Stanislavmg]

Сообщение от rust-resisting И все же я так и не понял - если приходят, кто по бошке получает?

По башке получает хозяин фирмы!!!
А работяга просто говорит-"Что дали, на том и работаю." Сисадмин также может попасть под раздачу, но как правило он тоже отнекивается-"Что дали, то и поставил" Все претензии к начальству!

[Profan]

Для Stanislavmg.
А если ничего не дали? Каждый сам поставил, что захотел или какой-нибудь продвинутый пользователь поставил и себе и другим. Руководитель тоже может сказать: "Я ничего не знаю, это Пупкин тут самодеятельность проявил."

[Alxd]

В долностных инструкциях должна быть строка в которой определяется, кто несет ответственность за выбор и установку софта. А эта строка как правило указывает именно на сисадмина. :twisted:

Отсюда и обоюдная ответственность. Эээх... а по идее конечно все в начальство упирается. Представляю реакцию шефа, если ему выкатить, что: "Я буду ставить только лицензионный софт!"...

[alle]

Сообщение от rust-resisting Ой какая тема интересная... Что же - напугать удалось =) у себя на работе на компе держу ВЕСЬ ЛЕВЫЙ софт, лицензии пока что так и не преобрели. А софт, не дешевый, скажу я =) - ANSYS - Plaxis 8.2 - Plaxis 3D Fundation 1.5 - Лира 9.2 - Geo Studio Universal 2004 (- 16 тыс. у.е.) - AutoCAD (2004, 06, 07)

AutoCAD 2004 довольно успешно заменяется Brickscad v7 который стоит копейки.

http://www.bricscad.com/download/BCAD_certified.jsp

У нас например Автокадом народ пользуется как кульманом - я ума не приложу нафиг им всякие навороты втридорога.

А по поводу ANSYS - недавно получил офиц. образовательную версию ED 9.
А работать то в лиц. психологически приятнее.

[Inner]

Отправляя к нескольким предыдущим страницам темы могу однозначно заявить, что в dwg-файле ПРОПИСЫВАЕТСЯ, ГДЕ ОН СОЗДАН, КЕМ И КАКОЙ ВЕРСИЕЙ ПРОГРАММЫ.
При крякании автокада в генераторе ключей кто-то выбрал версию educational вместо commercial. Поработал чутка, потом сообразил, снес и все заново поставил. Но вот это файл с чертежом - с какого бы компа он потом не печатался, где бы и как не редактировался - ВСЕГДА ПРИ ПЕЧАТИ ЧЕРТЕЖА ИЗ НЕГО НА ПОЛЯХ ЧЕРТЕЖА ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ БЫЛО НАПИСАНО ТИПА: FILE CREATED BY EDUCATIONAL VERSION.

так что где-то там файле точно все прописано.

[MLG]

че-то притихла тема. неужто потому что и в стране с этим делом поутихло?

[Romanich]

ну что, товарищи, правительство России подписало меморандум о борьбе с контрафактом. О как!! Вчера по телеку было.

[Циник]

Это и без мандамарандума было понятно.
И понятно это стало, когда в подземном переходе на Гостином дворе закрыли ларьки с дисками и стали торговать каким то сувенирным барахлом.
Причем, качество этого "лицензионного" барахла значительно ниже пиратской музыки, фильмов и программ, которые оттуда выгнали.

[Tserber]

Вот вспупив в ВТО и закончится эта борьба. Избыток честности по разнарядке :evil:

[MLG]

http://www.regnum.ru/news/797843.html

я так понимаю скоро будут показательные дела с реальными сроками, а не условными :?

[Tserber]

Сообщение от MLG я так понимаю скоро будут показательные дела с реальными сроками, а не условными

прикольно
Приравняем нарушения авторских прав к бандитизму! [sm2900]
лично я предлагаю раскулачить госдуму и на эти средства оснастить всю страну лицензионным ПО [sm2012]
и еще останется чуть денег чтоб каспий заполнить пивом [sm703]
вот и решения, а главное народ будет доволен

[Серёга - Bilder]

и еще останется чуть денег чтоб каспий заполнить пивом вот и решения, а главное народ будет доволен

пох на лицензионное ПО! вот на эту вот идею - готов пожертвовать

[Михаил_М]

У нас в школах акция -
Посади учителя информатики и получи приклольную футболку от Микрософт в подарок!

[koster]

У нас в городе уже несколько лет (сколько помню...) пиратской продукции в магазинах, ларьках и т.п. НЕТ!! :evil: :evil: :evil:
Видео НЕлицензионное есть, а программ нет. Нет, ну есть, но только из под прилавка и не всем.

[koster]

даже виндов нет!!!!

[Pelleng]

Я думаю так. По-поводу ответственности пользователя за ПО, посылать можно смело - требуют работу, устанавливается левое ПО (отсутствие претензий начальства касаемо использования определенных "рабочих инструментов" - есть молчаливое согласие), приказ по фирме о личной ответственности не издан, пользователь-исполнитель с ним индивидуально не ознакомлен. Да и с подобным приказом гендиректор попадает под раздачу по-любому...

[ShaggyDoc]

У нас пиратские продукты Microsoft купить сложно. Можно, конечно, но не каждому продадут. С фейс-контролем и прочей конспирацией. Это потому, что есть "представитель Майкрософт".

А вот вся линейка Autodesk 2007 в виде коробок с DVD открыто стоит, да еще продавцы, на вопрос - не пиратские ли, гордо говорят: "Что вы, это же официальные версии!". На коробках за 200 руб. так и написано.
Это потому, что нет "представителя Аутодеск".

А вот учителей посадить не удастся. В управлении образования имеются лицензии на 5638 инсталляций Windows и Office. Использованы пока около 4000, остальные в резерве. При установке софта в школу выдаются сведения о лицензии и инструкция, куда посылать проверяющих. Никто и не проверяет - знают, что оплачено.

[T-Yoke]

У меня знакомый проектировщик, только что на новую работу перешел, я его спросил, а чего ушел с прошлой работы?
Говорит в фирме появилась информация из доверенных источников, что готовиться акция по проверке компов, на наличие левых КАДов. Боссы быстренько нужные компы раскидали по командировкам (в основном работали на ноутах), конструкторский отдел сократили (работы передали в филиалы) и почистили все офисные машины, оставили только вьюеры. Видать испуг был сопоставим с возможными убытками.

[FedoZZZ]

У нас вроде все спокойно!
но наверно недолго!

[Циник]

Крик души.

Давече покупал сестре-студентке домой комп.
В магазине спрашивают, ставить ли лицензионную винду (2000руб) или сам поставлю.
Я, разумеется, говорю, что сам поставлю.
Выхожу я, значицца, из магазина, обвожу мутным взглядом окрестности и (о, ужас!) осознаю, что пиратскую винду купить негде!
Уличные ларьки поприкрывали, в Титаниках-Айсбергах испуганно таращат глаза и мотают головой, на Юнону ехать впадлу.
Пришлось лицензию покупать.

Я поддержал агрессию США против Ирана.
Горе мне...

[gh5rjn]

Циник
А какие еще софтины у сеструхи на нойтбуке ?

[Krieger]

Эт че? Дисками с дистрибутивами запасаться надо?

[Циник]

1. Не ноут, стационарный комп.
2. Всю остальную софтину приволок ей с работы- благо, тоже строителем будет)))

[Profan]

Надо бежать. Да бежать некуда. За нами Москва.

[gh5rjn]

Сообщение от Циник Всю остальную софтину приволок ей с работы

Так ты же уголовный преступник. Тебя посодют. И сестру тоже по трем статьям: за соучастие, за использование, за то что на тебя не донесла.
Ну на работе то у тебя весь софт провереный надо полагать
Напомни адресок твоей компании ...

[_Andre_]

В самаре фактически тоже самое. Был книжный рынок, где можно было купить практически любой софт, сейчас он не работает толком и вроде как закрывать совсем собираются.

[gh5rjn]

Библиотеки еще остались неохвачены. Вот где по-черному нарушаются авторские права книгоТорговцев.

[Циник]

Сообщение от gh5rjn Сообщение от Циник Всю остальную софтину приволок ей с работы Так ты же уголовный преступник. Тебя посодют. И сестру тоже по трем статьям: за соучастие, за использование, за то что на тебя не донесла. Ну на работе то у тебя весь софт провереный надо полагать Напомни адресок твоей компании ...

По нашим законам (не скажу точно, по какому) человек может не доносить на своих родственников. За это не содют. Что бы Павликов Морозовых не разводить.
А живу я и работаю в г. Краснокаменск Читинской обл.
ЯГ-14/10
Рукавички шью.
Пишу подметные письма.
Совесть чиста.

[gh5rjn]

Сообщение от Циник А живу я и работаю в г. Краснокаменск Читинской обл.

Мы знаем этот населенный пункт, а многие вскоре и познакомятся лично

Краснокаменск — город (с 16 июля 1969) в России, административный центр Краснокаменского района Читинской области. Население города — 56,0 тыс. чел. (2005), второй по величине город Читинской области после областного центра. Город расположен в предгорьях Аргунского хребта, в 535 км от Читы. Возник как посёлок геологов в 1968 году, после того, как в 1963 году в Приаргунской степи геологами Сосновской экспедиции было найдено месторождение урана. Название получил по имени одной из расположенных неподалёку скал красного цвета. Градообразующее предприятие — Приаргунское производственное горно-химическое объединение, входящее в состав концерна ТВЭЛ, является единственным в России уранодобывающее предприятием и один из крупнейших в мире поставщиков природного урана. Разрабатывает Стрельцовское урановое месторождение с конца 1960-х. Климат резко континентальный, средняя температура июля от +17 °C до +21 °C, января — от −26 °C до −33 °C. В расположенном в 2 км от города исправительном учреждении общего режима ЯГ-14/10 с 15 октября 2005 года по декабрь 2006 года отбывал наказание Михаил Ходорковский, а затем, вместе с Платоном Лебедевым он был переведён в читинский СИЗО.

Там уран копают лопатами, а не рукавички шьют.

Уличные ларьки поприкрывали, в Титаниках-Айсбергах испуганно таращат глаза и мотают головой, на Юнону ехать впадлу. Пришлось лицензию покупать.

Титаник-Айсберг-Юнона это по другую сторону Урала. Гдето ты был не совсем искренним. Типа пошутил наверное ...

[exgluer]

в ебурге потихоньку начинают прикупать лицухи автокад, причем муниципальные организации... видимо команда сверху пришла затарица лицухой на случай проверок... мэр у нас ушлый и просто так бабло тратить не любит... видимо будут проверки скоро.. ждемс

[s-proffi]

В предверии будующих проверок, директор заставляет всех проектировщиков написать заявление с просьбой разрешить им работать на собственном (читай, домашнем) компьютере со своим прогр.обеспечением! Объясняет, типа, с фирмы штраф большой, а с физических лиц гораздо меньше (который он же и обязуется оплатить)!
Как вы думаете - будут ли какие-нибудь еще последствия для проектировщиков, кроме штрафа после проверки?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от s-proffi В предверии будующих проверок, директор заставляет всех проектировщиков написать заявление с просьбой разрешить им работать на собственном (читай, домашнем) компьютере со своим прогр.обеспечением! Объясняет, типа, с фирмы штраф большой, а с физических лиц гораздо меньше (который он же и обязуется оплатить)! Как вы думаете - будут ли какие-нибудь еще последствия для проектировщиков, кроме штрафа после проверки?

Да ну?! И он подписывается под таким? Не на словах, а на бумаге? И он купит софт для своих работников? Извини, но я в это не верю.

[s-proffi]

Директор говорит, что это временная мера, пока не будут куплены все необходимые лицензии (Винда, офис, автокад) - сегодня уже оплатили винду!
Но прецендент имеет место быть как факт! Мы ему говорим, что попадаем под статью УК, а он нам утверждает, что у его партнеров (у которых уже были проверки) все вопросы решались на месте, путем уплаты соответсвующей суммы и до суда дело не доходило! Вот так вот!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ага, до следующей проверки

[s-proffi]

Вопрос в том, что грозит сотруднику помимо штрафа? Если получится что директор не договорится с проверяющим, то будет возбуждено уголовное дело в отношении сотрудника, а значит будет судимость - то есть как минимум, пятно в репутации!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Мораль: директор в присутствии нотариуса и 2 свидетелей подписывает бумагу об оплате возможных штрафных санкций, примеренных к <имя> в случае проверки легитимности программного обеспечения корпораций Microsoft, Autodesk, Adobe <список продолжить по вкусу>, используемого у <имя> на домашнем компьютере в случае проведения проверки за период до 01.01.2008 года. Сроки и суммы оплаты, компенсация морального вреда...
Скажи, хотя б один геншеф подпишет себе такую гильотину?

[Циник]

Может, этот лицензионный шухер будет иметь и положительный для профессионалов момент: уменьшится количество всякой дизайнерской шушеры, потому что на каждого работника нужно будет истратить немалые деньги, и руководители будут к ним внимательней присматриваться.

[s-proffi]

Естественно, что директор такую бумагу не подпишет! И что тогда остается? Увольняться и искать фирму, где все лицензионное? Вроде бы и здесь все устраивает! В принципе ситуация временная, и если за неделю установят все лицензионное, то можно и не беспокоиться! Просто интересно, какие же все-таки возможны последствия с юридической точки зрения! Так ведь можно и по квартирам ходить, и проверять действительно ДОМАШНИЕ компьютеры!
Вот кстати, что-то похожее на тему пиратского софта и вины сотрудников http://www.compulenta.ru/2004/3/26/45958/

[fenix]

и к нам сегодня пришли....

[s-proffi]

и к нам сегодня пришли....

А Вас предупреждали о проверке? Как это выглядело? Ужасно интересно!!!

[fenix]

пришли 2 бугая, позвали руководство, и давай все забирать. Предупреждали или нет - не знаю. Наши отдали не все.

[s-proffi]

То fenix

Но у Вас лично на компе стояло что-нибудь нелецензионное (винда, оффис)?

[Серёга - Bilder]

Ну вот, первые ласточки в Москве:
из достоверного источника пришла информация - сегодня проверка нагрянула в ФУНДАМЕНТПРОЕКТ! Организация солидная, известная, преуспевающая (на сколько я знаю) - стало быть теперь никто не может считать что его попа в безопасности, и его такого делового и умного, но с палёным ПО - не застукають.

Как сказала сотрудница Ф. - пришли люди, в сопровождении милиции, попросили сотрудников без кипиша и прочего покинуть помещение. Руководство всех отпустило по домам. Проверяли как я понял - мелкософт и автокады. На всех поголовно машинах или выборочно - неизвестно. Зато слух прополз что уже вкрутили штраф на 5лмн.рублей, ну и как продолжение - добровольно-принудительно приобрести лицензионное ПО (ну это ещё одно разорение).

Держитесь мужики!!! Вы всё ещё крякаете? Тогда они придут к ВАМ!!! (грустный юмор)

Серег, а ты знаешь, для того чтобы получить лицензионную винду мы уже 2 месяца сидим и ждем :x :evil: . При том, что оплатили 100% с самого начала(и это официальный диллер - мать его). Как работать то? :shock: 8)
нас все кормят завтраками эти жулики...

[Серёга - Bilder]

Ну х.з. У нас на винду лицензионную постепенно всех переводят. но это потому что сравнительно "дёшево". А вот автокады - очень не дёшево, по-этому и сидим ждём привета

Сообщение от Серёга - Bilder Ну х.з. У нас на винду лицензионную постепенно всех переводят. но это потому что сравнительно "дёшево". А вот автокады - очень не дёшево, по-этому и сидим ждём привета

согласен

[T-Yoke]

Говорила мне бабушка, не жадничай. Бери только нужное.
Вот теперь, по этому и стоит у меня на флешке 2006 автокад, хоть и глючный, зато выдергивается за секунду. А флешку к делу не пришьешь. Да так, нашел, на дороге, в пыли валялась :-)))

[Profan]

А папку "Documents and Settings" и реестр тоже на дороге нашел?
Имеют ли право проверяющие на личный досмотр? Т.е., ну-ка, выверни карманы?

[Аshаs-ка]

Была же тут где-то 2006 версия, которая с флэшки работает. А что D$S? ну, стояло... испугался, потер...вот как раз перед вашим приходом и испугался. Можно сказать, совесть заела. Отпечатки пальцев есть, а трупа нет!..

[FoboS]

Да таковы правила на сегодня установил Законодатель.
Зато можно купить шампанское (вроде только во Франции можно так называть) и водку (в Польше претендуют на это название - и оно там -название а не сам продукт - появилось раньше чем в России).

[Profan]

Для Аshаs-ка.
Ага, испугался. А покажи-ка, браток, что у тебя за пазухой лежит. "Это не мое, подсунули, гады."

[Аshаs-ка]

Да ладно. У меня ужо ZWCAD припасен... Типа, на нем и работаю.
(Я тоже конструктор, выдавленный в архитектуру )
Вот только для работы и Фотошоп нужен, и Архикад - хотя бы для того, чтоб творения конвертировать ....и много всего всякого. Афтокадом не обойтись.

[Profan]

Ну, допустим, флешку хоть в рот запихнул. Флюс. А съемный (или USB) винчестер? В рюкзак прятать? "Что у вас, ребята, в рюкзаках?" Обыщут или нет?

[Серёга - Bilder]

Profan ну хватит тут дурака-то включать! У нас даже школьники знают, что обыск без ордера - незаконен, а любые доказательства полученные незаконным путём - не являются доказательствами.

В конце-концов - флешка в кармане или внешний винт в рюкзаке - твои личные вещи, а значит - за них несёт ответственность хозяин а не фирма на которую нагрянула проверка. А личные вещи осматривать и проверять, так же как и телефоны прослушивать и переписку читать - опять таки без санкции прокурора не имеют права.

Кстати, а если у тебя в кармане жвачку найдут а чека на неё не найдут? - значит она спиз..еная, и тебя сажать надо! - так чтоль по-твоему?

[Profan]

Про жвачку - это ты дурака валяешь. А вот такой сценарий. Допустим, у меня в системном блоке находится винчестер с чистым диском C:. На остальных логических дисках рабочие файлы и всякая матата. А загружаюсь я с USB винчестера. Вдруг: "Атас". Я отсоединяю переносной винчестер и кладу его в карман пиджака. Детали (может, был запущен AutoCAD, а я выдернул винчестер) опускаю. Тут вбегают разбойники и хватают мой системный блок. Обыскивать меня они не имеют права. Потом выясняется, что на на этом системном блоке работать нельзя. Но это у меня сбоил диск C: и я как раз только что переформатировал его. Взятки гладки? В другой раз разбойники оказались проворнее и увидели, как я отсоединяю винчестер и кладу его в карман на их глазах. Можно ли считать внешнее устройство составной частью системного блока? Если да, то тогда выворачивай карманы? Если нет, то опять взятки гладки, обыскивать не имеют права.

[forMA]

Пиратское ПО: как не стать уголовником.
Для тех кто из России можно почитать здесь:

http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=6883

[Profan]

Блин, как же это все гнусно, погано. Когда же все мы сможем жить и работать с радостью и спокойной совестью? Видимо, не раньше 2147 года. Но мы не доживем.

[Серёга - Bilder]

Профан, ты демогогию разводишь. неужели если у вас в конторе например 50 компов - все 50 сотрудников будут с флэшки работать (или со съёмного HDD)? ну и хер с тобой-умным что выдернул ты флэшку и спрятал (или проглотил тщательно прожевав), - пойдут к той "тётке" которая за время кипиша даже не успела выйти из автокада - один хер организация ПОПАЛА, а твой личный героизм - мало кто оценит.

[Profan]

Ладно, ладно, не кипятись, Серега. Все равно сытый голодного не уразумеет. А здесь всего не напишешь.
P.S. Мой ник не Профан, а Profan.

[tyro41]

Сообщение от Серёга - Bilder 50 компов - все 50 сотрудников будут с флэшки работать (или со съёмного HDD)? .

Согласен в той части, что это не решение. Ну, там в виде исключения на одной двух-машинах может прокатить крадучись. А вообще конечно от приобретения ПО не уйти: тут варианта два либо акады либо дешевозаменители, либо и то и это.

[ShaggyDoc]

Еще раз напоминаю наивным мечтателям о "съемном Автокаде":

1. За использование нелегального софта в организации отвечает Руководитель. Если Руководитель хитрый (а они почти все такие), он снимет с себя ответственность, назначив приказом другого ответственного. Например Сисадмина.

2. Сисадмин в этой ситуации уберет все пиратское. Зачем ему на его личное AssHole лишние заботы? Хотя он может принести себя в жертву "интересам фирмы". Может ему Руководитель платить будет за время отбывания срока повышенную ставку. Зиг-председатель Фукс именно на этом бизнес делал.

3. Если пользователь, вопреки принятому решению, будет работать "с флэшки", то он сделал свой выбор. Ему личная AssHole не так важна, как "интересы фирмы". Это в Японии очень приветствуется.

4. Не забывайте, что "на хитрую AssHole есть Cock винтом". Использование нелегального AutoCAD оставляет свои следы. Даже если в момент наезда "все выдернули флэшки". Это дело техники. Кстати, недавно специально консультировал специалистов отдела К по техническим деталям. Кроме того, всегда найдутся люди, которые с огромным удовольствием дадут соответствующие письменные показания. Причем добровольно, да еще в очередь встанут.

В условиях текущей кампании (временной) по искоренению пиратства выходы есть. В том числе самый простой - покупка ПО. Можно и дешевые альтернативы (Brics и т.п.). Однако происходят и удивительные вещи - "вдруг" находятся и деньги на нормальный, полноценный AutoCAD на все рабочие места. Ну, просто кто-то отложит на полгода покупку чего-то лично для себя. И проблема уже не в том, где деньги взять, а как быстро найти поставщика, который разом продаст сотню экземпляров. Дилеры уже не готовы. Кстати, в таких случаях учитываются и "добрые намерения" и органы дают отсрочки. Крупные предприятия заключают специальные договоры по постепенному, за несколько лет, переходу на лицензионный софт.

[Profan]

И вот такая ситуация. Директор как раз хитрый. Только сисадмина в конторе нет. И штатного подразделения IT нет. Есть некий отдел, огрызок от бывшего ОАПР, где я в свое время выполнял функции сисадмина. А теперь я простой юзер. В этой ситуации, возможно, ответственность за использование пиратского ПО может лечь и на физические лица, которые самостоятельно рискнули установить это ПО на компьютеры. В том числе и на меня. Поэтому для меня это жизненно важный вопрос, а не демагогия. Я хочу выжить сам и хочу, чтобы выжила моя контора. Подговорить сотрудников на бойкот?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну сказано же об ответственности. Если ты в курсе, что ПО установлено нелицензионное, и об этом есть тугамент, то пишется докладная директору о необходимости закупки лицензий. Регистрируется (получается входящий номер). И дальше развитие по одному из следующих путей:
- закупается лицензия
- директор дает работнику по башке со словами "не лезь не в свое дело".
- работник срочно ищет другое место работы.

[Аshаs-ка]

ЭХ!....
ЧЁ ДЕИТЬ ТА?!... :evil:

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что делать, что делать... Как говорит DEM, сухари сушить. Либо косить под идиота, которому "что поставили, на том и работаю, остальное не знаю".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan И вот такая ситуация. Директор как раз хитрый. Только сисадмина в конторе нет. И штатного подразделения IT нет. Есть некий отдел, огрызок от бывшего ОАПР, где я в свое время выполнял функции сисадмина. А теперь я простой юзер. В этой ситуации, возможно, ответственность за использование пиратского ПО может лечь и на физические лица, которые самостоятельно рискнули установить это ПО на компьютеры. В том числе и на меня. Поэтому для меня это жизненно важный вопрос, а не демагогия. Я хочу выжить сам и хочу, чтобы выжила моя контора. Подговорить сотрудников на бойкот?

Раз директор хитрый, то вполне возможно, что существует документ, где ответственность и возложена на простых юзеров. Не составит труда состряпать и задним числом бумагу, в том числе возлагающую ответственность на "огрызки". На "бывших" это как раз удобно.

Чтобы выжить самому и "конторе" (а многие действительно привязаны к конторам) бойкот объявлять не надо. Что бойкотировать-то? Вот в одной конторе сейчас бойкотируют навязанный им Компас. Но "контору" это не спасет. Она развалится, а хитрому директору только этого и надо - сколько площадей для аренды будет.

Попробуйте для каждый лично написать служебные записки с просьбой разъяснить:

1. Является ли ПО, установленное на моем рабочем месте легитимным или контрафактным?

2. Кто является ответственным за установку и легитимность ПО на моем компьютере?

3. Кто обязан удалять контрафактное ПО, которое, по недоразумению, могло оказаться на моем компьютере?

Письменный запрос предполагает письменный ответ. Записочки сдайте секретарю под расписку. Откажется принимать под расписку - сами пометьте, что сдано такой-то тогда-то.

Коллективные жалобы и действия не нужны и вредны. Тогда начинают разбираться не по существу, а искать "зачинщиков".
Они могут быть только под крышей профсоюза - если такой есть.

[Profan]

Спасибо, ShaggyDoc. Вы, как всегда, мудры.

[sasha_lif]

Ну, допустим, флешку хоть в рот запихнул. Флюс. А съемный (или USB) винчестер? В рюкзак прятать? "Что у вас, ребята, в рюкзаках?" Обыщут или нет?

пример прошлого года= сайт Infostore так там у всех забирали флешки, даже

"это лично моя"

Поэтому вопрос могут обыскивать или нет- риторический

[Ranli]

sasha_lif
ты решил к юбилею последнего сообщения приобщить своё?

а вообще, тема-то "живёт": по слухам, в Уфе за первую половину 2008 года было заведено 200 уголовных дел по нелицензионному софту, в основном Мелкософт и САПРы. На прошлой работе руководство в срочном порядке поставило ВСЕМ лицензионные винды (ХР не успели, пришлось почти всем Висту закупить), ну и, соответственно, купили ключики на Компас (до этого работали на нём же, но "ломаном")

Слышал ещё про звонки в фирмы с вопросами о лицензионном Автокаде, но всё еще много контор, где стоят нелицензионные версии.

Хотелось бы "оживить" тему и узнать как обстоят дела в других городах на этот момент??? Что изменилось в проектных организациях за это время? Поменялось ли мышление руководства, или как всегда рассчитывают люди на "авось"?

[kefirus]

у нас еще проще ...
всем купили ноуты... была проверка.... ноуты под мышку...и поминай как звали)))

[Ranli]

ну в той конторе тоже половина сидела за ноутами, в большинстве случаев и виндовозы на них стоят лицензионные

а насчет

была проверка.... ноуты под мышку...и поминай как звали

огородами убегали что ль? или проверяли 2 человека в штатском?

[kefirus]

ноут списывали не на фирму...
а просто как будто он твой личный был)))

они не имеют право досматривать твое личное имущество

[Ranli]

Сообщение от kefirus ноут списывали не на фирму

подойдёт только для самых маленьких контор, в которой работают чуть ли не родственники, ведь потом не докажешь, что его фирма покупала

Сообщение от kefirus они не имеют право досматривать твое личное имущество

получается подбегает к тебе проверяющий с "корочкой", а ты ему в ответ тычешь в лицо документами на ноут???

[kefirus]

ну контора 15 человек ...
да именно именно так и тыкаешь что ноут твой и на балансе он не стоит

Сообщение от kefirus и тыкаешь что ноут твой и на балансе он не стоит

и вопросы уже появляются к тебе, а не к фирме? Разве не так?

[kefirus]

это уже мой ноут)))
в мире нет прецендента (насколько я знаю) когда к частному лицу предьявлелись обвинения

Сообщение от kefirus в мире нет прецендента (насколько я знаю) когда к частному лицу предьявлелись обвинения

Хм.... Оптимистичный взгляд. Прецедентов-то нет (... пока нет; и вообще, так уж прям нет?), но законы уже есть...

[kefirus]

ну время покажет ..
просто так дешевле выходит... покупая ноут - покупаешь рабочее место а все остально что на нем устанваливается беспалтно


разумеется если большая организация то это не выход !

[se.b]

"ну контора 15 человек ...
да именно именно так и тыкаешь что ноут твой и на балансе он не стоит"

Ну с такой логикой можно и про системный блок сказать - он мой, а не фирмы. И вообще тут все мое!

[kefirus]

ну нет системные блоки оприходуются
и висят на балансе ... такой номер не пройдет)

[ETCartman]

AutoCAD, IMHO - дорогая и бесполезная игрушка в руках 99% пользователей. Если бы не распространенность пиратских версий на начальном этапе (т.е. если бы все пользовались только лицензионным, вряд ли кто то когда то вообще видел его воочию). Набор лицензионных программ нормального инженера - Windows, Open Office, Демо-расчетая (ключ под расписку), джентельменский набор Open Source и Free софта + ProgeCAD.
В сумме - 20...25 тыс. рублей - средняя з/п инженера в месяц (как до кризиса во всяком случае).
И самое главное - голова и знания. То, что действительно у нас в дефиците.
Программы не увеличивают производительность труда, если не используются полностью по назначению (с большинством имеющихся функций).
Покупать лицензионное нужно не потому что "страшно", а потому что воровать - плохо. (если пресловутую флешку все таки не найдут и не приобщат к докозательствам при понятых - любые "следы" только повод для "наезда" - а не докозательство в суде).
Сейчас когда работы мало - самое время подучиться.

[engineer_a]

На Украине тоже было одно время такое. Недолго. Показуха все это. А вообще, для себя у меня есть софт (нелицензионный). А в фирме - не мои проблемы. Но обычно это либо показуха перед Штатами, либо наезд на конкретную фирму за долги, или разборки бизнесменов, в которые втянута гебня и менты.

[опус]

ETCartman!
Ваш идея о том, что МКЭ он и в Африке МКЭ - очень хороша (речь о том, что метод не требует сертификации).

Действительно, использование открытой доступной программы для получению усилий в элементах, а затем доработка их по СНиПовским требованиям через - ну, скажем, для меня в Екселе - очень заманчива.

И требования экспертизы по дурацким сертификатам сразу отпадает.
А то "затрахали" - можно подумать сертификат от чего то страхуеет!

Если ты "эксперт" - ну проверяй работу конструкций в своих программах.

[ASLYS]

наша фирма попалась на нелицензионном софте, не на Автокаде, а на базах данных, которыми пользуются сисадмины. Заплатили 250 000 евро штрафа. Админам за это вставили, теперь у всех компы чистые - Автокад, Опенофис и Гимп, остальное только по запросу (даже акробат ридер), с объяснением для чего оно тебе нужно. На сайты типа «команда лав» доступ закрыт, про аськи и месенгеры можно забыть...
Я прикололся, сказал если хотите чтобы я закончил проект в 3Д, оставляйте мне акад2010, если удалите-будем выпускать проект в 2Д... В результате мне разрешили еще пару неделек поиграться в 2010.

[KSI]

kefirus, если внимательно почитать закон, то для физического лица только штраф поменьше.

[Profan]

http://www.eburgnews.ru/novost0639.html
Интересно, как попался?

[Солидворкер]

Сообщение от Profan http://www.eburgnews.ru/novost0639.html Интересно, как попался?

Там в последнем абзаце все написано.

[опус]

Да надо переходить на открытый софт, но страсть - как не охота.
Да и рано еще!

Как отвечал граф Аракчеев, когда его спрашивали - какое основное занятие у русских людей - "Воруют-с".

[опус]

Вот-с не знаю может быть кому нибудь будет интересно? - "тролль" опус.
http://www.expert.ru/printissues/d/2009/09/linux/

[Ильнур]

В целом же по миру за 35% платного софта его разработчики не получили ни цента.

Какого романа "его разработчики" должны получать центы? Может им на долгое-долгое будущее достаточно тех миллиардов, уже полученных?
Пусть они нам платят например за таблицу Менделеева. За все времена и с пенями....

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Может им на долгое-долгое будущее достаточно тех миллиардов, уже полученных? Пусть они нам платят например за таблицу Менделеева. За все времена и с пенями....

Это то же самое, если вам скажут: "Несколько лет у тебя была хорошая зарплата. А теперь, до окончания всемирного кризиса ты обязан работать бесплатно".
Таблица Менделеева на самом деле изобретена почти одновременно несколькими химиками (официально премию и медали за нее разделили Менделеев и Мейер, а об основных принципах задолго до этого должил Ньюлендс, за что кстати был осмеян).
Открытое ПО вполне неплохо подходит для работы, если его грамотно подобрать и должным образом освоить. А профессиональное, не имеющее бесплатных аналогов, тоже нужно выбирать исходя из надобностей и умений. Тогда и вопросов не будет.

[Солидворкер]

Сообщение от ETCartman Таблица Менделеева на самом деле изобретена почти одновременно несколькими химиками (официально премию и медали за нее разделили Менделеев и Мейер, а об основных принципах задолго до этого должил Ньюлендс, за что кстати был осмеян).

Периодический закон Д. И. Менделеева изобрести невозможно по той простой причине, что законы природы не изобретают, а открывают.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Это то же самое, если вам скажут: "Несколько лет у тебя была хорошая зарплата. А теперь, до окончания всемирного кризиса ты обязан работать бесплатно"...

Да нет, не то же самое. Я зарплату (допустим высокую ) получил за 1 работу.
Теперь, если ЭТУ ЖЕ работу я буду привязывать, модифицировать и продавать МНОГО-МНОГОкратно, я могу ее продавать на порядки дешевле.
Если же у меня ее не покупают по причине дороговизны, а втихаря копируют, так я сам виноват - аппетиты можно было бы поумерить...
Я не знаток ПО, но думаю, что для выпуска новых версий одного и того же продукта не нужно со всего мира по N баксов за штуку побирать.
Цена должна быть НАМНОГО ниже - вот тогда ВООБЩЕ никаких базаров не будет.
Например: Windows средней солидности - 350 руб , Автокад - 2500 р, БД СКпрофессионал - 300 р. и так далее таким же веселым образом
Понятно, что периодический закон был открыт не за ночь, но "права" принадлежат конкретному человеку, а именно Менделееву, т.к. Мейер опупликовал более-менее годную таблицу позже, и нет фактов, потверждающих, что он это сделал НЕЗАВИСИМО от работ Менделеева... Но я не прочь разделить миллиарды между нами и немцами - на всех хватит, да и все-таки атомную бомбу мы у них украли.

[ETCartman]

Нормальное ПО не пишется раз и навсегда - оно постоянно меняется и дорабатывается. Кроме того, если раз в 10-15 лет программа не переписывается полностью - это фиговая программа.
Если бы пиратства не было вообще, то цены возможно были бы и ниже. А так приходится платить за себя и за того парня.
Я уже много раз высказывался, что на самом деле продаваемое ПО нельзя назвать дорогим.
ОЕМ-ная винда стоит как средняя железячка, что логично. Автокад при абсолютном владении им (или при установке на него грамотного специального пакета) окупается с лихвой. Кому нужна чертилка или "чертилка плюс" - есть проджик. Любимый, кстати, мной за скорость и отсутствие лишних наворотов. И так далее.
Что касается Мейера - его независимое авторство периодического закона как раз таки доказано более серьезными людьми чем мы. Потому им обоим и дали по медали. Менделеев по сути и не открывал ничего - просто удачно объяснил уже известные вещи. И сам потом оправдывался и божился, что не читал Ньюлендса, открытие которого он по сути просто переформулировал и уточнил (заслуг последнего Дмитрий Иванович кстати и не умалял).

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Менделеев по сути и не открывал ничего - просто удачно объяснил уже известные вещи.

Дык это и есть гений ученого - систематизировать разбросанные сведения. Сведений море, а систем мало.
Еще в 1668 г. Бойль опубликовал книгу о НЕРАЗЛАГАЮЩИХСЯ химических элементах - он их насчитал 15 штук. Над этой темой работали все подряд, в т.ч. и Мейер. Немцы естественно позаботились о статусе его работ. Однако Европа не считает, что закон открыл Мейер.
Менделеев в марте 1869 г. сообщил Русскому химическому обществу об открытом им законе.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Однако Европа не считает, что закон открыл Мейер.

"Европа" считает (на основании анализа публикаций и промежуточных результатов того и другого), что "Finally, in 1869 the Russian chemistry professor Dmitri Ivanovich Mendeleev and four months later the German Julius Lothar Meyer independently developed the first periodic table, arranging the elements by mass."
http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table
За что оба и получили заслуженную медаль. Это кстати обычнаяь в истории вещь - когда что то открывается почти одновременно в разных странах. И, поверьте, что случаи когда один "подсмотрел" у другого могут быть распознаны проще простого.
Кстати, для самого Менделеева это было тоже вполне очевидно в свое время (он в КПСС или в "ЕР" не состоял и с "космополитизмом" не боролся)

[Profan]

Слушайте, ни к тому, ни к другому команда "К" уже не придет.

[опус]

Profan!
Мне очень тяжело эфто дается, но тут я с тобой Профанъ соглашусь!

[Ильнур]

Да, пора вернуться к нашим баранам.
Меня интересует например, почему Автокад стоит 200 т.р. (или около того)? Почему не 2 т.р.????
И вообще, сколько стоит Ансис (структурал например)?
Кстати, сколько стоит какой нибудь Windows?
И главное - кто как относится к этим ценам?
После этого можно поговорить и о законопослушности...

как сказал один мой хороший друг - пока на рынке будут продаваться диски с прогами за 1-2т.р. вместо лицензионных 200т.р. он никогда не купит лицензию. Если же лицензия будет стоить всего лишь в 2-3 раза дороже чем пиратская копия, уже стоит подумать над приобретением оной после досконального изучения пиратской версии. Если же лицензия будет стоить на 10-30% дороже пиратской - то он не задумываясь купит лицензию.
И этих взглядов придерживаются многие.
Если многие уважаемые НИИ в массовом порядке применяют пиратские копии программ, то уж про малый и средний бизнес вообще молчу. Не окупается это.
Малому и среднему бизнесу по плечу проги максимум до 100 т.р. за сетевую версию на 5-7 рабочих мест.

[ShaggyDoc]

Меня интересует например, почему Автокад стоит 200 т.р. (или около того)? Почему не 2 т.р.????

Потому же, почему ты хочешь зарабатывать не 2 т.р., а 200 т.р. 200 больше 2.

Но ты свой труд за 200 т. продать не можешь, поэтому продаешься за 20. Хотя твои "покупатели" предпочли бы за 2 т.р. тебя покупать.

А AutoCAD - продается за свою цену. Не забываем, что в ней зашиты еще и доходы множества посредников.

Вот рассуждения на тему

Если же лицензия будет стоить всего лишь в 2-3 раза дороже чем пиратская копия, уже стоит подумать над приобретением оной...

уже лукавые. Подумать-то подумает, но купит пиратскую, если будет возможность. И не только "наш человек", но и буржуин. Просто наши более отчаянные и не считают грехом нарушение "неправильных" законов.

Разумеется, "справедливой" должна быть цена на продукт класса AutoCAD порядка средней месячной зарплаты квалифицированного инженера. Например, около $1000. Но это наши пожелания, а у них свои разумения - $6000 > $1000.

Кстати, сколько стоит какой нибудь Windows?

Вот видишь, даже интересуешься только "кстати". Разумеется, прайсов в сети полно. Но как раз Microsoft ведет разумную ценовую политику. Стоимость OEM Windows вообще не ощутишь при покупке машины. Стоимость MS Office в самой полной комплектации год назад (сейчас не смотрел) была 10 т.р. Покупка и последующее владение MS Office обходились дешевле, чем бесплатного Open Office. Мы в этом убедились на "бухгалтерском" уровне.

Вот потому Microsoft и лидер в коммерческом плане, а Autodesk далеко позади. У одних стратегия продавать "много для бедных", у других - "мало для богатых".

[gipro]

Сообщение от ЛИС Малому и среднему бизнесу по плечу проги максимум до 100 т.р. за сетевую версию на 5-7 рабочих мест.

Я уже на Lav отписывался по этому поводу...
Любим мы прибедняться. Экскаваторы и краны по 10-20 млн. рублей - по плечу, а софт нет??
Если чертить в автокаде сортиры и кухонные шкафчики - естественно он не окупится, а если дорогие проекты - окупится за 1-2 месяца (при условии грамотного использования). Мое мнение - надо ношу брать по себе. Если цена твоего проекта 50 000 рублей - черти в QCad-e, Нанокаде и т.п. Зачем покупать Ламборгини для езды в булочную??

...пока на рынке будут продаваться диски с прогами за 1-2т.р...

Вот мне интересно... Кто у них эти "болванки" покупает в наш век высоких технологий, безлимитного интернета и пиринговых сетей?
Я вот даже не знаю теперь, где в Волгограде можно КУПИТЬ пиратскую винду или автокад.

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc Покупка и последующее владение MS Office обходились дешевле, чем бесплатного Open Office. ".

У всех - по разному. У нас поставили 3 года назад и работают. Я работаю и дома и на работе - MSO просто не стал бы ставить, чтобы не засорять диск. Даже если бы он был бесплатный. Весь секрет в полном переходе на родные Open Offce форматы. И как показывает практика, никакой трагедии из этого не выходит (для просмотра doc или xls есть кроме Ореn Office бесплатные просмотрщики от Майкрософт).
Единственно где без MSO только не обойтись - это в случае использования его в профессиональных сторонних пакетах (типа бухгалтерских), в которых ООо нее поддерживается.
Кстати, у меня куча надстроек в Open Office бэйсик которые не работают в MSO. На них делается процентов 80 всей работы - оплачиваемой, а не баловства. Так что если посчитать, сколько мне лично принес выгоды Опен Офис (материальной) за счет увеличения производительности труда и сопоставить с его "ценой" - получается сверх-эффективность.
Вообще байки про плохость ООо находят понимание у тех, кто в свое время сел за пиратскую версию и начал печатать. По прошествии нескольких лет, решил что "знает" программу. Таких кстати большинство. А так, если честно - вообще обидно когда независимый пакет сравнивают с другим. В Опен Офис масса удобных мелочей, которых нет у "обычного" офиса.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...Разумеется, "справедливой" должна быть цена на продукт класса AutoCAD порядка средней месячной зарплаты квалифицированного инженера. Например, около $1000....

Сообщение от ShaggyDoc А AutoCAD - продается за свою цену

Ну и кто виноват в развитии пиратства? Только моя жадность?

[KSI]

А я хочу получить проект девятиэтажного дома за 10 тыс. руб.
И ещё я хочу, что-бы квадратный метр жилья стоил 500 руб.
Но проектировщики и строители жадины - задирают цены. А вот проектировали и строили бы дешевле, народ бы всё скупал.

Сообщение от KSI А я хочу получить проект девятиэтажного дома за 10 тыс. руб. И ещё я хочу, что-бы квадратный метр жилья стоил 500 руб. Но проектировщики и строители жадины - задирают цены. А вот проектировали и строили бы дешевле, народ бы всё скупал.

Поектировщики здесь не причем, они свой процент всегда брать будут. А про задирание цен - так оно и есть, спекуляция бесконтрольная .

[Ильнур]

Сообщение от KSI А я хочу получить проект девятиэтажного дома за 10 тыс. руб..

Нет проблем, проект второго дома можно и за бесценок отдать - привяжете, согласуете (типа ПО инсталлируете). Вообще берите серию за 500р.
Но Вы сделали некорректное сравнение: от того, что стоимость проекта допустим с 5 млн будет снижена до 50 т.р., себестоимость, и тем более стоимость, квадратного метра не станет 500 р - доля стоимости проекта в метре примерно 2 % (примерно!). Остальное - материал, СМР и согласовательно-взяточно-откатные издержки.
Бетон, металл, кирпич - субстанция материальная, а ПО - субстанция эфемерная. Кирпич не "размножишь" одним щелчком кнопки.

[KSI]

Ильнур, а я вот хочу и все.
Кстати, программисты тоже кушать хотят. И зарплату им платить надо. Там тоже куча своих особенностей.

Сообщение от KSI Кстати, программисты тоже кушать хотят. И зарплату им платить надо. Там тоже куча своих особенностей.

Все хотят, только все хотят по-разному (если оценивать в объемах и самооценках), вот в чем проблема

[Artiznov]

Только вот они потом смогут прийти домой к вам тоже ! Достаточно выписать ордер и усе. Я про такое сам не слыхивал, но думаю это реально сделать, если захотят прижать.

[ETCartman]

Если продукт не занимает монопольное положение (а монополия есть у немногих продуктов), то цену за нее автор имеет право назначать любую. Хоть миллион долларов за программу "Hello, World!" Не хотите - не покупайте.
Ильнур, хотите забить на алчных торговцев софтом - учитесь использовать открытые инструменты и собственные программы. Это не очень затратно по времени, зато интересно и эффективно. Тогда вы будете покупать только то, что действительно нужно и все вопросы отпадут сами собой, в том числе и про "дороговизну стульев для трудящихся".

[KSI]

Кстати, если я пойду и заселюсь в пустую квартиру в новом доме, ко мне тоже милиция прийдет (в лучшем случае).

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Тогда вы будете покупать только то, что действительно нужно и все вопросы отпадут сами собой, в том числе и про "дороговизну стульев для трудящихся".

Я и так "покупаю" только то, что нужно
А вот контора...

Кстати, программисты тоже кушать хотят. И зарплату им платить надо.

Я вроде уже говорил - пусть кушают те миллиарды, которые УЖЕ ими заработаны.

а я вот хочу и все.

ну, продолжайте хотеть. Но видите ли, в чем дело: Вы не сможете склонировать квартиру или хлеб, а я ПО могу .
В этом принципиальная разница: так называемые авторские права порождают ОГРОМНУЮ несправедливость. ОГРОМНЕЙШУЮ...
Еще маслица в огонь: предлагаю собирать налоги за пользование таблицей умножения

[опус]

Offtop:

предлагаю собирать налоги за пользование таблицей умножения

- я могу-с эфта работенка как раз по мне

[asd]

Сообщение от ETCartman учитесь использовать открытые инструменты и собственные программы. Это не очень затратно по времени, зато интересно и эффективно

Именно. В двух организациях города-героя крутятся мои программы по каким-то учётам. Что-то, напоминающее "1С Предприятие". Стоимость их для заказчиков не превышала цену готовых типовых решений. Да, у меня всё примитивней, но заказчик выберет мою программу, даже если типовая конфигурация будет несколько дешевле, потому что написана для решения именно его задач. Конечно, здесь я несколько лукавлю, не рассматривая правленую конфигурацию, но это не принципиально для данного обсуждения.

Порой возникает предположение, что крэки и кейгены пишут авторы самих программ, для подсаживания пользователей на свою иглу. Дабы пользователь не парясь влез в петлю.

Очень сильно мне не хватает аналога ArchiCADа под Linux. Самому написать сложно. Даже эрзац.

[Солидворкер]

Народ, поспокойнее

[ShaggyDoc]

Нет проблем, проект второго дома можно и за бесценок отдать - привяжете, согласуете (типа ПО инсталлируете)

Ильнур, ты, видимо, не знаешь, что даже повторная привязка ("привяжете, согласуете"), стоит около 30% от разработки. И за бесценок никто не работает. Тот, кто работает.

Спорить здесь о ценах хоть на программы, хоть на проекты, бессмысленно. Но, несмотря на цену AutoCAD, уже две мои знакомые дамы приобрели его "для дома" за свои кровные наличные деньги. И обе уверяют, что не прогадали - затраты, даже для частника, отбиваются за год. На пиратском - не смогли бы.

А вот тематику про отдел "К" можно продолжать.

Думаете зря упоминавшийся в ссылке парнишка за нелегальный софт дома "под раздачу попал"? Разумеется, истинная причина - не наличие пиратского софта на домашнем компьютере. Это повод, причем юридически чистый, прижать "кого надо".

Сейчас властные и силовые структуры опыта набрались и подобные случаи будут повторяться часто.

[MMV]

На пиратском - не смогли бы.

Почему?

[Tym]

Сообщение от KSI А я хочу получить проект девятиэтажного дома за 10 тыс. руб. И ещё я хочу, что-бы квадратный метр жилья стоил 500 руб. Но проектировщики и строители жадины - задирают цены. А вот проектировали и строили бы дешевле, народ бы всё скупал.

ИМХО: проектировщики не жадины - стоимость проектирования всего лишь 1...4% от стоимости м2.... Жадины скорее застройщики.... да и к тому же коррупция процветает... А про программы - каждому по потребностям....

[опус]

стоимость проектирования всего лишь 1...4% от стоимости м2.,

если бы мы получали всегда хотя бы 2.5% - то я сейчас бы плавал в золотом бассейне с шампанским и русалками в придачу!

[ETCartman]

Сообщение от MMV Почему?

Наверно потому что не покупая, сидели бы и смотрели телевизор. А так пришлось за него год вкалывать, чтобы доказать "окупаемость" .

Вообще, как я думаю, сейчас нажим на проектировщиков только усилиться - в связи с известными экономическими трудностями. Будут вышибать бабки более агрессивно.
При наличии отсутствия заработков фирмы еще могут попасть и на долги (и попадают) - никто "в положение входить" не будет. В самые то изобильные времена покупка программ влетала в такую копеечку что ни одна из известных мне фирм не обошлась без снижения зарплаты (кто бы там что не говорил о несвязанности этих трат), разбегания сторудников и прочих "прелестей". Сейчас это просто кол в крышку гроба.
А сами виноваты. Отчего все? От глупости возведенной в норму... Сначала проблема настойчиво отрицается, потом когда пришли с проверкой времени на принятие грамотных решений как правило нет. Как правило торговцы впихивают все залежавшееся барахло. Так то. И что делает работодатель? Покупает - и говорит, что только об этом всю жизнь и мечтал. Потому что наши люди опять же не любят прагматизм - покупают всегда не потому что нужно, а потому что "круто" или "блестит".
Круто возможно будет через некоторое время (да уже и сейчас местами) - сидеть и смотреть на устаревший сгусток килобайтов стоимостью в 50-60 средних зарплат наступившей эпохи "возвращения на круги своя"

[опус]

Позволю себе напомнить, что в XIX веке при рассмотрении закона об авторских правах, один Лорд соизволил заметить -"Если мы сейчас примем закон в таком виде какой он представлен то - Робинзона Крузо будут читать только в самых богатых домах."

Все имеет свои разумные границы - в принципе - мы сможем обходиться и свободным ПО - если вопрос станет острейшим образом.
Но в этом я очень сильно сомневаюсь - тута вам Россея!!!
http://www.expert.ru/printissues/rus...konferenc_zal/

[Romegv]

мне кажется, что зарплата программистов, разрабатывающих и поддерживающих мц офисы и автокады не сильно зависит от стоимости на эти продукты. просто топ мэнеджеры хотят жить хорошо.

[ETCartman]

В авторских правах был бы практический смысл, если бы они соблюдались массой граждан и организаций добровольно и по убеждениям. Тогда возник бы полноценный рынок интеллектуальной продукции, начали бы издаваться большими тиражами качественные книги и писаться в большом количестве хорошие недорогие и бесплатные программы и так далее. В западных странах такое явление, если и не 100%, но все же есть и культивируется. В переложении на нашу действительность - это всего лишь средство наживы для жуликов и полу-жуликов от бизнеса, милиции и т.д. Безо всякого сопутствующего прогресса и смысла.

[teoretik24]

Сообщение от KSI ...И ещё я хочу, что-бы квадратный метр жилья стоил 500 руб.

Именно поэтому строят сельма2

Сообщение от ShaggyDoc А вот тематику про отдел "К" можно продолжать.

Offtop: ShaggyDog, держу пари, что все что было и будет сказано в 2009-ом, есть чистое словоблудие.
Контингент уважаемых заседателей известен своими высказываниями "в тему", да и "по теме" as well.


Если по теме, Кто "встречался" с ребятами из К в 2009 или слышал что-нибудь не из третих рук?
В К существует неявная периодичность или пусть даже псевдозакономерность.
Как на солнце, периоды всплеска и активности. А иногда пятна на солнце увеличиваются

Сообщение от опус если бы мы получали всегда хотя бы 2.5% - то я сейчас бы плавал в золотом бассейне с шампанским и русалками в придачу!

Вы как всегда разумны, правда на этот раз не очень вдохновляюще

[Aragorn]

если бы мы получали всегда хотя бы 2.5% - то я сейчас бы плавал в золотом бассейне с шампанским и русалками в придачу!

Имеем коттедж, общей площадью 200 кв.м. Допустим себестоимость строительства 1 кв.м. составляет 15000р. Стоимость строительства 200*15000р.=3000000р. 2,5%*3млн=75000 за весь проект. 25% на конструктив 18,75 т.р. Налог 6% - остается 17,6 т.р. А теперь переводим в официальную зарплату (без учета того, что фирма должна еще прибыль получить), получается 11,7 т.р. Так что в золоте не покупаешься хоть налом хоть безналом.

А если в тему, то цены на проектные работы еще сильно рознятся от региона. Поэтому в Москве уже давно все себе должны были купить всё лицензионное. Для нашего города это гораздо сложнее. Тут и кризис, и вступление в СРО, и огромные задолженности за проектные работы, и слухи о том, что уставной фонд должен быть не менее 350 т.р. Мелкой фирме становится совсем тяжело выживать. Так что не обвиняйте сильно руководителей в их жадности и не желании покупать ПО, на данный момент для многих это может быть непосильной ношей.

[ETCartman]

Сообщение от Aragorn Так что не обвиняйте сильно руководителей в их жадности и не желании покупать ПО, на данный момент для многих это может быть непосильной ношей.

А вас никто и не будет обвинять или уговаривать. И никому ваши трудности принципиально не интересны. Придут, проверят, и будете платить за все, вплоть до нелегального ACDSee или Nero. Хотя за них может быть и не будете, особенно если что посерьезней найдут (и полегче в плане докозательной базы).
Но так или иначе лепет на тему "Ну мы же постепенно обновляемся. Целых три виндоуса и один автокад закупили!" никому интересен не будет.
Так что единственно верной позицией является позиция добровольного и сознательного законопослушания. Причем агрессивного а не пассивного.
Для начала - полностью легализовать ОС (кстати - версия Home Edition для коммерческого использования вполне подходит). Установить открытый софт (я например собрал для себя отличную подборку, в основном благодаря американскому www.sf.net ). Потом, может быть, установить что то не очень легальное, если уж совсем без него никак, но с таким расчетом как будто в любой момент нагрянут.
Кстати вообще ничего лишнего на рабочих компьютерах не должно быть - ни музыки, ни фильмов, ни дистрибутивов, ни даже электронных книг для вящей надежности.
При мне несколько организации понесли серьезные убытки, хотя до последнего момента не верили и несли чушь (типа, как же - Путин осудил преследование учителя Поносова ... И в таком духе...).

[Tym]

Сообщение от teoretik24 Именно поэтому строят сельма2

Не хотел бы я там жить.... В Президентском доме осбенно....

[teoretik24]

Сообщение от ETCartman ...Кстати, вообще ничего лишнего на рабочих компьютерах не должно быть - ни музыки, ни фильмов, ни дистрибутивов, ни даже электронных книг для вящей надежности. При мне несколько организации понесли серьезные убытки, хотя до последнего момента не верили и несли чушь (типа, как же - Путин осудил преследование учителя Поносова ... И в таком духе...).

Это прецедент из недавней трудовой практики?
А может быть это ваши субъективные догатки/суждения?

Сообщение от Tym Не хотел бы я там жить.... В Президентском доме осбенно....

Потому что сам его проектировал, и особенно фундамент???

[ETCartman]

Сообщение от teoretik24 Это прецедент из недавней трудовой практики? А может быть это ваши субъективные догатки/суждения?

Нет пока. Это закон. И прецеденты других.

[gipro]

Кстати вообще ничего лишнего на рабочих компьютерах не должно быть - ни музыки, ни фильмов, ни дистрибутивов, ни даже электронных книг для вящей надежности

для вского такого нужно иметь хорошую "крышу" и на всякий пожарный -vmware player и винду на съемном диске.

[Tym]

Сообщение от teoretik24 Потому что сам его проектировал, и особенно фундамент???

да нет.... много отзывов и жалоб слышал...

[Artiznov]

А со своим ноутбуком ходить "под мышку" можно? Ну типа он мой и все, компы фирмы проверяйте а мое не трогайте

[KSI]

Artiznov, ну тогда и штраф платить Вам лично.

[Ильнур]

Сообщение от KSI Artiznov, ну тогда и штраф платить Вам лично.

Можно поподробней, в юридическом аспекте? Т.е. сижу я с НБ мирно и законопослушно, "К" подходит и запросто отбирает для экзекуции? Так?

[KSI]

Так одного уже судят за левый софт на домашнем компе - накатил бочку на нач. милиции.

[Ильнур]

Сообщение от KSI Так одного уже судят за левый софт на домашнем компе - накатил бочку на нач. милиции.

Это "спец" случай - думается, без нарушений законности со стороны органов не обошлось.
А в рядовом случае? Ну по закону? Сижу я на территории (в помещении) по месту работы, и работаю на себя на ноутбуке, ни к чему неподключенном? Какие их права?

[мнепокайфу]

Сообщение от Ильнур Это "спец" случай - думается, без нарушений законности со стороны органов не обошлось. А в рядовом случае? Ну по закону? Сижу я на территории (в помещении) по месту работы, и работаю на себя на ноутбуке, ни к чему неподключенном? Какие их права?

как говорится все твои права сводятся к одному их праву-задержать тебя на 15 суток

[KSI]

Ильнур, в таких случаях говорят - "У нас есть информация, что ты террорист, а в компе хранится план минирования города." А потом - "Извини, ошибочка. Стоять, да у тебя весь софт левый, должны же мы хоть за что-то тебя поиметь."

[Ильнур]

Сообщение от KSI "У нас есть информация, что ты террорист, а в компе хранится план минирования города."

Не катит. Я потом потребую доказательств насчет информации: по закону доказательство, добытое незаконным путем, не является основанием для принятия решений.

задержать тебя на 15 суток

Поподробнее, пожалуйста... Как конкретно и т.д.
Это не простое любобытство, возможно когда-никогда нужно будет прием с ноутбуком применить. Надо обозначить границы рисков и разумностей.

[Tym]

Сообщение от Ильнур Это не простое любобытство, возможно когда-никогда нужно будет прием с ноутбуком применить. Надо обозначить границы рисков и разумностей.

Я - за лицензионное ПО.
Но все же про ноутбуки:
1) Если есть проходная - без проблем - пока они там мечтать будут - ноут в личную сумку, а ее досматривать не имеют права...
2) Если нет премени - хотябы выдернуть из сети и выключить...
3) Еще вариант в сумочке носить чек и гарантийник - где четко написано, что ноут твой и на балансе фирмы не стоит...
p.s.: со слов нашего юриста: "доказать им при осмотре что-то сложно, но возможно, даже если заберут, проверят - до суда обычно не доходит....
p.p.s.: на работе у меня все лицензионное, т.к. зам. ген. дир. юрист и ну очень педантичный в этом плане - на компах ничего лишнего... Очень этому рад -прриятно работать...На дом работу не беру - лучше в офисе до утра торчать буду...

[intrepid]

Сообщение от Ильнур Поподробнее, пожалуйста... Как конкретно и т.д. Это не простое любобытство, возможно когда-никогда нужно будет прием с ноутбуком применить. Надо обозначить границы рисков и разумностей.

да легко - "проверка документов".
попытка отказать или уточнить зачем приводит к "сопротивление струдникам милиции" и в околоток до выяснения/подтверждения личности... а там чуть толкнут или спровоцируют на небольшое "хулиганство"...
хотя "сопротивления" уже для 15 суток может хватить.
а вот что будет с ноутом пока свои 15 суток покукуешь, да даже за 12-24 часа пока будут "выяснять"... ну тут додумывай.

[teoretik24]

Сообщение от Tym ... в сумочке носить чек и гарантийник - где четко написано, что ноут твой и на балансе фирмы не стоит...

Но все-таки заплатить шраф, как физлицо придется.
А если вы на the Форум, всем расскажите - сплошные убытки autodesk.
Тогда прощай ВТО, независимая внешняя политика и демократическое государство

[gipro]

Не катит. Я потом потребую доказательств насчет информации: по закону доказательство, добытое незаконным путем, не является основанием для принятия решений.

От кого потребуешь?? От милиции?? Я думаю, что сможешь потребовать от них что-либо только при наличии очень сильного тыла... Как говорят в нашем суде "У нас нет оснований не верить сотрудникам правоохранительных органов..."

[Tym]

Сообщение от teoretik24 Но все-таки заплатить шраф, как физлицо придется. А если вы на the Форум, всем расскажите - сплошные убытки autodesk. Тогда прощай ВТО, независимая внешняя политика и демократическое государство

Я - за Лицензионное ПО! - всегда качественный продукт - без галов, поддержка, можно всегда получить консультацию в случае проблем да и вообще - по возникшим вопросам, информация о выходе новых версий, семинары по новым возможностям... и т.п.

[Ильнур]

Сообщение от gipro От кого потребуешь?? От милиции?? Я думаю, что сможешь потребовать от них что-либо только при наличии очень сильного тыла... Как говорят в нашем суде "У нас нет оснований не верить сотрудникам правоохранительных органов..."

Вы правильно догадались - я потребуешь от милиции. В Вашем суде возможно и говорят все время и всегда однобоко в пользу милиции, но не везде и всегда так.
По-Вашему все граждане заблаговременно должны застрелиться и не жить, т.к. все равно достанут и сгноют.
intrepid:

да легко - "проверка документов".

каких документов - ноутбук не документ, а я не подозреваемый, рядом 50 живых свидителей, лично меня знающих. Оснований для проверки моей личности НЕ ИМЕЕТСЯ. Кстати, уменя всегда с собой "прва"-т.е. документ с фото, УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ личность.
Веселее надо жить, а не бояться милицейской тени.

[gipro]

Вы правильно догадались - я потребуешь от милиции. В Вашем суде возможно и говорят все время и всегда однобоко в пользу милиции, но не везде и всегда так.

ну-ну... Хотел бы я на это посмотреть.

не везде и всегда так.

Уфа - идеальный город, видимо. Там менты помогают старушкам переходить дорогу и охраняют порядок. Широко улыбаются каждому встречному и спрашивают "Как дела?"... Фигня все это. Был я в Уфе. С представителями органов не общался, но ИМХО - такая же дыра, как и Волгоград

Веселее надо жить, а не бояться милицейской тени.

Видимо, Вы,Ильнур, давненько дубинкой по хребту не получали...

Оснований для проверки моей личности НЕ ИМЕЕТСЯ.

Да они ВСЕГДА имеются. У них куча ориентировок - на какую-нибудь обязательно станешь похож. А потом у тебя найдут косяк в кармане - и все... Попал А "свидетелей" и "понятых" у них полно...

По-Вашему все граждане заблаговременно должны застрелиться и не жить, т.к. все равно достанут и сгноют.

Нет. Просто нужно быть осторожнее при взаимодействии с представителями таких структур и не лезть на рожон. А лучше иметь хорошее прикрытие в лице нужных людей.

[ETCartman]

Естественно, у милиции масса возможностей осложнить человеку жизнь, и они этим пользуются. Но чаще всего пользуются именно страхом и желанием граждан не связываться. И всегда очень расстраиваются, когда где то что то идет не в пользу их права делать что угодно - потому что незаконопослушные милиционеры - это пидорасье, и пидорасье прежде всего трусливое.
И, Ильнур, просто хотел наверно сказать, что оставаясь законопослушным гражданином не следует давать повод для представителей власти к правонарушениям. Если по вашему виду будет ясно, что вслед за инцидентом в начнете строчить жалобы, начиная от Управления Собственной безопасности и заканчивая судами и прокуратурами, то возможно, с вами и не будут наглеть очень сильно. У каждого представителя закона куча недоброжелателей внутри своего ведоства и любой прокол не пойдет на пользу при раздаче звездочек.
Но по моему раз дело дошло до разбирательства - нужно побыстрее перевести его в плоскость судебную. И чем больше недочетов будет (а профессионалов на самом деле там очень мало), тем больше вероятность, что дело развалится.
Но в любом случае нужно стараться не нарушать законы самому. И в случае с софтом - это не так сложно, как кажется.
Лично я готов поделиться с любым человеком информацией по тому, как я представляю, какие инструменты можно использовать в работе. В 90% случае оказывается что дорогая пиратская программа просто не нужна (а львинная часть выручки от программ и идет не на их реальное усовершенствование, а на маркетинг - массирование засерание мозгов несведущим пользователям). А та, которая нужна может быть вовсе бесплатной, или купив ее вы реально окупите приобретение в короткий срок.

[Vova]

Интересно, а бывают ментовские форумы, где дискутируются подобные темы, но с их стороны? Если нет-надо создать такой провокационный форум и рассказать - от имени, допустим, представителя отдела К, как вы недавно разоблачили незаконного пользователя. Последуют интересные ответы, которые можно использовать для того, чтобы поискать дыру в заборе

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Ильнур, просто хотел наверно сказать, что оставаясь законопослушным гражданином не следует давать повод для представителей власти к правонарушениям. .... И чем больше недочетов будет (а профессионалов на самом деле там очень мало), тем больше вероятность, что дело развалится...

Да, это и хотел сказать.
По поводу недочетов - раньше я возмущался и переживал, например когда гаишник все и вся нарушает при общении со мной. Теперь наоборот: я спокойно фиксирую факты, и чем больше гаишник "зарывается", тем мне веселее и спокойнее. Иногда это помогает даже непосредственно на месте: гаишник как-то чует мое "настроение", и дальнейшее общение переходит в "дружественно"-примирительное русло.

любом случае нужно стараться не нарушать законы самому

я лично тоже "не стараюсь". Но в связи с к. предполагаются существенные изменения условий труда, в т.ч. с обеспеченностью матчасти.
gipro:

Видимо, Вы,Ильнур, давненько дубинкой по хребту не получали...

Вообще никогда. А что Вы имеете ввиду?

[Солидворкер]

Мне только кажется, что тема свернула не туда, или это действительно так?

[teoretik24]

Сообщение от gipro От кого потребуешь?? От милиции?? Я думаю, что сможешь потребовать от них что-либо только при наличии очень сильного тыла... Как говорят в нашем суде "У нас нет оснований подвергать сомнению правовую обоснованность действий сотрудников правоохранительных органов... (исп. teoretik30)"

Иными словами, ты виновен, потому что виновен.

Сообщение от ETCartman ...по моему раз дело дошло до разбирательства - нужно побыстрее перевести его в плоскость судебную. И чем больше недочетов будет (а профессионалов на самом деле там очень мало), тем больше вероятность, что дело развалится.

Не стоит быть таким категоричным. Нарветесь на такого непрофессионала, никто руки не подаст.

Сообщение от Vova Интересно, а бывают ментовские форумы, где дискутируются подобные темы, но с их стороны? Если нет-надо создать такой провокационный форум и рассказать - от имени, допустим, представителя отдела К, как вы недавно разоблачили незаконного пользователя.

Vova, а штатах подобное есть?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Мне только кажется, что тема свернула не туда, или это действительно так?

С одной стороны - да, это я тут в "корыстных" целях поинтересовался практическими возможностями проверяющих с дубинками...
С другой стороны - тема вроде про отдел К....

[ETCartman]

Отделу "К" у нас слишком просто работать, потому что нарушения повсеместны и массовы, пользователи в основной массе безграмотны, а законы что "дышло".
Кстати, за все время возни с пиратами у нас так и не появилось, по моему, фирм, занимающихся комплексно вопросами подбора, замены и адаптации ПО, обучения персонала, юридическим прикрытием организаций в плане законов об авторских правах. Наверно потому что нет массового спроса, с одной стороны. С другой - людей, способных потянуть весь этот комплекс вопросов.
Слой современных руководителей предприятий и организаций в основной, опять же, массе безграмотен в этом плане, так что и проблема не осознается.
Для России компьютеры и программы - не в коня корм. Дикая страна.

[gipro]

Кстати, за все время возни с пиратами у нас так и не появилось, по моему, фирм, занимающихся комплексно вопросами подбора, замены и адаптации ПО, обучения персонала, юридическим прикрытием организаций в плане законов об авторских правах. Наверно потому что нет массового спроса, с одной стороны. С другой - людей, способных потянуть весь этот комплекс вопросов.

Просто в нашей "дикой стране" еще осталась куча куда более простых в освоении ниш для бизнеса. А под предложенную Вами концепцию я не вижу ни одного потенциального клиента. Особенно в регионах...

[опус]

Offtop: Я извиняюсь это

Для России компьютеры и программы - не в коня корм. Дикая страна.

мне напомнило это

Григорий. Блаженный человек пришел.... Турусина. Кто он такой? Григорий. Надо полагать, из азиатцев-с.... Турусина. Почему ты думаешь, что азиатец? Григорий. Уж очень страшен-с. Так даже жутко глядеть-с. Ежели сударыня, к вечеру, не приведи господи! Турусина. Как страшен? что за вздор! Григорий. Такая свирепость необыкновенная-с. Оброс весь волосами, только одни глаза видны-с. Турусина. Грек, должно быть. Григорий. Не очень, чтобы грек-с, еще цветом не дошел. А как вот есть, венгерец-с. Турусина. Какой венгерец? Что ты глупости говоришь! Григорий. Вот что мышеловки продают. Турусина. Принять его, накормить и спросить, не нужно ли чего ему. Григорий. Его, я думаю, особенно-с... Турусина. Ну, ступай, не рассуждай! Григорий. Слушаю-с. (Уходит.)

[ETCartman]

Сообщение от gipro Просто в нашей "дикой стране" еще осталась куча куда более простых в освоении ниш для бизнеса. ..

Уже не осталось. "Ниши" основанные на пузыре совершенно естественным образом приказывают долго жить.
у нас одна такая фирма все же есть, хотя и не весь перечисленный перечень услуг, и только в зачаточной форме, но все же работает в данном направлении.
Я думаю что они будут появляться во мнгих городах. Просто продавцы дорогого софта начинают делать упор на его квалифицированное сопровождение, потому что с изменением курса $ программы становятся менее доступными. А обедневшие организации сложнее доить. Линуксоидные конторы приходят к тому, что Линукс не всегда и не для всех удачное решение. Сисадминовские организации тоже не могут обойти вопросы софта стороной - они отвечают за то, что установлено на машинах.
Кроме того, появляется больше квалифицированных разносторонних айтишников. Это ключевой момент - потому что если нет квалифицированных айтишников, нет ничего остального. Самоучки, любители, религиозные поклонники противоборствующих ОС - это все не тот человеческий материал, на базе которого прогресс может иметь место.
Чем лучше будет работать пресловутый отдел "К", тем скорее это все будет осуществляться. Они правильное дело делают.

[asd]

Сообщение от ETCartman Лично я готов поделиться с любым человеком информацией по тому, как я представляю, какие инструменты можно использовать в работе. В 90% случае оказывается что дорогая пиратская программа просто не нужна (а львинная часть выручки от программ и идет не на их реальное усовершенствование, а на маркетинг - массирование засерание мозгов несведущим пользователям). А та, которая нужна может быть вовсе бесплатной, или купив ее вы реально окупите приобретение в короткий срок.

Очень интересует этот вопрос. В идеале, в таком виде.

[gipro]

asd, смешной список... Особенно сравнение Гугл скеч-ап с 3DS MAX и Гранд-сметы с каким-то горе-проектом... Человек, составлявший список явно дилетант в большинстве сфер (как и все мы, в принципе).

[MMV]

ETCartman, Эх, гадство, все можно заменить, но вот Ansys замену я никак не могу представить...

[asd]

Сообщение от gipro asd, смешной список... Особенно сравнение Гугл скеч-ап с 3DS MAX и Гранд-сметы с каким-то горе-проектом... Человек, составлявший список явно дилетант в большинстве сфер (как и все мы, в принципе).

Соглашусь по 3DS MAXу. Вроде бы, корректней сравнивать с Blenderом. Гранд-смета не составляет проблем в принципе, ИМХО. А остальной список у меня смеха не вызывает. Offtop: Я - дилетант, что и написано в профиле.

[ETCartman]

Замена Ansys - весь вопрос для каких задач. Если честно, в практической деятельности обычного проектировщика я не вижу большого применения. Другое дело - исследования, или изучение МКЭ. Справка по Ansys один из лучших в этом смысле учебников.
Замену 3D-максу доже сложно найти, хотя это и не означает, что бесплатные кады все безнадежны. Просто они пока что не особенно просты для освоения и применения.
FreeCAD (тот что Juergen Riegel's) потихоньку обновляется - есть там уже и вытяжка и булевы операции. Может быть годика через пол или один он уже сможет сгодиться на что то.
Я кстати подумываю составить свой перечень бесплатных программ для разных дел. Прежде всего - второстепенных программ, которые тоже тем не менее нельзя использовать в пиратском виде.

[D@N]

Привет, теперь и я с вами. Казахстан Павлодар, у нас мараторий на все виды проверок был, но слышал что начали шерстить обещали к нам зайти, наши програмеры всё подчистили.

[MMV]

Вот за этим будущее:

http://hitech.newsru.com/article/09apr2009/icloud

дистрибутивов вообще не будет...

[Солидворкер]

Сообщение от MMV Вот за этим будущее: http://hitech.newsru.com/article/09apr2009/icloud дистрибутивов вообще не будет...

Потрясающе. Цитата по ссылке

Это персональный компьютер для всех, у кого нет компьютера

Несколько омрачает идилию тот факт, что для подключения к нему нужен компьютер. Пиcал явно идиот...

[MMV]

Идиот, не идиот, кто его знает. Но то, что за этим будущее я слышал уже неоднократно, причем не от журналистов.

[опус]

Offtop: Что то 9 апреля смущает - в 8 шагах от первого.

[Солидворкер]

Фишка, кстати, реально функционирующая, я только что зарегистрировался. Одно смущает -нафига сидя в интернете через браузер дополнительное звено в виде суперкрутого виртуального компьютера для просмотра роликов на ЮТьюб, отправки почты и просмотра картинок?

[опус]

Offtop: Солидворкер!
Как учли нас древние - "Смотри кому это выгодно"

Сообщение от Солидворкер Фишка, кстати, реально функционирующая, я только что зарегистрировался. Одно смущает -нафига сидя в интернете через браузер дополнительное звено в виде суперкрутого виртуального компьютера для просмотра роликов на ЮТьюб, отправки почты и просмотра картинок?

А если кроме просмотра роликов на ЮТьюб, отправки почты и просмотра картинок будет реализована возможность работы в AutoCAD через браузер? Google Docs вон уже может в некоторой степени заменить собой MS Word и Excel.
Вот к этому все идет, об этом хотел сказать MMV.

[MMV]

Я вот жалко ссылку потерял, на круглый стол, где это обсуждалось (на www.russia.ru там интересные ролики бывают кстати).
А фишка будет в том, что в итоге программы не будут устанавливаться на ваш компьютер. Т.е. как я понял (может чего недопонял), хотите в автокаде 2020 почертить, просим к нам на сайт...

[ETCartman]

А по моему это довольно тупое изобретение. Работать в прикладной программе удаленно - передавать данные туда-сюда, быть в зависимости от соединения по всякому мелкому поводу это как то нерационально. Сами по себе копии программ ничего не стоят, платят за право работать в них.
Сервисы Гугл, чего в них хорошего? Офис? Есть опен-офис в конце концов, не хуже. Хранение данных? Важные данные всегда должны быть под рукой. Хотя в некоторых случаях и удобно иметь к ним доступ по сети, но это с программами не всегда связано.
Вряд ли Гугл создаст мощную кад-систему и будет постоянно заниматься ее поддержкой. И вряд ли производители кад-систем дадут пользоваться ими бесплатно. Могут лицензирование сделать более гибким, что то вроде подписки, да так и делают многие.
Вот за опен-сорс будущее наверно есть. Индустрия софта - процентов на 90 - это менеджмент, реклама и разного рода юридическое обеспечение. Т.е. пользователи платят не столько создателям, сколько делателям непроизводительных движений. Это с точки зрения глобальной экономики не рационально, поэтому многие государства спонсируют открытый софт , поддерживая своих производителей.
Софт сейчас это все в большей мере техническая политика. А техническая политика как бы должна быть независима от меркантильных интересов узкой группы людей.

[MMV]

И вряд ли производители кад-систем дадут пользоваться ими бесплатно

Так никто и не говорит, что бесплатно. Наоборот, я так понимаю это делается чтобы бесплатности избежать. И создавать будет не Гугл, а будут переходить на такую систему Microsoft, Autodesk и все остальные.

Offtop: Хочу поделиться... Занесла меня намедни нелегкая кривая судьбы на курсы повышения квалификации для специалистов в сфере IT (я вообще сам крайне отдаленное отношение имею к этой сфере). Но впечатления пока что очень радуют, хотя меня по ходу многократно заочно (они же не знают кто я, сижу себе с умным видом...) обозвали ламером и еще как-то там. Курсы по современной программной инженерии, в общем очень интересно. Заключаются в том, чтобы дать представление специалистам сферы IT обо всех остальных людях именуемых --- заказчеГ (знакомо? ). Прикол в чем, там дали задачку: вот к вам пришел заказчик-ламер у него какие-то проблемы, но он сам точно не знает какие, некомфортно ему короче по жизни, то ли хочет большую красную кнопку, то ли мир во всем мире. Вы как старший товарищ обязаны понять, что ему на самом деле от жизни надо и если выяснится, что ничего не надо, убедить в обратном. Причем в ходе постановки задачи звучало: у него !!!сеть такого-то поколения!!! (то ли вообще модем), что вызывало "ужосс нах" и рвотный рефлекс у всех кроме меня, т.к. у меня сеть называется просто --- выделенка! Дык что меня удивило, я думал они не клюнут. Реально половина из присутствующих в первую очередь кинулась решать проблему с этой сетью... Интересно взглянуть на все со стороны...

[ApmeM]

Сообщение от gipro Я вот даже не знаю теперь, где в Волгограде можно КУПИТЬ пиратскую винду или автокад.

Могу подсказать, хотя, скачать будет дешевле...
Пиратство не поддерживаю, но деваться некуда.

[gipro]

Могу подсказать, хотя, скачать будет дешевле...

Я не о том... Я про "барыжничество" пиратским софтом. Еще лет 5 назад в магазинах висели диски "Все для веб-мастера", "все для дизайнера", "всё от Autodesk 2004" по 80-100 рублей. Производители этих дисков получали миллионы рублей. Сейчас ситуация иная - никто ничего не покупает. Скачать бесплатно куда дешевле
Такае же ситуация и с медиа. Один мой товарищ учавствует финансово в таком предприятии как крупный магазин CD и DVD. Лет пять назад, когда он это дело затевал он был в шоколаде. Торговал пиратскими дисками с музыкой, софтом/играми и фильмами 2в1. Потом милиция на него наехала - пришлось заплатить кучу денег и убрать из ассортимента весь софт и сборники с фильмами... Закрыть видеопрокат.
В настоящий момент его бизнес еще кое-как держится. Основное, что прокупают на аналоговых носителях - МР3 с шансоном для автолюбителей да компьютерные игры.
Развитие интернета сильно изменило расклад сил. Этот процесс подкосил как вендоров так и "классических" пиратов.

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от MMV Т.е. как я понял (может чего недопонял), хотите в автокаде 2020 почертить, просим к нам на сайт...

Поняли правильно, но в автокаде еще нельзя (оказывается можно, хоть и с натяжкой, см ниже), а вот хотите в Компасе почертить, милости просим к ни на сайт: http://www.cad-online.ru/

сам не пробовал (мне не особо интересно, да и скорость инета у меня не ахти), но вот кто-то попробовал и отписался: http://cadovod.livejournal.com/2883.html


та же идея у автодеска и солидворкса:
http://labs.autodesk.com/technologies/draw/
http://labs.solidworks.com/Products/...e=blueprintnow

автодесковая прога на первый взгляд смешна, больше напоминает ms visio, зато работает безо всяких плагинов и регистрации, солидворкс потребовал установить ms silverlight, устанавливать не стал.

но ведь это все только начало..

[asd]

ГОСТ&ОПОКА, очень интересно. Чуток подправлю ссылку.

Какие-то функции работают при отключенной сети => работает на клиенте => возможно использование этого кода в своих программах и сравнительно несложный перенос на свой сервер. html-ку сохранил - может пригодится. Разбираться сейчас некогда.

[ШаПка]

Сообщение от asd Очень интересует этот вопрос. В идеале, в таком виде.

А акробат ридер точно платная программа?, на сколько мне известна у неё даже поддержка бесплатная, может я не прав, вот хочу уточнить...

[Солидворкер]

Сообщение от ШаПка А акробат ридер точно платная программа?, на сколько мне известна у неё даже поддержка бесплатная, может я не прав, вот хочу уточнить...

это точно бесплатная программа.

[ШаПка]

спасибо, значит в таблице ошибка, может и еще где наврали

[Португалец]

Кто в курсе, что, опять началась компания борьбы за чистоту софта? Только что заставили снести все Adobe, кроме бесплатных ридеров. Или это просто локально - избирательное?

[kp+]

Если прочитать всю тему сначала, можно увидеть, что это не обязательно "кампания" или что-то "локально-избирательное". Все проверки всеми инспекциями проводятся, в основном, "по сигналу". Вспоминай, кто мог "просигнализировать" (кого-то уволили, кому-то перешли дорогу и т. п.)

[teoretik24]

Вступление России в ВТО обязывает соблюдение прав интеллектуальной собственности.

Сейчас отдел К не может, как раньше "просто прийти", необходимо проводить ОРМ.
Уже после этого принимается решение о проверке.

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 ... Сейчас отдел К не может, как раньше "просто прийти", необходимо проводить ОРМ. Уже после этого принимается решение о проверке.

Поскольку тепрь все ОРМ должен проводить следственный комитет, то все останется по прежнему, как ходили так и будут ходить "по сигналу".
так что

[teoretik24]

#325
В этом и состоят ОРМ, сбор информации.

Вообще "повод" о проведения обыска с последующем изъятием указан в их постановлении, на основании которого сотрудники МВД имеют право изымать компьютеры.

Все очень просто - кто работает на ломаном софте имеет риск встретится в ребятами из К у себя в офисе.

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 #325 ...Все очень просто - кто работает на ломаном софте имеет риск встретится в ребятами из К у себя в офисе.

А вроде говорят, что даже с лицензионным софтом не спрячешься, если mp3-шки будут храниться без справки о легальном приобретении.

[teoretik24]

#327
Для особо одаренных пользователей специализированных программ,
будет применяться публичная порка в качестве наказания за непослушание законов божьих.

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 #327 Для особо одаренных пользователей специализированных программ, будет применяться публичная порка в качестве наказания за непослушание законов божьих.

Ого, если руководство фирмы будет за все компы в конторе с "левым" софтом отвечать своими филейными частями, то тяжко им придется.

[teoretik24]

А за использование в своей коммерческой деятельности пиратских версий автокада и компаса никто по головке гладить не станет.
У них тоже есть свой план по количеству раскрываемых преступлений о нарушении интеллектуальных прав собственности.

кстати, раньше можно было со своим ноутбуком на работе сидеть.
Теперь это не проходит.
Изымают все что "плохо лежит".
Главное не попасть под раздачу )

[engineer_a]

Это просто война против собственной экономики.
Как-то работают, применяя софт - задавить!
Ну, кто потолще, денег побольше - не задавят , заставят купить лицензионный. Правильно, мы же уже подняли уровень жизни до европейского - пора за софт по-полной платить.....

[Португалец]

Сообщение от teoretik24 Все очень просто - кто работает на ломаном софте имеет риск встретится в ребятами из К у себя в офисе.

А те, кто работает на ломаном софте дома?

[Владимир.]

Сообщение от Португалец А те, кто работает на ломаном софте дома?

аналогично, если настучат

[Португалец]

Тогда любой может настучать на любого...

[gomer]

Да в любую квартиру или дом зайдите, с пустыми руками не выйдите

[teoretik24]

Сообщение от Португалец А те, кто работает на ломаном софте дома?

Лучше поменьше об этом распространяться.
И с домашним ноутбуком, где стоит ломаный дорогостоящий софт, автокад напр., особо не разгуливать. Тем более на работу в офис не приносить.

Сообщение от Владимир. аналогично, если настучат

Сейчас, это больше чем реально, что могут прийти домой.
Имел реальный опыт подобных процедур.
Спасибо, за "помощь" в нелегком деле господа злые языки ...

[KSI]

Кстати, последнее время активно ловят установщиков левого софта методом контрольной закупки.

[engineer_a]

Не будем сгущать краски.
Если Большой Брат (читаем Джорджа Оруэлла "1984") захочет вас прижать, то есть много способов попроще, чем за ломаный софт.
Например, могут найти "парашочек" или еще что.....
Но это если за вами специально охотятся. Обычно охотятся за теми, кто должен большие деньги или сильно мешает тем, у кого большие деньги.
Думаю у обычного проектировщика такая ситуация маловероятна.

Теперь насчет софта и проверок в конторах.
Уже давно есть устройства защиты данных на диске. Специальные жесткие диски - на панели компа на корпусе есть большая красная кнопка. При нажатии на нее создается сильнейшее магнитное поле, которое стирает всю информацию. Причем после нажатия происходит многократное стирание и перемагничивание диска. Восстановить данные - невозможно. Источник питания автономен - если отключат электроэнергию в сети - все равно будет работать.
Для флешек - измельчитель типа кофемолки. Бросил туда флешку - на выходе песок.....
За несколько секунд полное уничтожение информации.
Для того, чтобы сигнал не сняли дистанционно (аппаратура позволяет отображать изображение на мониторе и перехватывать излучение от компов) комната экранируется сетками и в дополнение включается глушитель - генератор белого шума типа "Пелена", "Гром" и т.д.
Если уж очень сильно надо.....

[Psyakrev]

Сообщение от engineer_a Для того, чтобы сигнал не сняли дистанционно (аппаратура позволяет отображать изображение на мониторе и перехватывать излучение от компов) комната экранируется сетками и в дополнение включается глушитель - генератор белого шума типа "Пелена", "Гром" и т.д.

А для того, чтобы не прочли мысли - надеть шапку из фольги и обязательно заземлиться!

Сообщение от engineer_a Для флешек - измельчитель типа кофемолки. Бросил туда флешку - на выходе песок.....

Где достать такое чудо? =)

[kp+]

Сообщение от engineer_a Уже давно есть устройства защиты данных на диске. Специальные жесткие диски - на панели компа на корпусе есть большая красная кнопка. При нажатии на нее создается сильнейшее магнитное поле, которое стирает всю информацию. Причем после нажатия происходит многократное стирание и перемагничивание диска. Восстановить данные - невозможно. Источник питания автономен - если отключат электроэнергию в сети - все равно будет работать.

Есть такое, например тут: http://www.epos.ua
Но неужели кто-то пользуется? Равно как и мельницей для флешек?

[engineer_a]

Такого рода устройства продают и устанавливают фирмы, специализирующиеся на всякого рода охранных системах, системах безопасности и т.д.

"Веселi, браття, часи настали - ми наближаємось до мети...(C)" И не говори, земляк. Наближаємось по самое немогу......

[Нитонисе]

Сообщение от kp+ Есть такое, например тут: http://www.epos.ua Но неужели кто-то пользуется? Равно как и мельницей для флешек?

Уничтожение пиратских копий программ таким способом - скорее всего нецелевое использование этих приспособлений) Они нужны для удаления секретной информации. Шпионские штучки) В условиях же обычной проектантской конторы даже эти устройства не спасут. Представьте, что у вас 30 компьютеров с пиратским автокадом. Нагрянула проверка. Нужно чтобы в течении очень короткого времени организованно была удалена вся информация с компьютеров. Думается это нереально. Кто-то покурить вышел, кто-то в туалет, кто-то на совещании у директора, кто-то с коллегами обсуждает какие-то рабочие вопросы, кто-то в отпуске, кто-то на больничном... полюбому все компьютеры так не "обработать")

[KSI]

Да и цена таких приборов наверное неслабая.

[teoretik24]

Сообщение от KSI последнее время активно ловят установщиков левого софта методом контрольной закупки.

К проектировщикам это не относится.
Они сами себе что хотите поставят, без сторонней оплачиваемой помощи.


#338
Как уже заметили в последующих постах, подобные устройства не подходят для проектных и архитектурных фирм.

Насчет флешек, все просто.
Положил в карман и забыл.
Пусть попробуют по карманам шманать.
Универсальное средство - региональное управление мвд.
У них сейчас переаттестация.
В отделе К в основном парни призывного возраста работают.
Намек понятен? )

[engineer_a]

"полюбому все компьютеры так не "обработать""

Большую Красную Кнопку можно вывести на стол дежурному.
В случае тревоги - нажал и на всех компах наступил конец.....

Но конечно же, это уже из области "если бы да кабы...."

Такую кнопку как на пульте запуска каком-нибудь.
Чтобы после нажатия заревела сирена (можно тепловозный гудок, или даже корабельный ревун поставить). А потом наступила звенящая тишина...... В которой электронный голос будет вести обратный отсчет......
Проверяющие превратятся в убегающих.....

Да, кстати говорят, что в ответ на жалобы о нестабильности работы Windows Vista компания Microsoft выпустила мышь с кнопкой Reset......

[Нитонисе]

Сообщение от engineer_a Большую Красную Кнопку можно вывести на стол дежурному. В случае тревоги - нажал и на всех компах наступил конец.....

Ну они ж не дураки. Зайдут к вам через недельку) А потом еще через недельку) Думаете перетрудятся?)

[teoretik24]

проще и дешевле перейти на нанокад или звкад какой-нибудь...

[engineer_a]

"проще и дешевле перейти на нанокад или звкад какой-нибудь..."
Не все так просто:
1.Пришли с проверкой.
2.В процессе проверки возникли подозрения.
3.Явно софта паленого нет, но может быть есть скрытые данные - компьютеры изымаем на экспертизу.
Далее возможны варианты:
4.В процессе экспертизы устанавливаем вам паленый софт, но говорим что это вы его установили - платите штраф.
4а.Не устанавливаем паленку, возвращаем компы (полуразобранными) или вообще не те. Хотите - судитесь с нами 10 лет, пока срок давности не закончится. Или пока "парашочек" в карманах у вас не обнаружится при переходе дороги в неположенном месте при нарушении общественного порядка нецензурной бранью в состоянии алкогольного опьянения....
4б.Не устанавливаем паленку, возвращаем компы в целости и сохранности через недели две. (А работа стоит эти две недели). Приходим через три недели опять с проверкой (поступил сигнал!). В итоге проектная фирма три недели работает - две недели простаивает.

В некоторых странах невозможно обезопаситься от проблем, честно соблюдая все законы. Не нарушаете - значит нарушение сфабрикуют.


Проще либо договориться, либо прекратить работу в этой области (а то и стране....).

Вы поймите, реально кто заинтересован в лицензионности? Прибыль от софта пойдет в Штаты, в Европу.... Так зачем ради их интересов нагружать дополнительными расходами нашего производителя и нашего потребителя - то есть нашу экономику? Это не отечественный софт..... Посмотрите на политику Китая в этом вопросе.
А вот когда будем иметь уровень жизни, как в Европе - я буду за лицензионность обеими руками голосовать.

[teoretik24]

Сообщение от engineer_a Явно софта паленого нет, но может быть есть скрытые данные - компьютеры изымаем на экспертизу.

Это не основание для изъятия.
Пиратского софта нет.
Все.
Разговор окончен.

Могут докопаться до мелочевки, но это уже административка.
Никто не станет с этой ерундой возится.

Не стоит забывать про управление и прокуратуру.
У них свои списки есть.

Далее возможны варианты:

Это вы уже рисуете откровенных беспридельщиков. Что мало вероятно для отдела К.
Скорее вами займется Госнаркоконтроль, чем кашники будут тратить свое время.

[engineer_a]

Никто не станет с этой ерундой возится.
Вот и я об этом говорю.
Или не придут, или придут и пока не найдут повод придраться - не уйдут, потому что если пришли - значит поставлена задача прижать именно Вас....

"Это не основание для изъятия."
Они кушать хотят. Как в сказке про волка и овцу: "ты виновата уже тем, что кушать я хочу...."
Они изымут. А потом не они, а вы будете бегать и что-то кому-то доказывать....
У них круговая порука. По гораздо более серьезным преступлениям....
Кашники тоже хотят кушать, а в других отделах мест нет. Значит, будут кормиться на своем месте с учетом своей специфики.
Не знаю как в России, а когда у нас посмотришь на каких машинах ездят и в каких домах живут судьи, прокуроры, милицейские чины - то именно "не стоит забывать про управление и прокуратуру". Они тоже кушать хотят и не на жигулях ездить.

И их жены и дети-мажоры.....

[gomer]

Сообщение от teoretik24 проще и дешевле перейти на нанокад

На линухе Draftsight + Open Office - рабочее место проектировщика полностью бесплатное и лицензионное... Какие претензии?

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a ... Они кушать хотят. Как в сказке про волка и овцу: "ты виновата уже тем, что кушать я хочу...." Они изымут. А потом не они, а вы будете бегать и что-то кому-то доказывать.... У них круговая порука. По гораздо более серьезным преступлениям.... Кашники тоже хотят кушать, а в других отделах мест нет. Значит, будут кормиться на своем месте с учетом своей специфики...

Я понимаю, что коррупция сильный отпечаток на действительность накладывает, но неужели только взяточники и воры нас проверять ходят. Может не все так печально?

[gomer]

Сообщение от T-Yoke Я понимаю, что коррупция сильный отпечаток на действительность накладывает, но неужели только взяточники и воры нас проверять ходят.

Чтобы вступить нужно прогнуться... но это уже политика

[ES]

Сообщение от engineer_a Вы поймите, реально кто заинтересован в лицензионности? Прибыль от софта пойдет в Штаты, в Европу.... Так зачем ради их интересов нагружать дополнительными расходами нашего производителя и нашего потребителя - то есть нашу экономику? Это не отечественный софт..... Посмотрите на политику Китая в этом вопросе.

Ну не совсем все в США да Европу уйдет. Дистрибьюторы отечественные не за бесплатно работают и, я думаю, имеют с продаж не 1-2%, уплачивая в свою очередь налоги с полученной прибыли. А с пиратки государство вообще ничего не имеет, зато имеют "заинтересованные" лица в лице представителей контролирующих органов. Не знаю, как в России, но у нас в Украине это в порядке вещей.
Что касается до отечественного разработчика, то ему выгоднее работать на Европу и США, чем производить и продавать свой продукт здесь. В Украине, например, вместо поддержки разработчиков ПО и информатизации в целом (как это сделано в ряде стран) их изначально причисляют к высокодоходной сфере и увеличивают им налоги по сравнению с другими видами деятельности. И это при том, что понятие "КУПИТЬ ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ" в Украине незнакомо 90% пользователей. Много будет желающих работать в отечественном софтостроении? И в итоге работают на ту же Европу, США и т.д. и т.п.
На прошлогодней конференции компании Bricsys (разработчики Bricscad) выступал президент ODA Арнольд ван Дер Вейд и на одном из слайдов привел структуру ODA. Из "нерусских" в довольно таки внушительном списке были только две фамилии - самого президента и еще одного (должность не помню) - остальные Ивановы, Петровы и т.д. Да и директор Bricsys Эрик де Кайзер в своем недавнем интервью не скрывая сообщил, что "наверняка, вам будет интересно узнать, что мы работаем с командой из 14 выдающихся разработчиков ПО, живущих в Нижнем Новгороде: эта команда занимается ядром Bricscad". Там наших специалистов ценят, а у себя в отечестве им работать, оказывается, невыгодно.
Одна из причин - отсутствие цивилизованного рынка ПО (и в первую очередь у нас в Украине), поскольку даже в организациях предпочитают использовать AutoCAD за 1$, чем приобрести вполне доступную по цене и приемлемую по качеству альтернативу (имеется и продукт отечественного производства). Ну и вторая причина - отсутствие поддержки на государственном уровне (касательно Украины, как в России обстоят с этим дела - судить не мне).

А вот когда будем иметь уровень жизни, как в Европе - я буду за лицензионность обеими руками голосовать.

Чтобы жить как в Европе, надо еще и пытаться думать , как в Европе... В Европе, кстати, тоже далеко не все пользуют AutoCAD. Когда ПО приобретается не за 1$, то в учет берется и его цена. А альтернативные CADы вполне по карману даже небольшим проектным организациям как в России, так и в Украине. Так что аргумент высокой стоимости сейчас уже не актуален. Это 10 лет назад был только AutoCAD. Сейчас есть из чего выбрать.

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от ES Сейчас есть из чего выбрать.

Да если бы эти альтернативные кады не зависали, было бы все супер.
Но, увы здесь цена пропорциональна качеству (

С акадом проще. Пока аппаратный ресурс не израсходуешь все хорошо.

[engineer_a]

Все это неважно.
Главное - была бы работа и зарплата!
А чертить можно и на кульмане..... И в бесплатных кадах, а при наличии нормальной работы и на Автокад лицензионный хватит.....

[viking1963]

Всем доброго времени суток,
Возникла небольшая дилемма - знакомому проектировщику ГосЭкспертиза написала требование - предоставить сертификат и номер лицензии на применяемую расчетную программу Robot Milleniym
Есть ряд документов, в которых прописано, что экспертные организации могут потребовать копии сертификатов на расчетные программы :
1. Письмо ГлавГосЭкспертизы России от 24.02.2000 г. за № 24-12-3/73 :
"...ГлавГосЭкспертиза России рекомедует : территориальным экспертным органам контролировать наличие в составе проектной документации, представляемой на экспертизу, копий сертификатов программных продуктов, используемых при проектировании объектов;"
2. Федеральный Закон № 384 . Технический Регламент о безопасности зданий и сооружений. Статья 15, п. 6 :
"...проектируемые мероприятия должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;"
3. Распоряжение от 15.04.1999 г. ГосКомитета РФ по строительной, архитектурной и жилищной политике
(О сертификации программных средств):
" п.1. Рекомендовать организациям, выполняющим проектно-изыскательские работы для строительства, а также осуществляющим экспертизу проектов на строительство объектов различного назначения, использовать программные продукты, в том числе импортные, имеющие сертификаты соответствия требованиям нормативных документов, действующих на территории Российской Федерации."
То есть везде упоминаются именно сертификаты - так их свободно в интернете накачать можно...
Есть ли документ, где конкретно говорится о том, что Экспертиза вправе требовать у проектировщиков именно номер лицензии расчетной программы ?
Прикрепляю вышеупоминаемые документы, а также скрин с замечанием экспертизы - предоставить номер лицензии на расчетную программу Robot Milleniym

[Vova]

Вообще-то странно. Техническая экспертиза должна проверять безопасность объекта, вот пусть и проверяет, повторив расчет имеющимися у них средствами, да хоть и ворованными, а может на вскидку. И не ее дело по какой программе или вручную при помощи логарифмической линейки посчитал проектировщик. Потому что в самую разлицензионную программу можно загрузить неверные данные.
Проверять сертификаты должен тот, кто за это получает зарплату. Имхо

[Addimom]

Сообщение от Vova да хоть и ворованными

экспертиза взимает деньги официальным порядком за производство экспертизы - получается, она экспертирует ворованный продукт, и вдобавок берёт за это деньги. Может официальное юридическое лицо выполнять функции "барыги"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom Может официальное юридическое лицо выполнять функции "барыги"?

Может.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Может.

фактически - да, ибо таковы реалии, а как же реноме?

[ShaggyDoc]

На хабре - Мифы об ответственности за пиратское ПО

Рекомендую не полениться и почитать комментарии.

[gomer]

про freeware повеселило!

[T-Yoke]

Сообщение от ShaggyDoc На хабре - Мифы об ответственности за пиратское ПО Рекомендую не полениться и почитать комментарии.

очень запомнился пассаж якобы из Налоговой, что "...использование бесплатного софта в коммерческой деятельности, в целях налогообложения приравнивается к стоимости аналогичного платного софта для расчета налогооблагаемой базы..." АБАЛДЕТЬ

[Baires]

Сообщение от Addimom экспертиза взимает деньги официальным порядком за производство экспертизы - получается, она экспертирует ворованный продукт, и вдобавок берёт за это деньги. Может официальное юридическое лицо выполнять функции "барыги"?

А экспертиза не должна потребовать у меня чек с магазина за калькулятор, может я ворованным калькулятором считал?
Также не мешало бы проверить всё ли в порядке у меня с пропиской.
Выход:
1. Расслабиться и постараться получить удовольствие.
или
2. Валить куда-нибудь.

[Vova]

А раньше, до компьютеров, каким образом экспертиза проверяла проекты?

[ShaggyDoc]

очень запомнился пассаж якобы из Налоговой, что "...использование бесплатного софта в коммерческой деятельности, в целях налогообложения приравнивается к стоимости аналогичного платного софта для расчета налогооблагаемой базы..." АБАЛДЕТЬ

Это не "якобы", а так и есть. Установив бесплатный OpenOffice, его еще надо соответствующим образом оформить. На бухучет поставить. И налоги платить. С этим уже многие столкнулись.

Вам его подарили бесплатно? Заплатите налог с подарка. Стоимость - по аналогу, т.е. MS Office. Вам подарили Linux? Заплатите налог. По аналогу. Кому "бесплатный Автокад" в подарок нужен?

Мне претензий на методы рассуждений налоговиков не предъявлять. Еще и про "копирастов" не забывайте, коро и они наедут на любителей скачивать бесплатную документацию, книги и прочее....

А раньше, до компьютеров, каким образом экспертиза проверяла проекты?

А "до компьютеров" не было и такой государственой экспертизы. Ваще не было - она недавно введена. Потому, что слишком много всяких бродяг в проектирование подалось.

До персональных компьютеров расчеты на ЭВМ также выполнялись, я их с 1974 года делал. Только на "больших" и "малых" ЭВМ. Программ было мало, они были бесплатные, большинство из Фонда алгоритмов и программ.

Экспертиза была, но другая. Сначала - "внутренняя". Это внутри отдела проверяли руководители групп и главные специалисты отдела. Это были весьма ответственные и квалифицированные люди, большинство ошибок на этом этапе выявляли. Потом была "внешняя" экспертиза - главных специалистов института. И они находили немало ошибок. И даже главный инженер института лично проекты смотрел - на предмет анализа принципиальных решений. И нередко обнаруживал, что нижестоящие "за деревьями не видели леса". Кроме того, раз в 5 лет проводилась выборочная экспертиза Госстроя. По "мандату" Госстроя группа спецов из одного института проверяла другой. Проекты брались наугад, но проверялось до мелочей. Я сам с такой экспертизой ездил. Очень дисциплинировало.

Ну и заказчики по крупным объектам проводили экспертизу. Это было в министерствах. Там, конечно не расчеты проверяли, а самые принципиальные решения и показатели. В министерствах тогда работал не планктон, а зубры, прошедшие все ступени производства.

Потому что в самую разлицензионную программу можно загрузить неверные данные. Проверять сертификаты должен тот, кто за это получает зарплату.

Да, можно по неверным исходным данным и неверные результаты получить. Но "не все в деревне дураки" - там и, при сомнениях, исходные данные тоже проверяют. И расчеты запрашивают - обсуждали уже. И даже сами имеют программы - я как раз им деньги в бюджет включаю.

А по поводу проверки сертификатов - так в госэкспертизе работают государственные служащие. Они зарплату от государства получают. Поручило государство проверять сертификаты - вот и проверяют, получая и за это зарплату. Все по твоим рекомендациям. Поручат проверять "мыта ль выя" у заявителей - будут проверять.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Это не "якобы", а так и есть. Установив бесплатный OpenOffice, его еще надо соответствующим образом оформить. На бухучет поставить. И налоги платить. С этим уже многие столкнулись. Вам его подарили бесплатно? Заплатите налог с подарка. Стоимость - по аналогу, т.е. MS Office. Вам подарили Linux? Заплатите налог. По аналогу. Кому "бесплатный Автокад" в подарок нужен?

Как там у Высотского

...есть одна награда нам, энтропию во вселенной не прибрать пока к рукам

[gomer]

Сообщение от Serge Krasnikov Как там у Высотского

???

[Profan]

Разве "Отдел К" занимается налогами? Дедушка подарил OpenOffice и никакого налога платить не надо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от gomer ???

Совсем видать стар стал, ну да ладно
Песьня не Высоцкого (http://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Высоцкий), песьня Дольского (http://www.katpop.ru/bards/dolsk/songs.htm)

Рукавом смахнут, как пудру, Пепел жизни, пыль веков Украдут прозренье мудрых Ум последних дураков Хоть порода их нетленна Есть одна отрада нам Энтропию во Вселенной Не прибрать пока к рукам

[ShaggyDoc]

Дедушка подарил OpenOffice и никакого налога платить не надо

Это мнение дедушки. Я тоже кое-что внуку подарил и он платит налог.

Отдел К налоги не собирает. В его функциях, среди прочего есть борьба с нарушением авторских и смежных прав. Вот когда владельцы "бесплатного" софта обоснуют отсутствие нарушений таких прав, поставив на бухгалтерский учет, появится и налоговая.

[Profan]

Никакого налога внук платить не будет, потому что ему OpenOffice на фиг не нужен.

[Baires]

Сообщение от ShaggyDoc А по поводу проверки сертификатов - так в госэкспертизе работают государственные служащие. Они зарплату от государства получают. Поручило государство проверять сертификаты - вот и проверяют, получая и за это зарплату. Все по твоим рекомендациям. Поручат проверять "мыта ль выя" у заявителей - будут проверять.

Значит всё правильно?
Ну тогда скоро государство им ещё поручит на гражданах и гражданках право первой ночи осуществлять, это тоже думаю народ поймёт и примет.

[forMA]

Маразм крепчал, шиза народ косила!

[gomer]

Сообщение от ShaggyDoc Это мнение дедушки. Я тоже кое-что внуку подарил и он платит налог.

А если внуку оставить ООо в наследство? Тоже надо налог платить? А как доказать, что одна программа аналогична другой и почему тогда не обвинить разработчиков в плагиате? Кстати свободное (free) ПО не означает бесплатное... Что делать, если в лицензии написано , что ПО свободно от платы?
кстати, вот

[ShaggyDoc]

Значит всё правильно? Ну тогда скоро государство им ещё поручит на гражданах и гражданках право первой ночи осуществлять, это тоже думаю народ поймёт и примет.

А вы там всё ещё думаете, что у вас не так? Вас просто более тонко разводят - более "демократично". Право первой ночи, кстати - западное изобретение.

А если внуку оставить ООо в наследство? Тоже надо налог платить?

Так изучи Налоговый кодекс - узнаешь какие налоги бывают.

Вообще здесь обсуждение на каком-то детском уровне. Как пацаны в песочнице хвастают друг другу - "А я ему как дам! А я еще сильнее врежу!".

Дело-то серьезное. Давно прошли благословенные времена, когда государство просто не умело выбивать налоги. Прошли благословенные времена, когда государство поощряло компьютерное пиратство и само им занималось - теперь надо поддерживать хотя бы видимость международного реноме. Появились "группы лиц", делающие на борьбе с нарушениями авторских прав очень большие деньги. Власти поняли, что ЕслиНадо утихомирить КогоНадо, то это могут сделать КтоНадо на законных основаниях, да еще под аплодисменты "западной демократии".

На "облавы" (вернее, на точечные операции) теперь ходят очень грамотные специалисты, в два счета способные разоблачить все детские уловки.

В таких условиях серьезные люди обсуждают технические и юридические способы защиты. Например, как правильно оформить Freeware, как его поставить на учет, на какие номера счетов, как оформить ускоренную амортизацию, как подтвердить "свободные лицензии", выясняют, чем одна лицензия отличается от другой (их, как минимум, семь видов), насколько они соответсвуют российским законам и прочая, и прочая...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc А вы там всё ещё думаете, что у вас не так? Вас просто более тонко разводят - более "демократично". Право первой ночи, кстати - западное изобретение

не, наши на улицы выидут, им только дай, супостатам, по любому поводу, то им свободу негров, то равные права для гомосеков. ваши кланянятся будут правителю и говорить что так бог велел. ну или что проплачено уже, не фиг ерепенится, не девочка... нет, тут разница будет. азиатская и европейские культуры немного разошлись со времен средневековья...

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Давно прошли благословенные времена, когда государство просто не умело выбивать налоги.

Если бы научились собирать налоги, давно-бы сделали их прогрессивными, в зависимости от дохода.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Если бы научились собирать налоги, давно-бы сделали их прогрессивными, в зависимости от дохода.

Давным-давно (по меркам России), подоходный налог и был прогрессивный. Потом сделали "плоскую шкалу" 13% и уверяют, что собираемость налогов значительно выросла. Меньше, мол, стало черных зарплат. Может оно и так, но народ не верит. Потому как несправедливо. Но законы придумывают те, кому самим платить не хочется. Теперь вот внимание на интеллектуальную собственность обратили.

А научились собирать выражется в том, что придумано много налогов. И ставки их растут. Кроме того, близка к совершенству технология выбивания налогов, особенно из малоимущих. Вот, вроде бы хорошее дело - "дачная амнистия". Но она имеет главную цель - увеличение налогов.

А вот в благословенном 1991 году у нашего проектного кооператива был налог 3% с объема - сейчас в это невозможно поверить. Плюс личные подоходные с зарплаты. И вообще государство вело себя как дитё малое - просто не умело работать в рыночных условиях. А сейчас такие гиены подросли....

[teoretik24]

Сообщение от PL наши на улицы выйдут, им только дай, супостатам, по любому поводу, то им свободу негров, то равные права для гомосеков. ваши кланянятся будут правителю и говорить что так бог велел. ну или что проплачено уже, не фиг ерепенится, не девочка... нет, тут разница будет. азиатская и европейские культуры немного разошлись со времен средневековья...

В Штатах гражданское общество. Цитадель демократии.
Американский народ сам избирает себе чиновников и сам же оправляет их в отставку путем легализованных процедур, если officials не исполняют взятых на себя обязательств.
Что касается России, то данный вопрос выходит за рамки правил форума и темы, в частности.
Можно лишь сказать, что долгое проживание за границей немного искажает представление о положении дел на родине, при том, что цензура на телевидении стала краеугольным камнем власть имущих.

Offtop: За ссылку в #363 и напоминание о бухгалтерских проводках бесплатного софта отдельное спасибо ShaggyDoc.
Несмотря на то, что посты уходящей недели были не совсем в тему, полезная инфа приветствуется. Особенно если она звучит из уст проживших жизнь в советской России участников форума.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc подоходный налог и был прогрессивный. Потом сделали "плоскую шкалу" 13% и уверяют, что собираемость налогов значительно выросла.

Так и было, но тогда говорили что это временная мера. Вот, мол, приучат народ что отдать налог это гражданский долг каждого работающего, тогда и вернутся к прогрессивным налогам. Значит пока не приучили. Вообще-то это можно сделать только кнутом, в Америке тоже. Но кнут должен быть довольно совершенный, прописанный в УК. Кстати, если при жизни вашего поколения налоги удастся сделать прогрессивными, то получится следущее: налог (у нас) берется с семейного дохода, Допустим, в семье два работающих и 3 работы. На каждой работе доход не выходут за рамки какой-то корзины, и бухгалтерия удерживает налоги в ее рамках. Но совокупный налог попадает уже в другую корзину, следовательно, раз в год должен быть сделан пересчет. Если кроме этих трех работ в семье есть и другие источники дохода (накопления в банке, на который начислен интерес, акции и др) а также есть расходы, часть которых покрывается государством (скажем кредит на жилье, учебу детей и др) то такой сложный пересчет делают бухгалтеры-специалисты, за деньги. Таким образом, при прогрессивном налоге все до единого заполняют налоговые декларации, и имеется институт хорошо зарабатывающих бухгалтеров.

[ShaggyDoc]

Так и было, но тогда говорили что это временная мера. Вот, мол, приучат народ что отдать налог это гражданский долг каждого работающего, тогда и вернутся к прогрессивным налогам. Значит пока не приучили.

В России никогда нельзя ничему верить, что говорят. У нас говорят одно, делают другое, получается третье. И "приучить" россиян невозможно, потому что они ничему не верят. Налоговые правила меняются часто - с периодичностью выборов. Пройдет 2012 - будет новая волна.

Разумеется американская налоговая система более совершенна и эффективна. Но она и формировалась несколько столетий, а у нас только 20 лет. Но, судя по росту числа долларовых миллиардеров в России (даже за годы кризиса) она гораздо эффективней для незначительного круга лиц. Ваши жалкие миллионеры нервно курят в сторонке и мечтают здесь иметь бизнес. Их же в Штатах обдирают! А у нас - "кто не имеет миллиарда - пусть идет в жопу".

Чтоб не совсем оффтоп:

Дело ведь не только в налогах, которые можно поиметь с программ - это одна сторона. Любые программы являются информационными ресурсами (читайте закон об них). А информационные ресурсы должны стоять на учете. Чтобы не залететь с самыми разбесплатными программами, надо правильно оформить пользование ими. По этому поводу сейчас немало полезных материалов можно найти.

А функции "отдела К" кому передаются? Да ТемСкемНеПобалуешь. Это вам не "господа полицайские" будут.

[teoretik24]

#384
Если сравнивать экономики двух стран, в Штатах пенсионеры спокойно живут на заработанную пенсию.
В России большая часть мужчин пенсионного возраста работает.

Сообщение от ShaggyDoc "приучить" россиян невозможно, потому что они ничему не верят.

Не нужно никого ничему приучать.
Закон должен работать в России, а не быть легализованным средством продвижения интересов власть имущих.

правила меняются часто - с периодичностью выборов. Пройдет 2012 - будет новая волна.

Держу пари, что ничего не измениться после весны 2012 в России.
Ввиду аполитичности основной массы граждан.

Ваши жалкие миллионеры нервно курят в сторонке и мечтают здесь иметь бизнес.

Их ничтожные миллиардеры создают рабочие места для никому не нужных полуобразованных безработных американцев, исправно платят налоги, внедряют в производство инновационные технологии, которые приносят реальный доход.
А что у нас ))
Снова о политике )
Пойду в жж. Там есть дискуссии по теме )

[Солидворкер]

Сообщение от teoretik24 Снова о политике )

вот именно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Дело ведь не только в налогах, которые можно поиметь с программ - это одна сторона. Любые программы являются информационными ресурсами (читайте закон об них). А информационные ресурсы должны стоять на учете. Чтобы не залететь с самыми разбесплатными программами, надо правильно оформить пользование ими. По этому поводу сейчас немало полезных материалов можно найти.

А по моему это простое желание срубить денежку за то что было дАдЕнО было бесплатно.

[Meknotek]

Миф 9. Свободное ПО = бесплатное ПО Тут все же попроще, хотя важное замечание: налоговые органы могут трактовать использование free софта коммерческими организациями как получение прибыли и требуют уплаты налога с суммы, равносильной стоимости аналогичных продуктов.

Пусть "трактует" как хочет. Внутри "налоговой". Чтоб приличные люди такого бреда не слышали, а то от смеху может куча народу помереть, это уже УК ("причинение смерти по неосторожности...). Больше похоже на лоббирование коммерческих продуктов через страшилки "за бесплатное ПО все равно заплатите". А то как в комментариях написали, отказ от "Бентли" в пользу "Москвича" тоже похоже на "получение прибыли". Что там про это ФАС думает?... Какой продукт "аналогичный"? Почему именно ОН со стоимостью N тысяч долларов, а не "Блокнот-4" программиста Васи за 99рублей/10 лицензий? Почему это ВООБЩЕ считается прибылью? Если я не поел один раз в столовой в обед - тоже "прибыль"? и т.д. ...

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc Налоговые правила меняются часто - с периодичностью выборов.

да ну, надоть знакомому бухгалтеру сказать, чтой-то она кажный квартал все по новой делает, оказывается всего лишь раз в 4 года, вот оно как!

[ShaggyDoc]

Сообщение от zenon да ну, надоть знакомому бухгалтеру сказать, чтой-то она кажный квартал все по новой делает, оказывается всего лишь раз в 4 года, вот оно как!

Разницу между формами, всякими ведомственными правилами (отчетностью) и ставками налогов и новыми налогами не знаешь? Спроси у знакомого бухгалтера.

[Alexcons_3]

Вопрос: а вот тех, кто купил ПО для частного использования в работах по договорам, как то могут прикопать за "неоформление на баланс" и прочие страшные вещи? Вообще, как должен (и может ли) оформляться сотрудник с собственным компьютером и ПО при устройстве на работу?
Спасибо.

[forMA]

Сообщение от Alexcons_3 Вообще, как должен (и может ли) оформляться сотрудник с собственным компьютером и ПО при устройстве на работу?

Разрешение вначале нужно получить.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alexcons_3 Вопрос: а вот тех, кто купил ПО для частного использования в работах по договорам, как то могут прикопать за "неоформление на баланс" и прочие страшные вещи? Вообще, как должен (и может ли) оформляться сотрудник с собственным компьютером и ПО при устройстве на работу? Спасибо.

"Частного использования в работе по договорах" не должно быть. Договор с физическим лицом может быть трудовой (приняли на работу) или договор подряда - за зарплату. А иначе это уже предпринимательская деятельность - там свои законы, свой учет.

Упоминать в таких договорах про собственные компьютеры не стоит - это будет приглашение домой "для выяснений".

На купленную программу просто надо иметь документы (диски, чеки и т.п.) подтверждающие её законное приобретение.

Оформляться "с компьютером" нельзя. Нанимают человека, а не компьютер. Иначе могут попытаться всякое пришить - сдачу в аренду или еще что. Если уж компьютер притаскиваете на работу, надо заранее составить документ, в котором зафиксировано, что такое-то оборудование принадлежит такому-то и прочее. У меня был такой период - три компьютера стояли в фирме. А то просто заберут "для выяснения" и ищи потом.

Личный компьютер лучше держать дома, от греха (и от возможных облав) подальше, а продавать результаты труда в виде чертежей.

[forMA]

Личный компьютер лучше держать дома, от греха (и от возможных облав) подальше,

Вспомнил! Это называется паранойя

[Агамемнон]

Сообщение от Бубырь-UA Вспомнил! Это называется паранойя

Главное текущие/незакрытые проекты в копиях иметь. Все прочее - занимает место в компе и голове.
Народ сейчас приспособился все нужные программы на флешке держать - и с нее же загружаться - удобно.

[Alexcons_3]

Сообщение от ShaggyDoc Личный компьютер лучше держать дома, от греха (и от возможных облав) подальше, а продавать результаты труда в виде чертежей.

Спасибо. Если суммировать, то у меня получилось:
1) на работу можно устроиться любым доступным способом
2) в случае работы в офисе лучше всего использовать базу работодателя
3) в случае "свободного графика" приносить только бумажные чертежи или ноут с нанокадом, трудвг и прочим хозяйством для распечатки. С ноутом таскать копию чека из магазина (+желательно оформить его в эээ... пропуск) и пачку распечатанных лицензий на все установленное на нем свободное ПО. Хотя, наверное, на ноут ведь можно и акад ставить - ключ то переносится.
4) Дома иметь нормальный рабочий комп с полноценно купленным софтом на случай, если решат "зайти попить чая".
5) молиться, чтобы этого хватило.

Так будет более-менее правильно?
Спасибо.

ЗЫ: Я просто пытаюсь понять, как можно максимально обезопасить ноут от "выяснений" и дом от посещений.

[ShaggyDoc]

3) в случае "свободного графика" приносить только бумажные чертежи или ноут с нанокадом, трудвг и прочим хозяйством для распечатки. С ноутом таскать копию чека из магазина (+желательно оформить его в эээ... пропуск) и пачку распечатанных лицензий на все установленное на нем свободное ПО. Хотя, наверное, на ноут ведь можно и акад ставить - ключ то переносится.

Если работаешь дома - печатай в PDF или DXF. Надо DWG - тоже отдавай. Все на флешке. Зачем ноутбук таскать? Но, если надо, лучше с лицензиями, и, правильно - с пропуском. Ну, это от местных порядков зависит.

Вспомнил! Это называется паранойя

Скажи это тем, кто уже реально лишился своего железа. Пусть хоть как называется. Десять лет назад и не обсуждали бы. Вся эта "паранойя" - на случай "выборочного правосудия". И даже на дому оно случается - сам участвовал. Процент мизерный, желающие могут рисковать.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Скажи это тем, кто уже реально лишился своего железа. Пусть хоть как называется. Десять лет назад и не обсуждали бы. Вся эта "паранойя" - на случай "выборочного правосудия". И даже на дому оно случается - сам участвовал. Процент мизерный, желающие могут рисковать.

Это в провинции - от скуки народ землю носом роет. По налогам примерно та же история.

[forMA]

Сообщение от ShaggyDoc Процент мизерный, желающие могут рисковать.

Или это действительно некая дурь местных властей или проблема надумана...Берешь средненький ноутбук за 400-500 долларов, какой- нибудь DeltaCAD (уже, кстати, русифицированый) за 39 тех же долларов, немного умишка для элементарного прикладного программирования на уровне средней школы и работай- хоть заработайся. А, если уж сильно неймется работать в AutoCAD-о подобном редакторе- можно купить клон за 300- 400 $. На все про все уйдет 1000. Это, что деньги для инженера?

[Meknotek]

Сообщение от Alexcons_3 ЗЫ: Я просто пытаюсь понять, как можно максимально обезопасить ноут от "выяснений" и дом от посещений.

Не надо жить по месту прописки.

[ak762]

Сообщение от Meknotek Не надо жить по месту прописки

ага,
ещё лучше жить в одной стране, а на работу ходить в другую, жаль в Берлине стену сломали

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alexcons_3 ЗЫ: Я просто пытаюсь понять, как можно максимально обезопасить ноут от "выяснений" и дом от посещений.

Выбросить ноутбук в печку и успокоиться.

На все про все уйдет 1000. Это, что деньги для инженера?

Конечно, деньги. И немалые.

[engineer_a]

"Или это действительно некая дурь местных властей или проблема надумана.."

Да как вы смеете такое говорить? А как тогда квартиры-машины дочкам-сыночкам покупать, да всякой роскошью заниматься.....
Что, эти люди на зарплату живут? Нет. Поэтобу будут рыть землю носом в поисках денег, которые можно срубить. И все под это будет "затачиваться". Это же проще, чем производство развивать вкупе с сельским хозяйством....

[Sерж]

мегакорпорациям эффективнее применять нерыночные методы борьбы с конкурентами, чем побеждать в честной конкуренции.

меня интересует один вопрос:
у нас в конторе автокад 2008 лицензия, русский. мы все, во главе с сисадмином, пытались зарегистрировать автокад по телефону (тип лицензии такой, по-другому никак). после дня мучений от представительства автодеска в Москве было выдано указание - "руки у вас кривые, у всех нормально регистрируется, только у вас нет! вызывайте специалиста." небесплатно.) сисадмин пошёл по-другому пути. всё получилось, быстро и легко.
собственно, вопрос: если лицензия на продукт есть, но установлена контрафактная версия этого продукта, полностью аналогичная легальной, как на это смотрит закон?

[forMA]

Сообщение от Sерж собственно, вопрос: если лицензия на продукт есть, но установлена контрафактная версия этого продукта, полностью аналогичная легальной, как на это смотрит закон?

А, как можно определить, что она контрафактная? Смотреть автокадовские потроха нельзя. Тоже, кстати, параноидальное явление.

[KSI]

Sерж, если версия легального Автокада и серийный номер совпадают с установленной программой, то никто с вами возиться не будет.
А почему не удалось зарегистрировать нормально? Постоянно менялся код запроса?

[Sерж]

потроха и не надо смотреть. достаточно в командной строке ввести _pkser, _linfo, ну и ряд других переменных. тем более, если поступил заказ на конкретную контору, то будут маски-шоу с реквизицией компов. ночью, когда никого нет в конторе.
Кстати, где то читал недавно, кто то из производителей винтов выпустил винт с возможностью нажатием одной кнопки физически затереть всю информацию на винте с гарантией невозможности восстановления, причём у винта своё резервное питание есть, и при отключении электричества винт всё равно будет стёрт.

Не оно, но похожее:http://www.eraser.ru/htm/harak2.htm

так весь смысл, что серийный номер не совпадает с номером в лицензии. а почему не удалось зарегистрировать, шут его знает. сисадмин не понял, я тем более)
конечно, если количество лицензий совпадает с количеством компов на балансе конторы, то это уже успокаивает, но всё таки интересно, как по закону.

[ShaggyDoc]

Или это действительно некая дурь местных властей или проблема надумана..

Местным властям, включая региональные, на это наплевать. Они от этого абсолютно ничего не имеют, даже в виде налогов. Наоборот, даже сами могут пострадать.

А занимаются "облавами" федеральные органы власти, в лице их территориальных органов. Местным властям, включая губернаторов, они не подчиняются.

"Наезды" могут быть по просьбе представителей правообладателей, или по заказу - чтоб угробить какую-то фирму или частное лицо. Быть представителем правообладателя стало уже бизнесом. У них нет цели разорить грешника - тогда они ничего не получат. Им важно, чтобы вместо контрафакта купили лицензионные программы. А вот если "заказали", о может быть всё...

[Addimom]

Сообщение от Baires А экспертиза не должна потребовать у меня чек с магазина за калькулятор, может я ворованным калькулятором считал? Также не мешало бы проверить всё ли в порядке у меня с пропиской.

Можно для кворума ещё анализы сдать..(хотя это уже незаконно)... Это не аргумент. Юридическое лицо есть юридическое лицо. Лицо этого лица - директор, за ним соответственно весь штат в его количественном значении...Должны эти люди зависеть от того, что какой-то другой гендиректор не озаботился лицензией для своей конторы?
И какого, спрашивается, он не озаботился, если и от этого в том числе зависит нормальное функционирование его фирмы и з/пл сотрудников?

[ShaggyDoc]

Смотреть автокадовские потроха нельзя.

Еще один миф. Читаем Гражданский кодекс статью 1280 - Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ.

Там перечисляется, когда можно не только "смотреть", но и изменять. Если пункты фирменных лицензионных соглашений противоречат ГК, то на территории России эти пункты недействительны.

у нас в конторе автокад 2008 лицензия, русский. мы все, во главе с сисадмином, пытались зарегистрировать автокад по телефону (тип лицензии такой, по-другому никак). после дня мучений от представительства автодеска в Москве было выдано указание - "руки у вас кривые, у всех нормально регистрируется, только у вас нет! вызывайте специалиста." небесплатно.) сисадмин пошёл по-другому пути. всё получилось, быстро и легко. собственно, вопрос: если лицензия на продукт есть, но установлена контрафактная версия этого продукта, полностью аналогичная легальной, как на это смотрит закон?

Это довольно распространенное явление. Для некоторых программ сама процедура регистрации легально купленного продукта чрезвычайно сложна. Вот в этом случае и ставят такую же пиратскую. Закон, естественно, такого не позволяет. Но, если у вас имеются правильно оформленные доказательства легальности продукта, проверка не страшна.

Конкретно с Autodesk я когда-то пытался зарегистрировать AutoCAD прямо в представительстве. Прикинулся валенком, чтобы в логово проникнуть и, может быть, тогдашнего ихнего Шер-Хана за усы подергать. Проник. Но они отослали к своим "дилерам-дистрибьюторам". Сами с клиентами не работают, по крайней мере тогда так было. Но мне за наглость бумажку выдали.

По продуктам другой фирмы надо было регистрировать в Канаде. Где какая-то такая Канада не знаю. Наехал на дистрибьютора у которого покупал продукт. Повыкобенивались немного, но сами зарегистрировали, и отпечатанные лицензии прислали.

[KSI]

Sерж, написал в личку.
Главное, что-бы в базе Autodeska серийный номер программы был зарегистрирован на вас. Пускай диллер пришлёт скриншот из базы по вашему серийнику.

[teoretik24]

#403
Offtop: Да, верно. Никто в милиции на зарплату сейчас не живет.
Это факт.
Исключения есть, но крайне редки.
Переломить стиль работы в отделе К, мало кому удается.
Не устаревает система отзвонов, иди в армию (после окончания юридического института МВД сейчас нельзя "избежать" воинской обязанности).

Сообщение от Sерж потроха и не надо смотреть. достаточно в командной строке ввести _pkser, _linfo

В отд. К работают далеко не такие уж продвинутые ребята.
У них только хватает ума попросить коробку от дистрибутива )
Что касается регистрации по инету, то изъятие вашего компьютера практически не избежано.
Потом будут тянуть резину.

если поступил заказ на конкретную контору, то будут маски-шоу с реквизицией компов. ночью, когда никого нет в конторе.

Это где это кашники ночью с обыском к кому-то в офис приходили?
Скорее всего это парни из Управления МВД. Отдел К по ночам в таких случаях не работает. У них своих мошенников с кредитными картами и продажей липовых товаров по инету хватает.
Палочную систему в МВД никто не отменял.

Что касается случаев описанных ShaggyDoc и его личного опыта (описание, которого он почему-то удалил), то в России "заказать" могут кого угодно, при отсутствии независимых судов.
Со времен Древнего Рима известно, что в условиях авторитарного режима правления правящий класс использует судебную власть, как удобное средство расправы над неугодными.


Вопрос.
У меня на компьютере в офисе стоит лицензионный дешевый китайский аналог акада. И вместе с этим пиратский автокад от аутодеск, со всеми необходимыми надстройками и приложениями для автокада (здесь два случая: приложения лицовые и нет).

В случае наезда отд. к, как избежать прямых улик/доказательств того, что двг файлы были созданы в пиратском акаде?
Ведь после экспертизы дело передается в суд и судья потребует доказательств, что в пиратском автокаде не создавались и не редактировались двг файлы.
Здесь затрагивается тонкий вопрос использования пиратского софта в коммерческой деятельности.

[ShaggyDoc]

В отд. К работают далеко не такие уж продвинутые ребята.

Добавляй - "в нашем от.К".

судья потребует доказательств

Вот прямо все бросит и потребует. Не надо ему никаких доказательств. Тем более, что "вместе с этим пиратский". Не смотрите телеспектаклей про справедливых судей.

описание, которого он почему-то удалил

Я ничего не удалял. Происки....

[teoretik24]

Сообщение от ShaggyDoc Добавляй - "в нашем от.К".

А что в Подмосковье продвинутые ребята в отд. к работают?
Почему тогда в Калининграде у многих кашников проблемы с освоением интерфейса продуктов Autodesk?

Вот прямо все бросит и потребует. Не надо ему никаких доказательств. Тем более, что "вместе с этим пиратский". Не смотрите телеспектаклей про справедливых судей.

Да нет, у знакомого был подобный случай случай.
На рабочем компе был установлен пиратских акад.
Он сказал, что установил как демо версию, хотя поставлена была взломанная.

Сообщение от ShaggyDoc описание, которого он почему-то удалил Я ничего не удалял. Происки....

Да ладно, как говориться доверяй, но проверяй ))

[Sерж]

а я наблюдал в отделе К и тех, кто путал системник с монитором, и тех, кто сходу говорил, в каком ключе реестра какая программа прописывает код лицензии. Так что раз на раз не приходится.
Давайте не будем обсуждать здесь, что у нас всякие маски-шоу, отделы и иже с ними служат в первую очередь для рейдерских захватов, устранения конкурентов, выбивания денег, что если есть заказ, то засудят и за total commander, и не докажешь, что open office распространяется бесплатно. Это всё грустно и отдаёт политикой, что противоречит правилам. Да и изменить мы всё это не можем.
Меня возмущает, например, некомпетентная техподдержка многих продуктов. То есть я должен заплатить $3000 за продукт, и в эту цену не входят ни консультация, ни помощь в установке, обслуживания... Ответ один - платите деньги, к вам выедут. Если недалеко. То есть реальная стоимость продукта получается намного больше.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но де-факто софт продают по принципу as is, требуя, однако, немалые деньги. А де-юро как? Получается, законодательство у нас защищает продавцов, а не покупателей?

[gomer]

Сообщение от Sерж Меня возмущает, например, некомпетентная техподдержка многих продуктов. То есть я должен заплатить $3000 за продукт, и в эту цену не входят ни консультация, ни помощь в установке, обслуживания... Ответ один - платите деньги, к вам выедут. Если недалеко. То есть реальная стоимость продукта получается намного больше.

Так и есть, программа лояльности приобретается отдельно зачастую... это если вы хотите быть на гребне волны... не устраивает? Есть бесплатные или не такие дорогие клоны... Когда они дорастут... цена флагмана упадет, но это вряд ли произойдет в обозримом будущем...

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от Sерж ... Да и изменить мы всё это не можем.

вот это не верный подход.
как раз таки и можем, но не хотим, пока.

[gomer]

баш как всегда в яблочко...

Andronix: недавно видел новые флешки в форме ректальных свеч... Jax: а в чем прикол? Andronix: продавец объяснил, что в случае маски-шоу они легко и быстро прячутся.

[Солидворкер]

Сообщение от Sерж то засудят и за total commander, и не докажешь, что open office распространяется бесплатно

total commander -не бесплатная программа, это шаровары.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер total commander -не бесплатная программа, это шаровары.

Да, но шаровары длин-ны-е

[viking1963]

Правообладателю нанесли ущерб в сумме более 100 000 рублей... Материалы будут переданы в суд...
Так что, отдел "К" продолжает работать...

В одной из фирм Санкт-Петербурга выявлен факт использования «пиратского» программного обеспечения 04.11.2011 17:45 3 ноября 2011 года Главным следственным управлением при ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в отношении генерального директора одной из коммерческих организаций возбуждено уголовное дело по статье 146 УК РФ (нарушение авторских прав). Оперативники Управления по экономической безопасности и противодействия коррупции Главка провели обыск в офисе компании на Волковском проспекте и изъяли 13 винчестеров, на которых было установлено «пиратское» программное обеспечение – «AutoCAD-2005». Компания специализируется на проектировании охранных систем и коммуникаций. По данным следствия, правообладателю в результате незаконного использования программного обеспечения нанесен ущерб в размере свыше 100 тысяч рублей. После проведения необходимых экспертиз материалы уголовного дела будут направлены в суд.

http://www.guvdspb.ru/novosti/2047----------lr--.html

[T-Yoke]

Если уж даже пираты AutoCAD брали 2005 года, то пираты какие то не серьезные, ленивые я бы сказал. Таких и ловить-то себя позорить.

[viking1963]

Если уж даже пираты AutoCAD брали 2005 года, то пираты какие то не серьезные, ленивые я бы сказал. таких и ловить-то себя позорить.

это точно...сомалийские сенегалы и то, небось по-круче будут...

[Deon]

Есть такая программка Secure dick... Шифрует файлоую систему! Защита очень мощная. Перед запуском ОС спрашивает пароль. Может установить такую прогу, а при проверке тупо комп отключить и говорить... Я делов не знаю как он включается! Если даже заберут системник для анализа, то не смогут даже фпйловую систему увидеть.
По крайней мере наказания удастся избежать. А на суде допустим вообще сказать, что мол у меня там Линукс стоял !
Что скажете?

[kp+]

Насчет "дураком прикинуться" - так в отделе К тоже не дураки сидят.
Во-первых, не верю, что они не смогут эту защиту взломать, если озлобятся и очень захотят. Для этого у них есть спецы, если не на местах, так в столице точно. А была бы защита действительно непробиваемая - прогу не пустили бы на рынок.
А если даже не смогут или замаются ковыряться - оформят как оказание злостного сопротивления следственным действиям путем сокрытия вероятных вещдоков, или как это у них правильно называется. И если не имеете возможности нанять серьезного авдоката - могут насолить по самое не могу.

[Denbad]

Offtop: О том, что один из самых надежных в мире чипов шифрования данных был взломан, было объявлено на конференции по компьютерной безопасности Black Hat 2010. Взлом чипа – исключительно ради эксперимента – осуществил американский специалист по безопасности компании Flylogic Кристофером Тарновски.

Для этого ему потребовалось шесть месяцев, дорогостоящий электронный микроскоп (розничная цена – 70 тыс. долларов), кислота и мельчайшие иглы. Специалист использовал кислоту для растворения внешней оболочки чипа, а иглы и микроскоп – для перехвата программных инструкций.

По сведениям сайта proit.com.ua, взломанный в ходе эксперимента чип Infineon SLE66 CL PE используется для шифрования данных в компьютерах, оборудовании спутниковой связи, игровых приставках и ряде смартфонов. Он изготовлен в соответствии с требованиями спецификации TPM (Тrusted Platform Module), разработанной группой Trusted Computer Group.

У меня в буке эта ТРМ есть, только я её заблокировал ещё при установке системы, может зря, кто пользуется?

[Солидворкер]

Как говорят на Лурке

Старший системный администратор Юкоса заявил, что для взлома паролей баз данных компании потребуется не менее пяти лет. В ответ ОМОНовцами был применён терморектальный криптоанализатор, что позволило сократить время подбора пароля до пяти минут, три из которых системщика привязывали к стулу и разогревали устройство.

[Deon]

kp+ ...можно и без дурака тогда... , а вот если они к себе на экспертизу системник возьмут, то без USB-ключа или пароля уже ну никак не смогут загрузить ОС и вообще увидеть файловую систему и соответственно проверить наличие пиратского ПО на ПК.
Производитель заявляет об очень маленькой нагрузке на производительность ПК. Есть триальный период можно потестить.

[Profan]

Ну, и будут его год держать, а ты без работы сиди.

[Deon]

Profan!!! Лучше сидеть без работы дома, чем залететь на много денег и Уг статейку!

Есть еще идейка. А нельзя ли сделать так. Поставить один системник в закрытый сейф. А с помощью второго системника как-нибудь по сети или еще как-то удаленно работать на первом или типа того?

[_Oleg_]

Вести с полей.

На днях приходили с проверкой. Бумажки на проверку - все как положенно. Кажется отдел по защите интелектуальной собственности. Пришли без предупреждения.

Проверяли программой эверест. Смотрели совпадение номера винды и номера на наклейке. Также проверяли установленные программы, все вплоть до архиваторов )). Если программы платные смотрели ключи HASP, USB, коробочки и др. Проверяли все компы без исключения. Проверяли содержимое жестких дисков визуально на наличие дистрибутивов пиратского софта. По бухгалтерии что на балансе - не смотрели.

Все обошлось, т.к. винда лицензия + несколько прог тоже лицензия, остальное - софт с открытым кодом.

[Profan]

Сообщение от Deon Лучше сидеть без работы дома, чем залететь на много денег и Уг статейку!

Тебя посодють, а ты не воруй.

[Alexcons_3]

Сообщение от Deon По крайней мере наказания удастся избежать.

Если к Вам пришли, то вероятность 99%, что есть/будут достаточные доказательства и без взлома компа. Или будет такое "дело", что Вы сами все откроете, посчитав год условно и штраф лучше 5-ти летней отсидки. Да и вообще для обвинения по компьтерному преступлению компа может и не быть.
Offtop: Дополнение: это я говорил о "домашних" делах, про которые читал в инете. Для организаций, наверное, все полегче - просто проверки проводят.

Сообщение от Deon А на суде допустим вообще сказать, что мол у меня там Линукс стоял !

Курение форумов подсказывает, что говорить имеет смысл только до суда. И только подумав. Вероятность оправдательного приговора в РФ 0,1%.

Сообщение от kp+ А если даже не смогут или замаются ковыряться - оформят как оказание злостного сопротивления следственным действиям путем сокрытия вероятных вещдоков, или как это у них правильно называется.

Могут попытаться, если Вы забудете про ст. 51 Конституции РФ. А если вспомните, то придумают что-нибудь еще.

Могу всем интересующимся порекомендовать вдумчиво покурить форум www.internet-law.ru
И не только темы по шифрованию.

А зашифровать ВЕСЬ (и только весь, иначе бессмысленно) винт имеет смысл. Потому что компьютер/ноут может быть украден или попасть в ремонт.

[Tanhauser]

...

[Хмурый]

Tanhauser, проще магнит из старого винта вынуть и подносить к рабочему...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tanhauser Давно подумываю об эстренной красной кнопке, соединенный с электродетонатором и паре взрыв-пакетов поближе в винту. Бред, но все же

Это не бред, подобные вещи уже давно делают, поищите в гугле на тему "уничтожить винчестер", мне как-то находилась устройство, магнитной пушки которая уничтожала винчестер, причем в фирме предлагали к ней тревожную дистанционную кнопку, можно было уничтожить винчестеры из другой комнаты, ну или находясь на улице

[Alexcons_3]

Сообщение от Хмурый проще магнит из старого винта вынуть и подносить к рабочему...

Магнит не удаляет информацию полностью. Есть методы, и вполне доступные для экспертизы, позволяющие информацию восстановить. Тем более, что достаточно найти любой маленький кусочек однозначно указывающий на наличие нужного ПО. Также, форматирование и перезапись не удаляют информацию полностью. Полностью удаляет только физическое уничтожение носителя.

[Denbad]

Сообщение от Tanhauser Давно подумываю об эстренной красной кнопке, соединенный с электродетонатором и паре взрыв-пакетов поближе в винту. Бред, но все же

Лучше винт на веревочку подвесить над ведром с кислотой, бульк по тихому и даже доказать не смогут что винт вообще был

[Readddy]

когда-то показывали, как в Гугле старые винты уничтожают- у них есть есть большой пресс с металл. колом- ложишь в него винт, запускаешь пресс- и он насквозь пробивает винчестер

[kp+]

Сообщение от Serge Krasnikov Это не бред, подобные вещи уже давно делают, поищите в гугле на тему "уничтожить винчестер", мне как-то находилась устройство, магнитной пушки которая уничтожала винчестер, причем в фирме предлагали к ней тревожную дистанционную кнопку, можно было уничтожить винчестеры из другой комнаты, ну или находясь на улице

Как-то так?

Сообщение от Alexcons_3 Магнит не удаляет информацию полностью. Есть методы, и вполне доступные для экспертизы, позволяющие информацию восстановить. Тем более, что достаточно найти любой маленький кусочек однозначно указывающий на наличие нужного ПО. Также, форматирование и перезапись не удаляют информацию полностью. Полностью удаляет только физическое уничтожение носителя.

"Кольчуга" и "Лавина" размагничивают низкоуровневую разметку винчестера. Фирма, создавшая их, сама занимается экспертизой и знает, что надо делать.

Сообщение от Readddy когда-то показывали, как в Гугле старые винты уничтожают- у них есть есть большой пресс с металл. колом- ложишь в него винт, запускаешь пресс- и он насквозь пробивает винчестер

это для снятия стресса

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Как-то так?

Ну да примерно так, но я фирмы находил поближе
В принципе это уже давно не новинка

[Deon]

Ух ты! Уничтожение на расстоянии! Где такое купить-посмотреть? Дайте ссылку!!!

Про сейфы- это идиотизм. Проще зашифровать файловую систему той же SECURE DISC. Один хрен ее не взломают.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Deon Ух ты! Уничтожение на расстоянии! Где такое купить-посмотреть? Дайте ссылку!!!

Да скокО хочешь
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...80%D0%B0&lr=65

[kp+]

Сообщение от Deon Проще зашифровать файловую систему той же SECURE DISC. Один хрен ее не взломают.

По поводу хрена я бы не был так уверен Сертификаты стойкости у нее есть (наши, не наши)?
Любая защита хороша, если выдержит атаку в течение того времени, пока взломщика будут вычислять и ловить. А если взлом осуществляется на законных основаниях, и во времени хакер в погонах особо не ограничен - взломает рано или поздно.

[ShaggyDoc]

Это не бред, подобные вещи уже давно делают, поищите в гугле на тему "уничтожить винчестер", мне как-то находилась устройство, магнитной пушки которая уничтожала винчестер, причем в фирме предлагали к ней тревожную дистанционную кнопку, можно было уничтожить винчестеры из другой комнаты, ну или находясь на улице

"Они ж тупые" (С)

- Кстати, - оживился Генеральный. - А как вопрос с безопасностью? Кто теперь будет держать руку на пульсе, если придет "время Ч"?

Сергея этот вопрос развеселил. Дело в том, что Генеральный, по вполне понятным причинам, очень трепетно относился к вопросам защиты данных от несанкционированного доступа. Если на покупку новой техники Сергею приходилось выбивать средства чуть ли не угрозами и шантажом, то на реализацию программ защиты деньги выделялись мгновенно. Чего только не было испробовано: кодовые замки, которые в случае неправильного или наоборот - специально набранного пароля давали команду стирать данные на сервере; специальные микрочипы, которые Сергей постоянно носил с собой и без которых нельзя было получить доступ к базам на сервере; короче говоря, денег на всю эту электронику истратили - уйму. Но, как и ожидалось, пару раз возникающие ситуации со "временем Ч" показывали крайне низкую эффективность всех этих дорогостоящих ухищрений. Сергей много работал над этим вопросом и в конце концов нашел самое эффективное средство, которое обошлось фирме ровно в 12 рублей 75 копеек. Генеральный о новом приборе еще не знал.

- Ну, - еще раз спросил Генеральный нетерпеливо, - кому ты передал красную кнопку?

- Ведущему программисту - Константину, - ответил Сергей. - Прибор у него и все инструкции он получил.

- Пойдем, покажешь, - сказал Генеральный, и они отправились в компьютерный отдел.

В кабинете Сергея ведущий программист уже горделиво восседал на месте своего начальника и пыжился от гордости. Генеральный подошел к Константину и попросил:

- Покажи прибор.

- В каком смысле? - вытаращил глаза Костя.

- Покажи инструмент, с помощью которого ты будешь действовать, если наступит "время Ч", - мягко объяснил Сергей.

- А-а-а-а-а, вы в ЭТОМ смысле! - догадался Константин, открыл ящик стола и торжественно достал оттуда обычный молоток, перевязанный красной ленточкой.

- Это что? - поразился Дмитрий Александрович. - Зачем это?

- Все очень просто, - объяснил Сергей. - Как только поступает сигнал о "времени Ч", Константин достает съемный жесткий диск из корпуса сервера, вынимает "Прибор направленного деструктивного воздействия" ("Молоток, что ли? - догадался Генеральный") и со страшной силой жахает прибором в район головок жесткого диска. И все. Данные восстановить уже невозможно. Если, конечно, треснуть как следует. Но Константин справится. Вон он какой здоровый.

- Не понял, - сказал Генаральный. - А мы-то как обратно данные восстановим?

- У нас проблем не будет, - пояснил Сергей. - Каждую ночь данные тщательно шифруются несколько раз и сбрасываются на архивный носитель. Мы их оттуда восстановим без проблем, а никто другой этого сделать не сможет.

- Хмм, - сказал Генеральный. - В общем, все довольно продуманно. И обошлось, насколько я понял, недорого.

- Двенадцать рублей молоток и семьдесят пять копеек - красная ленточка, - объяснил Сергей.

- Мда, - крякнул Дмитрий Александрович. - Стоило вбухивать тысячи долларов в электронные средства защиты, когда все окончилось простым молотком за 12 рублей.

- Так все познается в процессе, - сказал Сергей. - Вы же сами настаивали, чтобы я использовал всю мощь современных научных достижений. Вот и попробовали. Но оказалось, что ничего умнее молотка не придумаешь.

- Ладно, - сказал Генеральный. - Главное - чтобы нам не пришлось все это дело проверить на практике. А если и придется, то главное - чтобы у Константина хватило сил раздолбать эту бандуру.

- У меня сил хватит, не беспокойтесь, - похвастался Костя. - Я табуретку с одного удара в пыль разношу, не то что какой-то жесткий диск.

[Deon]

Все версии Secure Disk используют алгоритм AES для шифрования данных.

Алгоритм AES является мировым стандартом в области защиты информации и криптографии. Данный алгоритм шифрования данных ратифицирован Национальным Институтом Стандартов и Технологий (NIST) и фактически является текущим стандартом в криптографии. Алгоритм одобрен FIPS (Federall Information Processing Standards) для использования правительственными организациями США для защиты важных государственных данных.

http://www.gosecure.ru/securedisk.html

[Profan]

Жесткий диск удастся быстро разбить (или просто спрятать), если он - внешний, подключенный, например, через разьем Power eSATA. В противном случае не успеешь его выдрать из корпуса.

[Deon]

Ух ты! А вариант ведь. Можно к примеру Винду лиценз заиметь, а весь пиратский софт на внешний винт ставить. Как только проверка, так винт этот прятать. А обычный SATA можно в eSATA подключить? Останется ли в Виндоус какая-то информация об установленном пиратском софте, если винт этот отцепить? На горячую его можно отключать?

[Profan]

Весь софт полностью на другой винт не поставить.

[Meknotek]

Зато ВЕСЬ софт вместе с виндой (условно будем считать что и винда и софт лицензионные, а нам нужна "двойная" загрузка ) можно поставить на eSATA внешний (будет обычный системный "С" диск), который будет в БИОСе как первый загрузочный. Его выдергиваем и прячем - загрузка идет со второго, внутреннего. А на нем Убунта, ОпенОффис и т.п. Включаешь комп - автоматически загружается все бесплатное

[Profan]

Правильно пишешь. У меня так и сделано. С той лишь разницей, что на внутреннем винчестере установлена лицензионная Windows XP.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc "Они ж тупые" (С)

Offtop:
Мне приходилось этим как-то в одной фирме этим заниматься, ну дык вот был там один случай именно на тему как уничтожить винчестер: пробовали его "варить", били по нему молотком, чего-то еще делали..., а банально вышло так, сняли винчестер, выбросили в окошко, в траву , ну его там даже и не искали , с тех пор я вот уже много лет для своей информации таскаю съемный винчестер

[Deon]

Сообщение от Profan Весь софт полностью на другой винт не поставить.

Объясните почему не поставить?
Мне допустим требуется из нелиценза установить Автокад, Офис,Корел, Компас.
Вот я и думаю На основной винт установить все лицензионное и бесплатное, а на внешний только эти программы. Возможно ли будет их отследить в реестре винды(или типа того), если внешний винчестер отключить?
Я с eSATA не знаком. К этому порту можно обычный винчестер SATA-2 подключать? Извлекать на горячую можно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Deon Объясните почему не поставить? Мне допустим требуется из нелиценза установить Автокад, Офис,Корел, Компас. Вот я и думаю На основной винт установить все лицензионное и бесплатное, а на внешний только эти программы. Возможно ли будет их отследить в реестре винды(или типа того), если внешний винчестер отключить?

Ра конечнА, мало того акад еще и на основном винчестере ставит свою метку, а некоторые "крякнутые" программы оставляют в реестре свой "Кряк" , т.е в твоей лицензионной винде останутся следа, от некоторого можно откреститься, например "ставил на срок пробного периода 30 дней", а от некоторых увы

ЗЫЖ Думаю что обсуждение уже зашло в сторону кряков, посему уже оффтоп

Ну и в реестре останутся ссылки на внешний винчестер некоторых программ

[Profan]

Человек вообще забыл про папки Documents and Settings, Common Files, System32, Temp и др., которые находятся на системном винчестере и в которые современные программы пишут кучу файлов.

[ShaggyDoc]

Всем добрым молодцам, придумывающим всякие хитрые способы обмануть "облаву" надо иметь ввиду:

1. Проверяется фирма, а не вы лично. Проявляя героизм вы подставляете себя лично. Т.е. спасая, по сути, хозяина, вы подставляете себя лично уже под уголовные статьи.

2. Героизм не будет оценен. В случае чего "начальники" или хозяева сделают морду лопатой и будут всё сваливать на конкретных людей. А мы, мол, "не знали".

3. Та же фирма может вам же и иск предъявить - за то, что натащили пиратский софт.

Ну, а обсуждать применительно к личному домашнему компьютеру нет смысла. Пока поквартирных облав нет. Но тоже надо иметь ввиду такую возможность, только не из-за пиратского софта, а из-за неправомерного использования данных. Наверняка у всех дома имеются данные, принесенные с работы. Вот тут могут быть проблемы.

Не надейтесь на шифрование и прочие штучки-дрючки. Все "адреса, явки, пароли" вы лично выдадите на первом же допросе - когда речь о своей личной шкуре пойдет.

[Profan]

А я как раз имею в виду тот случай, когда руководитель фирмы совершенно не беспокоится о том, что стоит на компьютерах его работников. Есть у него ребята типа "сисадмина", вот он им и доверил ставить что попало по их усмотрению, не желая платить деньги за лицензии. Вот и пусть потом расплачиваются эти "сисадмины" и руководство. В прежние времена, когда я сам был типа "сисадмина", руководитель фирмы заботилась о лицензионной чистоте нашей продукции. Поэтому сейчас на моем рабочем компьютере стоят только лицензионные (в том числе OS) или бесплатные программы. Я о себе забочусь, а на контору мне наплевать по большому счету. Добавлю, что некоторые, нужные мне программы я покупал за свои деньги.

2. Героизм не будет оценен. В случае чего "начальники" или хозяева сделают морду лопатой и будут всё сваливать на конкретных людей. А мы, мол, "не знали".

А вот это как раз не пройдет. "Не знали", ишь ты.

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc из-за неправомерного использования данных. Наверняка у всех дома имеются данные, принесенные с работы. Вот тут могут быть проблемы..

А какие интересно проблемы, если с ведома руководства, допустим? Или это какой то очередной корпоративный идиотизм?

[Deon]

Сообщение от Profan Человек вообще забыл про папки Documents and Settings, Common Files, System32, Temp и др., которые находятся на системном винчестере и в которые современные программы пишут кучу файлов.

Опишите подробнее как Вы делаете на 2 винчестера- 2 системы...?
Мне нужно защитить всего 1ПК в моей мини-типографии. Больше компьютеров-нет. Из пиратского нужно поставить всего 4 дорогущщие программы(писал выше).

П.С. Сейчас модно стало портэбл версии всякие создавать, которые не требуют установки и работают со сменных носителей. Может тут копать?

[mvart]

Хранение на HDD нелицензиооного софта с ломалками - это преступление , где почитать ?

[Profan]

Незаконное копирование, распространение и т.д.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Deon ...Мне нужно защитить всего 1ПК в моей мини-типографии. Больше компьютеров-нет. Из пиратского нужно поставить всего 4 дорогущщие программы(писал выше).

Ну ты подумай, если тебе для распечатки, то может быть рассмотреть вьюверы, ну или не дорогие аналоги, ну например на колор не знаю, а на акад и офис можно например найти.

П.С. Сейчас модно стало портэбл версии всякие создавать, которые не требуют установки и работают со сменных носителей. Может тут копать?

Да делают, но нужно знать знать оставляют ли они свою информацию в реестре, на винчестере или нет, ты это можешь проверить?
Да и не на все программы можно сделать портабле, ну например на компас, думаю нет.

[Deon]

Сам проверить не смогу...Кто подскажет по данному вопросу?
Я кстати КОМПАСОМ-портэблом как раз и пользуюсь!
Вьюверы да бесплатны, но иногда приходится что-то править в этих программах. Так что не подходят мне вьюверы.

[Dakar]

Сообщение от Serge Krasnikov ну например на колор не знаю

Наверно корел, а не колор.

Сообщение от Serge Krasnikov нужно знать знать оставляют ли они свою информацию в реестре, на винчестере

Есть хорошая бесплатная программа. Называется StudyState. Занимается тем, что возвращает содержимое диска С в заданное состояние после перезагрузки системы. Никакие измерения в реестре и системных папках/файлах не страшны. Так же хорошее антивирусное средство.

Сообщение от Serge Krasnikov компас, думаю нет.

Кажется гдето и когдато я встречал портабл-компас.

[Deon]

На rutracker.org и Компас и Офис и еще много чего портативного есть.

[zenon]

Ставьте виртуальную машину и не заморачивайтесь.

[Deon]

zenon А поподробнее?

[Dakar]

Deon, почитайте о VirtualPC и VMWare. Вторая мне больше нравится.

[Profan]

А за нормативную документацию скачанную, не купленную, могут привлечь?

[tankist]

Deon Подключаете внешний HDD c eSATA к компьютеру, основной отключаете, ставите винду и все необходимые программы. При загрузке его выбираете основным. Который в компьютере можно в диспетчере задач отключить. И работаете постоянно с внешнего HDD. В случае чего перезагрузка, выдернули внешний и все, загрузился винт с компа.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Правила форума, п.3.5. Последнее предупреждение.

[Deon]

Получается, что я на внутреннем HDD практически не буду работать. Разве проверяющие не могут спалить с совершенно стерильной Виндой и свежеустановленными программами? А то скажут: "Мы тут в реестре порылись и увидели, что ваш ПК всего 2 раза в жизни запускался... Первый раз 3 месяца назад, когда Винду установили, второй раз 2 минуты назад..."

[_Oleg_]

Можно еще глянуть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ceedo

[Fogel]

Deon, во первых им прийдется копаться не в реестре Винды - неужто лицензию ставить будете? А во вторых все что не запрещено, у нас разрешено. Вот стоит у меня компьютер для украшения рабочего стола и все тут. У меня вот такой есть - стоит в кабинете главного строителя, винда, офис, КАДы все легальное, но... последний раз он включался когда систему заливали.

[Aragorn]

Если отдел "К" случайно заснимет на видео, как Вы прячете винчестер во время их рейда, то уже пострадает и фирма и Вы, так как руководство может всё спереть на Вас. Также Вы можете просто отсутствовать на рабочем месте во время проверки.
Самое оптимальное всё таки - виртуальная рабочая машина, и желательно, чтобы нелицензионный софт стоял там, где его вообще никто не обнаружит. Как вариант работа через интернет. Я работал в фирме, где таким образом всё делалось, но нелиценз стаял на сервере, а серевер под замком. Когда отдел "К" пришел и начал всё снимать на камеру, мы их к серверу не пустили, сказали, что ключи у програмиста, а програмист заболел. А я в то время спешно удаленно удалял весь нелиценз с виртуальной машины. Пара седых волос правда у меня появилось. Программы некоторые не так просто и быстро удалить.
Поэтому самое оптимальное для фирмы - удаленная работа через интернет (а скорости в большинстве случаев такое позволяют), а также для перестраховки взять с работников расписку, что они ознакомлены с тем, что за установку и использования нелицензионного софта они сами несут ответственность.

[Fogel]

расписка это уже письменное подтверждение что преступление совершено группой лиц по предварительному сговору
Виртуальные машины тоже платные, а софт на них убивается удалением единственного файла

[ShaggyDoc]

А какие интересно проблемы, если с ведома руководства, допустим? Или это какой то очередной корпоративный идиотизм?

Почему идиотизм? Весьма распространенное дело - какой-то мальчичек втихаря собирает на работе и тащит домой разработки (в том числе и других людей). Потом халтурит на сторону. Тут и чужие работы (коллеги могут морду набить) и "фирменные" решения. Это никому не понравится.

Кроме того умудряются и секретные материалы утаскивать, а потом даже и в Интернет выкладывать. И на этом форуме такие примеры есть. Вот к такому мальчичку и могут на дом придти. Да я сам ходил. Ну а там, заодно, и пиратский софт найдется.

[Fogel]

ShaggyDoc, скорее пиратский софт и будет основной причиной, бо доказать что он стырил файлы у соседа и еще их злонамерено использовал это будет не легко. А проблема действительно существует, несколько раз находил свои проекты у внутри того, что продавали совершенно другие люди...

[mmax]

А я тут вспомнил вот..
По закону полиция, для того чтобы придти и что-то проверить, должна иметь веские доказательства или серьёзные подозрения подкрепленные вескими фактами. Еще могут придти по заявлению пострадавших граждан (тут как минимум автор ПО должен подать заявление). А окончательно переступить порог офиса могут только имея ордер или другие официальные бумаги, выписанные вышестоящими инстанциями.
А плановые проверки и вовсе производятся по плану, по предварительной договоренности.

А вас послушать, то вламываются с омоновцами в любое время дня и ночи, всех мордой в пол итп. Это уже не полиция, а бандиты какието.

Ну и собственно если вламываются и ничего не нашли, то можно смело писать заяву в органы которые контролируют работу полиции и типа они им задницу надерут и те не будут больше вламываться.

Ну а уж если вломились и нашли, то победителей не судят.

[Novich]

Кажется Вы путаете офис и частные владения. В квартиру только с ордером, а с офисом там все не так прекрасно. Могут явиться и без стука.

[KSI]

mmax, они тебе покажут бумажку, в которой Вася Пупкин просит пресечь использование нелицензионного софта в конторе "Рога и копыта".

Кстати, любое подключенное внешнее устройство (флешка, внешний винт) оставляет следы в реестре. В том числе серийный номер и дату с временем подключения.

[Profan]

Это в активной ОС. А в неактивной?

[Novich]

Сообщение от KSI Кстати, любое подключенное внешнее устройство (флешка, внешний винт) оставляет следы в реестре.

Да и пусть оставляет. Что, я не могу флешку в комп воткнуть? Лишь бы самого нелиц софта небыло во время осмотра. А там пусть доказывают.

[mmax]

Сообщение от KSI они тебе покажут бумажку, в которой Вася Пупкин просит пресечь использование нелицензионного софта в конторе "Рога и копыта".

А кто такой этот Вася Пупкин? Автор ПО? Собственник ПО? Каким образом он пострадал от использования не лицензионного софта, к которому не имеет отношения?

А Вася пупкин не боится, что если ничего не найдут, то сам пойдет по статье УК за клевету или в крайнем случае будет возмещать моральный ущерб?
А подельники Васи Пупкина не боятся, что особисты и прокуратура устроят им выволочку за произвол?

В нашей стране (возможно еще не во всей) правами и свободами обладают не только проверяющие, но и проверяемые.

[ShaggyDoc]

Еще могут придти по заявлению пострадавших граждан (тут как минимум автор ПО должен подать заявление)

Причем тут "пострадавшие граждане"? Проверки проводятся по заявлениям представителей правообладателя. Быть таким "представителем" стало уже одним из видов бизнеса.

доказать что он стырил файлы у соседа и еще их злонамерено использовал это будет не легко

Не у "соседа", а у фирмы. И доказать это как раз очень легко. А "злонамеренность" - понятие не юридическое. Зато есть Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации. Сюда входит и копирование. А "лицом ... имеющим доступ к ЭВМ" может быть наказано до 5 лет.

Это даже не разбираясь - просто посмотреть, выложить на DWG.DU или "злонамеренно продать".

Это уже не полиция, а бандиты какието.

"Кое-де у нас порой" разницы нет. "Мордой в пол" - это такая форма "физической поддержки", работа у ребят такая. Чтобы "герои" не бросались грудью на амбразуру, не съедали бумаги, не разбивали винчестеры.

можно смело писать заяву в органы которые контролируют работу полиции и типа они им задницу надерут и те не будут больше вламываться

Пишите. Можно прямо в ЖЖ гаранту. Только от "можно писать" до "задницу надерут" огромная дистанция.

Ну а уж если вломились и нашли, то победителей не судят

Найдут непременно, потому что вламываются только туда, где точно известно, что найдут и что именно найдут. Ну, а если это "политический заказ", то за его выполнение не судят. Уж если ты "борешься с режимом", то делай это с помощью легального софта (потому его борцам за демократию и стали бесплатно предоставлять).

[Profan]

Васю Пупкина возьмут в программу защиты свидетелей и до него не добраться.

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc Почему идиотизм? Весьма распространенное дело - какой-то мальчичек втихаря собирает на работе и тащит домой разработки (в том числе и других людей). .

Если что то секретное у конкретного работника имеется, то не нужно выставлять это в общий доступ конечно же.
А что касается таскания несекретных файлов домой - то это распространенная практика и в данном случае это право руководства конкретной фирмы определять - можно или нет. В Америке допустим очень многие инженеры работают дистанционно, для этого собственно интернет технологии придумывались. Естественно полный доступ к необходимым файлом должен быть у них - и они уже отвечают за них. Хотя если работа не секретная (обычная) то и в случае обнародования фрагментов скорее больше плюсов чем минусов - штамп с логотипом на чертеже это реклама фирмы (там где могут быть ошибки - там стоит штамп "предварительно"). Конечно и ущерб теоретически от этого может быть, но вопрос насколько он перекрывает сложности от введения строгой системы контроля за данными. Опять же мелкий начальник получает в час от 50 долларов и выше. Если он будет заниматься копиразмом в рабочее время вместо исполнения прямых обязанностей и заставлять работников получать разрешение на копирование каждого конкретного файла (то есть решением не реальных производственных проблем а придуманных) то ущерб от этого будет уже не теоретический а явный - в виде попусту потраченного времени и денег.
В идеале должна царить обстановка всеобщего доверия. А если некто замечен за непристойными делами типа торговли чужой информацией - то тогда уже все что вы описали работает против него

[ShaggyDoc]

А что касается таскания несекретных файлов домой - то это распространенная практика и в данном случае это право руководства конкретной фирмы определять - можно или нет

Это должно быть записано. Должно быть конкретно определено - что можно, а что нельзя. А то получается, что разок руководство разрешило срочную работу на дом взять, а потом уже все таскается. И это право руководства, а не работника.

В Америке допустим очень многие инженеры работают дистанционно, для этого собственно интернет технологии придумывались. Естественно полный доступ к необходимым файлом должен быть у них - и они уже отвечают за них.

Ну, и у нас работают. И доступ удаленный организуется, но к необходимым файлам. Но очень часто просто тащат, совсем не по делу. Дистанционная работа должна быть регламентирована. Должны быть и нормативные основы и должно быть их техническое подкрепление.

то и в случае обнародования фрагментов скорее больше плюсов чем минусов - штамп с логотипом на чертеже это реклама фирмы (там где могут быть ошибки - там стоит штамп "предварительно")

Возможно и такое. Да у нас очень много фирм, публикующих в Сети свои решения. Но что именно публиковать, публиковать ли вообще, с какими штампами, где, в каком виде - решать должно руководство фирмы.

Конечно и ущерб теоретически от этого может быть, но вопрос насколько он перекрывает сложности от введения строгой системы контроля за данными. Опять же мелкий начальник получает в час от 50 долларов и выше. Если он будет заниматься копиразмом в рабочее время вместо исполнения прямых обязанностей и заставлять работников получать разрешение на копирование каждого конкретного файла (то есть решением не реальных производственных проблем а придуманных) то ущерб от этого будет уже не теоретический а явный - в виде попусту потраченного времени и денег.

Это вопросы организации внутренней работы. Кто должен заниматься производственными вопросами, кто безопасностью, кто "копиразмом". Выстраивать эту систему должна фирма. Пока что у нас, в основном, никакой системы нет. По крайней мере в проектных организациях. В результате информация расходится куда угодно.

Вот я насобирал когда-то 16290 реальных dwg-файлов из реальных проектов. Подавляющее большинство из них украдено у работодателей. В большинстве это весьма слабые работы, но есть и хорошие, которые можно использовать повторно (возможно чуть доработав). Есть и просто попадающие под гриф секретности. Все эти "удальцы" фактически под статьёй ходят.

В идеале должна царить обстановка всеобщего доверия

Про то, что должно царить "в идеале" тысячи лет назад написано. Хоть в Заповедях, хоть в Моральном кодексе строителя коммунизма. Но нигде ещё идеала не построено. Зато воруют везде - даже в самых наидемократических странах. Причем, как правило, именно в тех местах, где царит обстановка всеобщего доверия.

А если некто замечен за непристойными делами типа торговли чужой информацией - то тогда уже все что вы описали работает против него

Не только торговлей, но и "бескорыстным" воровством. И наказание за это уже предусмотрено Уголовным кодексом. Те, кто совершенно бескорыстно "несут" информацию с работы (даже не выкладывая никуда) должны об этом помнить. Конечно, пока наказания по этому поводу чрезвычайно редки. Но, при желании руководства (например, в случае конфликта), человека запросто можно подвести и под уголовную статью, а не ловить на опозданиях.

[Deon]

Вот вещь прикольная, для быстрого извлечения винта:
http://www.dealextreme.com/p/all-in-...-ide-hdd-31937

или вот подешевле:
http://www.dealextreme.com/p/2-port-...ion-card-10308

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc Вот я насобирал когда-то 16290 реальных dwg-файлов из реальных проектов. Подавляющее большинство из них украдено у работодателей. В большинстве это весьма слабые работы, но есть и хорошие, которые можно использовать повторно (возможно чуть доработав). .

Это очень непростой вопрос по моему. идея не является объектом авторского права. И заимствование идей (не запатентованных решений а именно идей) очень распространенное явление - особенно там где работают люди достаточно квалифицированные чтобы ту или иную идею оценить и грамотно воспроизвести. В этом смысле более ценна не идея а специалист,почему например многие фирмы закладывают в контракт условие о неработе на конкурентов в последующем в течении определенного срока. Я никогда не видел ни одной работы (в том числе своей) которую можно использовать повторно без изменений. И никогда не видел идею которую нельзя усовершенствовать и видоизменить в лучшую сторону. Во вторых все новое - хорошо забытое старое. Не бывает сейчас уже идей и решений принципиально новых - они все были когда то.

[ShaggyDoc]

Это очень непростой вопрос по моему. идея не является объектом авторского права.

Авторское право здесь - дело десятое. В России вообще проектная продукция не защищается авторским правом (за исключением "произведений архитектуры").

Всё гораздо проще. Допустим, есть одна фирма, разработавшая хороший индивидуальный проект жилого дома. Потрачено много труда и денег. В том числе и не за счет конкретного заказчика, а на перспективу. Этот проект (или его части) крадет (называем вещи своими именами) работник фирмы (знающий способ "быстрого извлечения винта"). Далее всякими путями (не обязательно путем продажи) проект попадает в конкурирующую фирму и та начинает его массово применять, демпингуя на рынке. Ну, может быть косметически подправляя. А иногда даже "штампы" не исправляя.

Здесь нет никаких особых идей, но есть "трудодни". Представь, что именно ты владелец обокраденной фирмы. Будешь рассуждать об "обстановке всеобщего доверия", о том, что "информация должна быть свободной"? С учетом того, что ты в России и никакой суд не будет тебя защищать - нет никакого законного способа "зарегистрировать" проект на сою фирму. А есть только возможность силового решения или предотвращения проблемы. Например, натравить на недобросовестного конкурента "маски-шоу". Или просто удавить гаденыша, самым недемократичным способом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Всё гораздо проще. Допустим, есть одна фирма, разработавшая хороший индивидуальный проект жилого дома. Потрачено много труда и денег. В том числе и не за счет конкретного заказчика, а на перспективу. Этот проект (или его части) крадет (называем вещи своими именами) работник фирмы (знающий способ "быстрого извлечения винта"). Далее всякими путями (не обязательно путем продажи) проект попадает в конкурирующую фирму и та начинает его массово применять, демпингуя на рынке. Ну, может быть косметически подправляя. А иногда даже "штампы" не исправляя.

Не знаю как там у вас, а у нас с этим строго, есть федеральный закон о коммерческой тайне, ну вота выдержки из его:

2) информация, составляющая коммерческую тайну, - научно-техническая, технологическая, производственная, финансово-экономическая или иная информация (в том числе составляющая секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введен режим коммерческой тайны;

У нас взяты расписки, на данный момент, я даже не сложные, мелкие выкопировки из чертежа с уничтоженим авторов разработки без опаски не могу воспроизводить

[engineer_a]

Соблюдайте анонимность если так уж сильно надо.

Наверху вон миллионы с миллиардами распиливают, и не сильно боятся, а вы какие-то бумажки боитесь копировать.....

"многие фирмы закладывают в контракт условие о неработе на конкурентов в последующем в течении определенного срока." - ага, давайте уже сразу - пожизненное рабство...... Поработал проектировщиком на Дядю - и после этого до конца жизни - только дворником, иначе конкуренция будет Дяденьке....

""Или просто удавить гаденыша, самым недемократичным способом." Бандитизм чистой воды.....
Или украсть проект и удавить хозяина, чтобы он потом не "удавил гаденыша".

Ну глупости говорите....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от engineer_a Соблюдайте анонимность если так уж сильно надо.

Наивный , ты думаешь, что ты на форуме аноним, да ваши айпишники давным давно светЮтся, как на сервере сайта, так и на серверах, через которые вы на сайт выходите, уж мне то этого не знать
Так что тебя высчитать, мало мальски грамотному админу пара пустяков, на сайт поди с работы кажнЫй день выходишь

Наверху вон миллионы с миллиардами распиливают, и не сильно боятся

Наказывают в основном тех кто мало своровал

Ну глупости говорите....

Это федеральный закон, посадить не посОдЮт, а вот наказать это запросто

[ShaggyDoc]

У нас взяты расписки, на данный момент, я даже не сложные, мелкие выкопировки из чертежа с уничтоженим авторов разработки без опаски не могу воспроизводить

Значит у вас правильная фирма, по крайней мере в этом отношении. А большинство только опосля спохватываются. Надо ведь и сообразить ввести режим коммерческой тайны. А в отношении украденного вообще "поздно пить боржоми".

[gomer]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: У нас взяты расписки, на данный момент, я даже не сложные, мелкие выкопировки из чертежа с уничтоженим авторов разработки без опаски не могу воспроизводить

Статья 105 УК РФ
а вот что делать фирмочкам со старыми компьютерами, на которых даже хр становится в натяжку

[ShaggyDoc]

Сообщение от gomer Статья 105 УК РФ а вот что делать фирмочкам со старыми компьютерами, на которых даже хр становится в натяжку

Сам же и написал - директора по ст. 105

Причем здесь старые компьютеры? Где старые, там работают на соответствующем софте. Например, знаю фирму, где до сих пор успешно работают в AutoCAD-14, все лицензионное. И мальчикам не дозволяется притаскивать свежие пиратские версии для любопытства.

[tankist]

Сообщение от Serge Krasnikov да ваши айпишники давным давно светЮтся

Offtop: У многих одинаковые ip адреса. Я с усб модема (бил.) не могу скачать с депозита, т.к. в данный момент с этого ip адреса идет скачивание. И эти ip адреса всем раздают с периодичностью (в основном с Новосибирска, хотя один раз при регистрации попался с Питера). В коллекции 2 забаненных на закрытом трекере ip адреса, которые с периодичностью раз в 1 или 2 месяца попадаются, хотя на форуме сказали: вероятность получить забаненный IP стремится к нулю.

[Dakar]

Ну это тоже не большая проблема. Необходимо всего лишь запросить у провайдера(в вашем случае Билайна) кому вылелялся данный айпишник в определенный промежуток времени. Наверняка имеются логи с необходимой информацией.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist Offtop: У многих одинаковые ip адреса. Я с усб модема (бил.) не могу скачать с депозита, т.к. в данный момент с этого ip адреса идет скачивание.

Ну и что, ну например у моего сервера один внешний айпишник, все вышедшие с него на все форумы ходЮт именно с него и если забанять на форуме то именно его, но в результате я все равно могу идентифицировать любого пользователя, вот например мой кэш с моего сервера

ЗЫЖ Вовсе не для того чтобы похвалиться, а чтобы наконец вы поняли, что практически любого можно найти, и то что вы ходите с одного адреса это вовсе не проблема

[tankist]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну и что,

Модем не я покупал (он всеяден, любого оператора принимает, не прошивал, просто древний), и симка не на меня оформлена, т.е. даже если и выйдут по IMEI модема на человека, который его покупал, он скажет, что потерял и все.

[Admin]

Если надо будет - найдут, не сумневайтесь.
Будьте бдительны, товарищи!

[mmax]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну и что, ну например у моего сервера один внешний айпишник, все вышедшие с него на все форумы ходЮт именно с него и если забанять на форуме то именно его, но в результате я все равно могу идентифицировать любого пользователя, вот например мой кэш с моего сервера ЗЫЖ Вовсе не для того чтобы похвалиться, а чтобы наконец вы поняли, что практически любого можно найти, и то что вы ходите с одного адреса это вовсе не проблема

Offtop: Не совсем понял кого ты там собрался через кеш вычислять, но могу сказать, что можно быть в интернете инкогнито. Например используя платный заграничный анонимный прокси сервер, а чтобы не вычислили по кукам джава-апплетами и по прочим локальнокомпьютерным идентификаторам отключаем кеш, куки, джаваскрипт, флешь и все, ищи меня на Кубе или в Китае.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mmax Offtop: Не совсем понял кого ты там собрался через кеш вычислять, но могу сказать, что можно быть в интернете инкогнито. Например используя платный заграничный анонимный прокси сервер, а чтобы не вычислили по кукам джава-апплетами и по прочим локальнокомпьютерным идентификаторам отключаем кеш, куки, джаваскрипт, флешь и все, ищи меня на Кубе или в Китае.

Хоть в Африке, достаточно найти сервер, через который ты подключился к интернету. На примере #500 подключение через мой сервер на работе, т.е. через него подключились, а айпи-адрес компьютера пользователя, а на нем уже все есть, мало того кэш сохраняется и на компьютерах конечных пользователей, не стоит и про это забывать

[mmax]

Serge Krasnikov, платные анонимные прокси-серверры для того и предназначены чтобы скрыть компьютер пользователя. Там не сохраняются ни логи ни кеш ничего. Максимум ты сможешь выявить IP прокси но не мой. Далее для того чтобы провайдер предоставил тебе необходимую информацию о деятельности такого-то клиента тебе надо как минимум ордер, выданный какой нибудь прокуратурой. А если прокси где-нибудь в Африке, то тебе и вовсе интерпол придется привлекать.
Допустим интерпол получил разрешение проверить логи на прокси-сервере в Кубе, а логов там нет. На то он и платный, чтобы сразу забывать о своих клиентах.

Но это все оффтоп ибо никакой африканский прокси не спасет от пиратского софта на компьютерах в офисе. Тут поможет только система самоуничтожения жестких дисков. В принципе само программное обеспечение и операционные системы дело поправимое и восстанавливаемое. Утрата жестких дисков тут не сильно ударит по бюджету. А вот продукты производства лучше не хранить на тех же компах, где пиратский софт. Для хранения чертежей лучше использовать удаленный сервер, желательно тоже где нибудь заграницей.

[Novich]

mmax, почитайте Криптономикон Нила Стивенсона. Занятная книженция и как раз в развитие ваших идей.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mmax платные анонимные прокси-серверры для того и предназначены чтобы скрыть компьютер пользователя. Там не сохраняются ни логи ни кеш ничего.

От меня будет уходить трафик, а я об этом ничего знать не буду

Максимум ты сможешь выявить IP прокси но не мой.

А еще я могу поймать того кто пользуется этим прокси

Далее для того чтобы провайдер предоставил тебе необходимую информацию о деятельности такого-то клиента тебе надо как минимум ордер

Да я не прокурор, мне ордеров не надА, я просто заблокирую это канал и плакали ваши денежки

ЗЫЖ В моей сетки без меня ничего происходить не может

[Novich]

Serge Krasnikov, Вы с mmax о разном говорите.
mmax имел в виду способ скрыть себя от обнаружения из сети, а не с прокси. Применить для этого "левый" прокси.
Вы же объясняете, что сможете определить пользователя являясь админом "первого" сервера, через который пользователь выходит в сеть.
Да, Вы можете определить, кто куда лезет через Ваш прокси. Но если вести поиск от обратного. Есть некто скачавший инфу в сети. Есть его IP, точнее IP сервера через который данный пользователь качал инфу. Необходимо обращаться к админу проксика за определением дальнейшей истории пересылки. Если этот сервер в России, то проблем не много. Если сервер "левый" да еще и забугорный, то ой.

[Serge Krasnikov]

Novich, да я согласен, но вот только если я отвечаю за безопасность этого сервера, без меня это все равно не сделать, я обязан буду его зарубить

Зыж А с другой стороны много ли пользуются сейчас анонимными прокси (многие ли в прошлом пользовались ремейлирами), если человек не злонамеренный ему это не нужно

[mmax]

Сообщение от Serge Krasnikov если я отвечаю за безопасность этого сервера

Если речь идет о клиентах собственного сервера, то тогда да. Любой прокси ты сможешь вычислить. Но опытный клиент все равно сможет увести файлы с твоего сервера таким образом, что ты нифига не поймешь. Элементарно по электронной почте на свой ящик отправлю и максимум в своем кеше ты увидишь smtp-запрос на майл ру, а дальше ничего и какие данные передавались тоже не увидишь.

[engineer_a]

А если:
1.На руках ноутбук, купленный на рынке с рук.
2.К нему радиомодем-флеш с пакетом мобильного интернета.

Кого искать?
Работа с улицы, запеленговать место - без толку.

Но все это игры в шпионов. Реально вся эта коммерческая тайна никакая не тайна - все это напускная важность чтобы сотрудники боялись, уважали и меньше думали о зарплате и переходе к конкурентам.

[DEM]

Не пойму на кой черт все эти шпионские страсти, на самом деле программное обеспечение стоит не так уж и дорого....
По крайней мере сопоставимо со стоимостью проектов которые в них выполняются....
Ну на крайняк можно тот же Нанокад использовать, а в программах которые редко используются типа Robot Structural , можно попробовать работать в серверном варианте....

[Serge Krasnikov]

mmax,

Но опытный клиент все равно сможет увести файлы с твоего сервера таким образом, что ты нифига не поймешь. Элементарно по электронной почте на свой ящик отправлю и максимум в своем кеше ты увидишь smtp-запрос на майл ру, а дальше ничего и какие данные передавались тоже не увидишь.

Опытный пользователь и так утащит, по крайней мере я бы украл, причем запросто, но этим пусть "безопасность"занимается.

engineer_a,

А если: 1.На руках ноутбук, купленный на рынке с рук. 2.К нему радиомодем-флеш с пакетом мобильного интернета.

Не знаю как у вас, полный проект весит гораздо больше чем несколько мегабайт, стоять придется долго с ноутбуком, тем более на территории завода, да и не утащить все зараз по электронной почте, так несколько узлов разве, гораздо более безопаснее скачать на телефон, флешки сейчас слава богу по несколько гигабайт, а габариты чуть более ногтя

ЗЫЖ Воровать вы не умеете , и слава богу, занимайтесь своим делом

DEM,

Не пойму на кой черт все эти шпионские страсти, на самом деле программное обеспечение стоит не так уж и дорого....

Коммерческая тайна не имеет никакого отношение к программному обеспечению

[Profan]

А разве "Отдел К" интересуют коммерческие тайны?

[sbi]

Serge Krasnikov "Опытный пользователь и так утащит, по крайней мере я бы украл"
Не поможет! Нужна верхняя часть туловища...без нано.

[sergnik]

Проблема на мой взгляд в том, что правообладатель со своими регистрационными ключиками так и не смог себя защитить от пиратства, уж как он только не изголялся. Теперь вот решили нагнуть через отдел К. Но тут другая проблема как среди всего разнообразия ПО понять что требует лицензии, что не требует. Вот например давиче устанавливал Office 2003 так он меня даже и не спросил про ключи (хорошо сломали). И как быть когда устанавливаешь бесплатное ПО а он тебе поставит в догонку пару не лицензионных... вообщем нет четких методик и порядков. И вообще все это папахивает херней.

[Meknotek]

Сообщение от sergnik И как быть когда устанавливаешь бесплатное ПО а он тебе поставит в догонку пару не лицензионных...

ну это прям фантастика. Зачем создателям бесплатного ПО дополнительно "программировать" установку пиратских программ? Если только "бесплатное ПО" было создано/модернизировано в целях саботажа, например, за день до прихода отдела "К"

[kp+]

Вот например давеча устанавливал Office 2003 так он меня даже и не спросил про ключи (хорошо сломали).

Сколько можно переливать из порожнего в пустое.
У этого самого отдела свое собственное понятие о презумпции невиновности
Есть ПО (хоть платное, хоть бесплатное) - будьте добры предоставить документы о его легальности. А то, что при установке ключи не потребовались - разговоры ни о чем.

ну это прям фантастика...Если только "бесплатное ПО" было создано/модернизировано в целях саботажа

Саботаж - и правда фантастика. А вот разработчик бесплатного ПО мог, не сознавая, что творит, воспользоваться "цельнотянутыми" платными компонентами.

[gomer]

Сообщение от sergnik устанавливаешь бесплатное ПО а он тебе поставит в догонку пару не лицензионных...

Можно пример, плз

[ShaggyDoc]

Вот например давиче устанавливал Office 2003 так он меня даже и не спросил про ключи (хорошо сломали)

Всё еще баловством занимаешься?

Для сведения - существует платное ПО, которое ничем не защищено, не имеет никаких функциональных ограничений и всяких глупостей наподобие ключей. Это штучные произведения, обладателям которых и в голову не придет их распространять.

Можно пример, плз

Да сколько угодно. Как и написал kp+ это могут быть платные, но украденные разработчиком бесплатного ПО компоненты (классы, библиотеки). Например, очень часто используют краденые Developer Express, InfoPower, FastReport, FIBplus и т.п. Часто программы предусматривают вывод отчетов, например, в MS Office, который "у всех есть", а если нет, то его "дают". Бесплатно. Или со своим бесплатным ПО прилагают то, что бесплатно дается только разработчикам, а конечные пользователи должны покупать.

[gomer]

ПО в нынешнем понимании агонизирует, пройдет немного лет и софт переберется на сервера, а регистрация будет платной или нет

[sergnik]

Сообщение от kp+ Есть ПО (хоть платное, хоть бесплатное) - будьте добры предоставить документы о его легальности. А то, что при установке ключи не потребовались - разговоры ни о чем.

Что такое по вашему документы и какую они несут юридическую силу? Задумайтесь. Ключи это ни не о чем а очень даже и о чем... ну если бы это действительно работало, а так остается правообладателю только кричать караул, опять же это дополнительный доход отделам К. И что значит К? и почему не Х?

[Солидворкер]

Сообщение от sergnik И что значит К

Киберпреступлений

[kp+]

Сообщение от sergnik Ключи это ни не о чем а очень даже и о чем... ну если бы это действительно работало

Ключи и замки, как железные, так и электронные - от честных людей. Чтобы видно было, что заперто, а если кто зашел без спросу - ворует. А против вора нет запора, когда рядом нет отдела К

Сообщение от sergnik Что такое по вашему документы и какую они несут юридическую силу?

Сертификаты от audodesk, microsoft и т.п. Лицензия GNU и ей подобные для бесплатного ПО (сейчас вроде разобрались, что это, а раньше, говорят, даже на такое ПО требовали бумажки с печатью).
Какую силу юридическую несут? Это в самих документах написано, читать надо.

[ShaggyDoc]

Что такое по вашему документы и какую они несут юридическую силу?

Ты просто не в теме. Вот когда возьмут за задницу, узнаешь, какую несут юридическую силу.

Лицензия GNU и ей подобные для бесплатного ПО (сейчас вроде разобрались, что это, а раньше, говорят, даже на такое ПО требовали бумажки с печатью)

Даже бесплатное ПО должно стоять на учете. Поставив бесплатное ПО надо:

1. Распечатать на бумагу лицензионное соглашение, поставить штамп организации, печать и подпись ответственного лица с пометкой "Принимаю" и приложить к инвентарной карточке компьютера.
2. Бухгалтерия должна поставить его на учет по себестоимости установки (закачка или покупка CD, установка). Потом эта стоимость спишется.

Только в этом случае к вам никто не придерется - ни отдел "К", ни управление "Ы", ни проходящий мимо господин полицайский.

[sergnik]

Какой документ об этом говорит, дайте ссылку плиз, что бы сослаться на нее на работе. У нас тоже грядет проверка, но разъяснений ни где нет.

Сообщение от ShaggyDoc Распечатать на бумагу лицензионное соглашение, поставить штамп организации...

А если ПО состоит только из одного exe-файла и лицензий там не было или скажем вы автор ПО то какие тогда лицензионные соглашения вы собираетесь штамповать, так можно и до маразма докатиться.

[ShaggyDoc]

А если ПО состоит только из одного exe-файла и лицензий там не было

Это не ПО, а пацанская поделка. Нормальное программное обеспечение не состоит из одного файла. Такое "ПО" даже в каталоги бесплатного не возьмут. В организации этим пользоваться нельзя.

У нас тоже грядет проверка, но разъяснений ни где нет.

Вот они и разъяснят. Зажмут кое-что в двери, хозяина оштрафуют, тогда можете сколько угодно вопить про "маразм" и "что значит К".

Материалов на эту тему в сети полно, соизвольте самостоятельно поискать. Только надо серьезное читать, а не там, где "храбрые зайцы" хвалятся друг перед другом, как они волка не боятся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sergnik А если ПО состоит только из одного exe-файла и лицензий там не было или скажем вы автор ПО

Сообщение от ShaggyDoc Это не ПО, а пацанская поделка. Нормальное программное обеспечение не состоит из одного файла. Такое "ПО" даже в каталоги бесплатного не возьмут. В организации этим пользоваться нельзя.

Иными словами, сам по себе программист в штате предприятия является рассадником пиратского ПО

[Meknotek]

Сообщение от ShaggyDoc Это не ПО, а пацанская поделка. Нормальное программное обеспечение не состоит из одного файла. Такое "ПО" даже в каталоги бесплатного не возьмут. В организации этим пользоваться нельзя.

Есть официальный запрет на пользование свободным/бесплатным ПО, состоящее из одного exe-файла?

[gomer]

Сообщение от ShaggyDoc В организации этим пользоваться нельзя.

Это почему это нельзя?

[ShaggyDoc]

Иными словами, сам по себе программист в штате предприятия является рассадником пиратского ПО

Как правило, именно так. "Сам по себе программист" ничего особо полезного сделать не может, но зато непременно натащит кучу пиратского ПО. В том числе и для своих "разработок". А кто же еще устанавливает пиратские Автокады (не "тетки" же) или вот здесь ухари есть

например давиче устанавливал Office 2003 так он меня даже и не спросил про ключи

При этом считают это "делом доблести и геройства".

Это почему это нельзя?

Дома, "под одеялом", делай что угодно. А предприятие обязано соблюдать действующее законодательство, даже если "сам по себе программисты" о нем не знают.

Во-первых, предприятие обязано вести бухгалтерский учет и налоговый учет. В том числе "программ для ЭВМ", относящихся как к результатам интеллектуальной деятельности, так и к имуществу.

При этом они могут относиться к нематериальным активам (НМА) - от этого зависит налогооблагаемая база. За программы надо платить налоги! Неуплата налогов - одно из самых страшных преступлений паред государством, потому оно в последние годы так и навалилось на борьбу с пиратством (а вовсе не из-за желания повысить прибыли владельцев ПО).

Для того, чтобы правильно вести учет, необходимо документальное подтверждение актива. А потом списывать. Здесь много бухгалтерских тонкостей, в которые я не буду вдаваться. Главное, что для документального подтверждения актива необходимы лицензионные соглашения, которые должны поставляться с программой.

Именно поэтому программа, используемая на предприятии, не может быть из одного EXE. Как минимум, должно быть лицензионное соглашение.

Кроме того, должно быть какое-то описание возможностей программы и её свойств (документация). Даже если это очень простая программа. Потому, что все возможные претензии разрешаются только в пределах задокументированных возможностей программы.

Во-вторых, "программа из одного EXE" может делать всё, что угодно. А запускать её будет "сам по себе программист", который, конечно же, установил себе все права. Такая программа, помимо ожидаемых полезных действий, втихаря может сделать всё, что угодно. И ей за это ничего не будет. Что, никто с этим не сталкивался?

Даже если программа разработана на самом предприятии, она должна быть правильно оформлена.

Должно быть установлено, кто является обладателем личных авторских прав, а кто обладателем имущественных прав. То ли "мальчичек", который её написал, то ли фирма. Должно быть задокументировано, что будет, если мальчичек уволится.

На предприятии должен быть акт ввода в эксплуатацию программы (в том числе как НМА). С указанием срока использования или без указания - от этого зависит учетная политика. При этом лучше еще иметь и свидетельство о регистрации программы (ну, это в добровольном порядке).

Конечно, для пацанов из песочницы

вообще все это папахивает херней

но такова жизнь. Многие фирмы уже погорели на этом. И любое предприятие, особенно вшивенькую проектную фирму, при чьем-то желании запросто можно прихлопнуть на совершенно законных основаниях, благодаря деятельности "сам по себе программистов".

Но там, где хозяин уже "учёный", "сам по себе программистов" нет. А есть специалисты, на которых возложена личная ответственность за все эти дела. И, в случае чего, с них хозяин и спросит.

[sergnik]

Сообщение от ShaggyDoc Но там, где хозяин уже "учёный", "сам по себе программистов" нет. А есть специалисты, на которых возложена личная ответственность за все эти дела. И, в случае чего, с них хозяин и спросит.

Как я уже и сказал выше можно дойти до маразма. Я думаю все что вы здесь написали с вами с вами вряд ли кто согласится и потому на эту тему много споров. Так можно дойти и до того, что весь контент, включая pdf-ники, exe-шники, doc-и, avi-шники и еще несколько сотен типов файлов все обложить лицензиями. Тогда можно вообще запретить пользоваться компом. Вы вообще представляете себе, что компьютер это одна сплошная дырка и сюда ежедневно без вашего на то желания может влететь все, что бы завтра вас по вашим же правилам наказать, вот тогда вы запоете по другому. Я думаю со мной согласятся многие.

[Forrest_Gump]

Сообщение от sergnik Я думаю все что вы здесь написали с вами с вами вряд ли кто согласится

Прежде чем вступать в споры, Вы сперва узнали бы об оппоненте. Он сам причастен к разработке и распространению ПО.

[sergnik]

Сообщение от Forrest_Gump Он сам причастен к разработке и распространению ПО.

значит мой колега, тогда я не понимаю его...

[BYT]

Как часто здесь на форуме и бывает,если хочешь быть прав или убедить кого-вставь вместе с официальными фактами кусочек "отсебятины".

Сообщение от ShaggyDoc ...Даже если программа разработана на самом предприятии, она должна быть правильно оформлена. Должно быть установлено, кто является обладателем личных авторских прав, а кто обладателем имущественных прав. То ли "мальчичек", который её написал, то ли фирма. Должно быть задокументировано, что будет, если мальчичек уволится...

Всё по книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается".Сергей Зуев, Николай Полещук

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc "Сам по себе программист" ничего особо полезного сделать не может,

Ну почему же программист Shaggydoc так в этом уверен, что программист на предприятии ничего не может создать, а представь себе что это было создано, то по твоей логике это все равно "пиратское".
Не в обиду будет сказано, как на тебя все таки погоны повлияли
А что касается "пиратских программ", поверь мне как админу, простые юзеры тащют этих программ нискоко не меньше, а сейчас когда появились программы "портабле" этот процесс практически бесконтрольный.

Сообщение от BYT Всё по книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается".Сергей Зуев, Николай Полещук

Жду с нетерпением, что же все таки на это Shaggydoc ответить

[ShaggyDoc]

Всё по книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается".Сергей Зуев, Николай Полещук

А я кто, Пушкин что-ли?

Как я уже и сказал выше можно дойти до маразма. Я думаю все что вы здесь написали с вами с вами вряд ли кто согласится и потому на эту тему много споров.

А от детишек и не спрашивают, хотят ли они уроки делать, например. Или руки мыть. Сколько бы они ни спорили между собой, сколько бы ни кричали про маразм - будут делать, как положено. Ну, разве что когда увильнут.

значит мой колега

Это вряд ли. Мои коллеги работают на другом уровне.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc А я кто, Пушкин что-ли?

Понятия не имею кто Вы.
Но если один из авторов-то вопрос.Где можно высказать критику по изданиям?

[sergnik]

Сообщение от ShaggyDoc Это вряд ли. Мои коллеги работают на другом уровне.

Вы просто циник и не более, что вы обо мне знаете чтобы судить. Я сам против пиратства и не люблю когда тырят, но здесь не в этом вопрос. А то какие методы борьбы выбираются. Ведь борются не с пиратами а пользователями. Тоже самое когда борются не с наркодиллерами а наркоманами и т.д. И дети тут не причем не путайте яичницу с божьим даром.

[gomer]

попадают ли под юрисдикцию отдела к лисп-, дизель- выражения записанные в файлы *.lsp, *mns?

[ShaggyDoc]

Сообщение от gomer попадают ли под юрисдикцию отдела к лисп-, дизель- выражения записанные в файлы *.lsp, *mns?

Нет, конечно. Делайте что угодно, если сам AutoCAD лицензионный. Программирование и адаптация AutoCAD предусмотрены фирмой.
Хотя в лицензионном соглашении на некоторые версии присутствовала странная фраза:

Вы не вправе: 6) с какой-либо целью модифицировать, преобразовывать, адаптировать либо реорганизовывать Программное обеспечение и Документацию или создавать их производные;

Здесь неувязка, потому что в "Программное обеспечение" входят не только двоичные файлы.

И вообще, по нашему законодательству разрешается адаптация, "то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя"

[BYT]

Вот что оказывается.

Гражданские лица теперь будут "бороться".

http://www.vesti.ru/videos?vid=408007

[kp+]

Вот уж точно "попахивает"...1937-м годом

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Вот уж точно "попахивает"...1937-м годом

Какое-то двойственное чувство
С одной стороны эта организация уже не налоговая, которая, по словам Shaggydoc, желает срубить налоги даже за бесплатное ПО.
С другой стороны действительно работа исключительно по доносам, причем анонимным, думаю найдутся обиженные желающий, которые хотят насолить бывшим работодателям, причем просто по наветам правого и не правого, без разницы

ЗЫЖ Поживем увидим.

[kp+]

Новости по этой теме

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov ...С одной стороны эта организация уже не налоговая, которая, по словам Shaggydoc, желает срубить налоги даже за бесплатное ПО. С другой стороны действительно работа исключительно по доносам, причем анонимным, думаю найдутся обиженные желающий, которые хотят насолить бывшим работодателям, причем просто по наветам правого и не правого, без разницы ...

Ну не все так мрачно, от этой конторы польза большая. я серьезно.
они же и о нашей безопасности пекутся

Управление «К» предупреждает: будьте осторожны и внимательны!

Всероссийская комплексная кампания Управления «К» МВД России «Безопасный интернет» направлена на профилактику правонарушений в интернете, повышение безопасности и правовой защищенности граждан в глобальной сети. Один из ключевых элементов Кампании – выпуск брошюры «Управление «К» предупреждает: будьте осторожны и внимательны!» и лифлетов с советами о том, как уберечься от мошенничества в киберпространстве и в сфере высоких технологий. В брошюре даются рекомендации специалистов Управления «К» МВД России о том, как защитить свой компьютер от вредоносных программ, уберечься от мошенничества с банковскими пластиковыми картами и не попасться на удочку злоумышленников, прибегающих к телефонным и sms-мошенничествам, которые в последнее время весьма актуальны. Пять тематических лифлетов также содержат профилактические советы для граждан и будут полезны пользователям компьютера, интернет-пользователям, владельцам банковских карт и мобильных телефонов, а также детям. Советы по соблюдению информационной безопасности и профилактике мошенничеств в сфере высоких технологий наглядно показывают пользователям, как противостоять наиболее распространенным схемам обмана и какие действия следует предпринять для того, чтобы обезопасить свой компьютер и кошелек от преступников. «Главный совет – будьте бдительны и всегда объективно и разумно оценивайте полученную информацию, обязательно ее перепроверяйте, а более подробные рекомендации Вы найдете в брошюре и лифлетах, – пояснил Алексей Мошков. – Лучше потратить пять минут на уточнение некоторых данных, чем потом мучиться с вирусами на личном компьютере или расстаться с энной суммой денег на Вашем счету».

Брошюра о безопасности
Вредоносные программы в интернете
Владельцам пластиковых банковских карт
Брошюра Пользователям интернета
Телефонные мошенники
Безопасный интернет - детям
это же тоже все Управление К (информация взята с официального сайта МВД России)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Ну не все так мрачно, от это конторы польза большая. я серьезно. они же и о нашей безопасности пекутся

Да, да конечно, я вот попробовал скачать ихнЮЮ брошюрку и меня тут же предупредили.
Наверное это их работа

[ETCartman]

Сообщение от Serge Krasnikov налоги даже за бесплатное ПО. .

в россии просто все принято доводить до абсурда. всякие штампы а акты на открытое программное обеспечение лишний раз свидетельствуют что никаким легальным бизнесом в рфии вообще не стоит заниматься потому что с одной стороны невозможно соблюсти все правила которые на ходу придумывают проверящие а с другой вывешивать пригласительную вывеску для этих самых проверяющих чтобы оказаться виноватым по их желанию.
в Америке допустим даже должность бухгалтера давным давно архаизм, а интересно было бы посмотреть на производительность труда если бы еще кто то проверял и штамповал бесплатные программы с sourceforge. у меня таких по меньшей мере дестяка два, у других по десятку, даже сложно представить как без них можно обойтись.

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman ...в Америке допустим даже должность бухгалтера давным давно архаизм...

Так что, зарплату без бухгалтерии начисляют, а налоги кто считает?

[KSI]

Так налоги они сами считают и платят. А налоговая их потом проверяет, и штрафует (сажает).

[T-Yoke]

Сообщение от KSI Так налоги они сами считают и платят. А налоговая их потом проверяет, и штрафует (сажает).

Это что ж получается, каждому бизнесмену еще и бухгалтерское образование нужно получать, что бы не штрафовали и не сажали?

[KSI]

T-Yoke, а зачем бизнесмену считать? Он тебе заплатил, ты и высчитывай свои налоги. Насколько я понимаю, там мелкие компании заключают договор на бухгалтерское обслуживание. И ещё у них есть налоговые консультанты, который расскажет тебе, как заплатить налог поменьше.

[T-Yoke]

Сообщение от KSI T-Yoke, а зачем бизнесмену считать? Он тебе заплатил, ты и высчитывай свои налоги. Насколько я понимаю, там мелкие компании заключают договор на бухгалтерское обслуживание...

Так все-таки бухгалтеры существуют, пусть и сторонние? У бизнесмена и без меня платежей хватает, и бухгалтерских бумаг хватает, особливо если ведет активную "разношерстную" деятельность, и торговлю, и производство и ценными бумагами занимается. Тут без бухгалтерии вряд ли обойдешься.

Сообщение от KSI ... И ещё у них есть налоговые консультанты, который расскажет тебе, как заплатить налог поменьше.

А консультант отвечает деньгами за свои советы?
В российской действительности, если у конторы нашли криминал сажают двух человек, директора и главбуха, так что бухгалтер фигура важная.

[KSI]

T-Yoke, на эти вопросы пусть лучше ответят наши забугорские товарищи. У нас у всех в основном информация типа "где-то слышал", "как говорят".

[ETCartman]

Сообщение от KSI T-Yoke, Насколько я понимаю, там мелкие компании заключают договор на бухгалтерское обслуживание. И ещё у них есть налоговые консультанты, который расскажет тебе, как заплатить налог поменьше.

не обязательно мелкие но и вполне средние. бухгалтерская фирма работает через интернет, обслуживает сотни предприятий при штате несколько человек. работодатель просто отсылает данные - при трудоустройстве социальный номер работника а потом - сколько было уплачено. при мелких платежах временным работникам вообще ничего не отсылает - есть определенный лимит которые вообще не учитывается в налогах (до 600 по моему долларов в год). бухгалтерская фирма раз в год высылает работнику форму w2 (и ее же отсылает в налоговую службу). работник заполняет декларацию - не столько с целью отчитаться, сколько получить причитающиеся возвраты. возврат (пару тройку тыщ в год) либо перечисляется на банковсую карту либо высылается чеком по почте. то есть это как 13-я зарплата раз в год. возвраты при небольших доходах могут быть больше 100% от уплаченного. вычет на ребенка 950 по моему. сама декларация подается через интернет и сложности возникают только у тех у кого дополнительные возвраты по ипотеке и т.д. для таких случаев - налоговые консультанты которые сидят по весне в каждом супермаркете, помогают заполнить на небольшую плату.
и кстати я не беру случаи уплаты "под столом" как тут говорят. то есть наличкой. вопреки сложившемуся в россии мнению в америке такое явление тоже есть (хотя я лично и не сталкивался)

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman не обязательно мелкие но и вполне средние. бухгалтерская фирма работает через интернет, обслуживает сотни предприятий при штате несколько человек. работодатель просто отсылает данные - при трудоустройстве социальный номер работника а потом - сколько было уплачено. при мелких платежах временным работникам вообще ничего не отсылает - есть определенный лимит которые вообще не учитывается в налогах (до 600 по моему долларов в год). бухгалтерская фирма раз в год высылает работнику форму w2 (и ее же отсылает в налоговую службу). работник заполняет декларацию - не столько с целью отчитаться, сколько получить причитающиеся возвраты. возврат (пару тройку тыщ в год) либо перечисляется на банковсую карту либо высылается чеком по почте. то есть это как 13-я зарплата раз в год. возвраты при небольших доходах могут быть больше 100% от уплаченного. вычет на ребенка 950 по моему. сама декларация подается через интернет и сложности возникают только у тех у кого дополнительные возвраты по ипотеке и т.д. для таких случаев - налоговые консультанты которые сидят по весне в каждом супермаркете, помогают заполнить на небольшую плату. и кстати я не беру случаи уплаты "под столом" как тут говорят. то есть наличкой. вопреки сложившемуся в россии мнению в америке такое явление тоже есть (хотя я лично и не сталкивался)

Ну с налоговыми платежами как-то разобрались.
Но кроме налоговой отчетности, бухгалтерия ведет и банковскую (собственно бухгалтерскую) отчетность, и статистическую отчетность.
Кроме того кучу текущей документации: начисление зарплаты (с учетом фактически отработанного времени или выработки продукции, текущих надбавок и вычетов, кто-то заболел, кто-то на учебе за счет фирмы, кто-то в командировке, кого-то штрафанули за нарушение распорядка дня и проч.), учет движения (поступление и списание) материалов, отгрузку товаров, учет основных средств, движение нематериальных активов (акции, облигации, лицензии, выплаты по дивидендам) и проч. и проч.
Что, всю эту текучку тоже сторонние бухгалтерские фирмы ведут?

[kp+]

"Мы ее теряем!" Т.е. тему об отделе "К".
Если уж подключился уважаемый ETCartman, прошу рассказать об американском аналоге этого самого отдела и вообще, как там обстоят дела с софтом всех сортов. Потому что то, что приходится слышать и читать, больше напоминает страшилки.

[T-Yoke]

Да, пожалуй я увлекся тема действительно не "Про ЭТО!"
но если если желание продолжить, можем открыть соответствующую новую тему...

[ETCartman]

Сообщение от kp+ как там обстоят дела с софтом всех сортов. .

коммерческий за деньги а бесплатный - бесплатно

[Break_BoY]

Бывали ли случаи когда в дом с проверкой заходили??

[KSI]

Пока не слышал. Хотя теоретически всё может быть.

[Break_BoY]

Пока не слышал. Хотя теоретически всё может быть.

т.е. по закону они могут зайти с проверкой в любое время?

[ShaggyDoc]

Бывали ли случаи когда в дом с проверкой заходили??

Бывали. Я и сам ходил. Но не ради поиска нелегальной Windows или AutoCAD, а по более серьезным делам.

К тому же "дом" дому рознь. Если в квартире зарегистрировано несколько десятков юридических лиц, то многие хотят зайти и потом сказать "Этом мы удачно зашли!".

т.е. по закону они могут зайти с проверкой в любое время?

Конечно нет. Не куда угодно, и не в любое время, а в установленном законом порядке. И даже когда "заходят" в организации, то обычно представитель правообладателя, например Microsoft, предварительно письменно предлагает "сдаться". Им же интереснее деньги получить, а не угробить свою кормовую базу. Может быть совместный план постепенного перехода на легальный софт составить и т.п.

Однако в России возможно всё. Может быть и наезд по заказу или по политической целесообразности. Выборочно.

[innersense]

И всё таки, какой худший сценарий при попадании в это дело?
Штраф фирме в целом? Может дойти до уголовной ответственности?
Как сисадмин может нести ответственность за самодеятельность инженеров?

[Fogel]

innersense, за самодеятельность никак, только это хреновый сисадмин раз позволил такому произойти, а если произошло, то не устранил "непорядок".
А как уже было сказано выше, в России возможно все, в том числе могут и посадить, если кому-то это будет надо.

[T-Yoke]

Авиазаводы тоже попадаются.

Балашихинский литейно-механический завод, производящий авиационные шасси, использовал для работы нелицензионное ПО, сообщило МВД РФ во вторник. Ущерб правообладателям превысил 104 миллиона рублей. С начала 2011 года нелицензионные программные продукты, принадлежащие корпорациям Autodesc, Corel, Siemens, применялись в ОАО на ключевых этапах проектирования и производства. Системные блоки с установленными нелегальными программами изъяты для экспертизы.

P.S. Даже удивительно как их до сих пор не словили. Писать в интернете в требованиях к вакансиям инженеров-программистов
обязательное владение и опыта проектирования в программах Autocad, Unigraphics NX, при том что лицензии не приобретались это уж очень большой "авось".

[gomer]

Сообщение от T-Yoke Autodesc

хи-хи

[T-Yoke]

Сообщение от gomer Сообщение от T-Yoke Autodesc хи-хи

Так первоисточник написал

[ronn]

Сообщение от gomer Цитата: Сообщение от T-Yoke Autodesc хи-хи

объясните тупому, что не так в написании наименования корпорации?

А понял, последняя должна быть "к".

[Ильнур]

Я вот, не менее тупой, думаю, что аутодеск - это корпорация, а программа - автокад.

[alex_bay]

Ну может тода так
АутодесК

[sbi]

Сообщение от Ильнур Я вот, не менее тупой, думаю, что аутодеск - это корпорация, а программа - автокад.

Ильнуар, перед Вами большой поклон, но я более сильно тупею ,что любая доска (desk) аутоматик, начиная с целей прогресса выполнила большой сдвиг в черчении..
На сколько мне известно это и ГОЛОВА - источник мысли - остальное шушера или побрякушки
Пошли сосульки ревиты и тд....и нет зашкалив ...

[T-Yoke]

Сообщение от ronn объясните тупому, что не так в написании наименования корпорации? А понял, последняя должна быть "к".

Я даже не думал что это такой спор породит
Autodesk - это официальное название компании-разработчика программ семейства Autocad,
а то что журналисты навали её Autodesc..., ну ошиблись..., ну не знают они такой компании

Меня лично во всей этой истории интересует, на какую сумму "попал" завод.
Думаю что легким испугом они не отделаются.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Меня лично во всей этой истории интересует, на какую сумму "попал" завод.

Если принять стоимость единицы ПО за 500000 р., то там должно быть более 200 рабочих мест. Сильно сомневаюсь, что цифра адекватна.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Если принять стоимость единицы ПО за 500000 р., то там должно быть более 200 рабочих мест. Сильно сомневаюсь, что цифра адекватна.

Даже если без штрафов посчитали, то мне кажется 104 миллиона вполне реальная цифра.
Coreldraw, Autocad вполне могли стоять на очень многих машинах, даже если там просто на "посмотреть чертеж" использовали. А стоит одна лицензия порядка 150000 руб.
Да плюс Unigraphics NX, тот подороже будет. Ну а найти несколько сотен компов, на активно работающем предприятии, с таким набором программ раз плюнуть, было бы желание.
К тому же, это только упомянули про три фирмы, а вероятно там еще что-то было "халявное" от мелкомягкой операционки до сетевого софта.

[Müller]

Ну от Siemens - это наверное ePlan. Схемотехника-электрика. Или Plant Simulation. Тоже не плохо.
Вот что мне совсем не понятно. - Руководство. Выкинул ты там инженера. Справедливо - не справедливо... А он накапал "куда надо". И правильно сделал. Приехали, проверили. Ну на что ты надеялся? На админа всё спихнуть? Не знал не ведал?

[Солидворкер]

Сообщение от Müller Ну от Siemens - это наверное ePlan

Скорее всего, NX (ex. Unigraphics NX)

[sbi]

Сообщение от Müller Ну от Siemens - это наверное ePlan. Схемотехника-электрика. Или Plant Simulation. Тоже не плохо. Вот что мне совсем не понятно. - Руководство. Выкинул ты там инженера. Справедливо - не справедливо... А он накапал "куда надо". И правильно сделал. Приехали, проверили. Ну на что ты надеялся? На админа всё спихнуть? Не знал не ведал?

Ответ простой отдел К в Г переименовать , Звук Г глухой, пусть самолеты сами делают и учителей в в школе учат.Нужно соглашение..А дурь юридическую оставить на время в покое.

[maratovich]

Сообщение от sbi Ответ простой отдел К в Г переименовать

Зачем ? Итак сойдёт, это их работа - следить за соблюдением нормальных отношений пользователей и разработчиков.
Ну приходили эти товарищи к нам, обнюхали все компы, посмотрели бумаги, ничего не нашли левого и ушли. Просто нормальный руководитель в первую голову свой зад прикрывает.
Тут проблема в другой плоскости:
1.Желание одних получить сразу и много за свои программы, не смотря на возможности покупателей.
2.Желание других попользоваться на халяву и на этом заработать, и не думать, что программу тоже человек делал и он тоже хочет кушать.
Думаю, что консенсус в данном вопросе невозможен, особенно в нашей стране.

[KSI]

Сообщение от T-Yoke Даже удивительно как их до сих пор не словили.

А это руководство надеялось, что на их завод никто не пройдет. Мы типа режимное предприятие, чужих не пустим. Но не вышло.

[kp+]

Сообщение от KSI А это руководство надеялось, что на их завод никто не пройдет. Мы типа режимное предприятие, чужих не пустим. Но не вышло.

И данную тему, тянущуюся без малого 7 лет и описывающую несколько подобных случаев, не читало...

[engineer_a]

Сообщение от sbi Ответ простой отдел К в Г переименовать , Звук Г глухой, пусть самолеты сами делают и учителей в в школе учат.Нужно соглашение..А дурь юридическую оставить на время в покое.

Вот-вот... Кстати, как там "Булава", полетела уже или до сих пор взлетает и сразу падает?

[gomer]

Эти же обиженные уволенные в смутное время и распространяли контрафактные автокады. И вообще это все спланированная операция Ы махинация, распространить бесплатно с помощью засланных казачков некачественную, попросту недопиленную программу, когда ее просто нет ни финансовой ни организационной возможности купить, причем тебе никакого сервиса тогда и в помине не было (даже сертифицированные учебные центры были надежно спрятаны по столицах, русская версия??? не, не слышали), а потом гопстопом по европам, точнее по рассеям. ШУЧУ!
А если серьезно, не говорю про всякую мелочь, а головные предприятия отрасли и государственные университеты пользовались пираткой, потому что а) всем было по барабану из-за дикости, б) не трогали ну и ладно. Но все меняется... Постепено исчезли пиратские диски, исчезли сайты-аптеки.Но главное - другое...
Сейчас уже не те времена и та же Автодеск активно работает в плане продвижения своих продуктов. Изменилась система управления предприятиями. Сейчас на одного слесаря три менеджера, активно пропесоченных софтверными компаниями... Соответственно изменилось и отношение к софту, а так же, что немаловажно улучшился его ассортимент. Сейчас создать легальное рабочее место намного дешевле, чем раньше, учитывая специфику предприятия. Как следствие, предприятия активно переходят на легальную основу.
Думаю этот авиазавод был неоднократно предупрежден в официальном порядке, но руководство в силу каких-то причин не расшевелилось, как следствие имеем то, что имеем.
Тут на форуме много любителей английских версий автокадов, это ли не доказательство мутного прошлого... И это все касается не только программ, но и других товаров, сначала привозимых моряками, а потом продаваемых на толкучках, абибасов, панасонигов и др... Китайцы вон еще дремучее нас были, а теперь все достаточно культурные мануалы пишут, на ПРАВИЛЬНОМ русском языке.

[T-Yoke]

Борьба с пиратами пошла в народ. Сегодня в метро видел вот такой плакат.


а где-то повесили еще несколько аналогичных



кроме того заблокирован сайт nnm.ru.

[innersense]

Сообщение от T-Yoke Борьба с пиратами пошла в народ. Сегодня в метро видел вот такой плакат.

Ну, здесь борьба непосредственно с литературным пиратством, я бы сказал, что это немного другая история.
Программами мы пользуемся и опционально имеем с этого деньги, а с литературы нет.
Да и цены там совсем другие (в среднем 60-120р за скачивание книги).

[T-Yoke]

Сообщение от innersense Ну, здесь борьба непосредственно с литературным пиратством, я бы сказал, что это немного другая история. Программами мы пользуемся и опционально имеем с этого деньги, а с литературы нет. Да и цены там совсем другие (в среднем 60-120р за скачивание книги).

Сейчас в думе готовы принять закон по борьбе с пиратством, но там почему-то выпали из списка и программные продукты, и продукция типа видеороликов, оригинальной рекламы и .т. п.
В основном упор идет на фильмы, музыку и литературные произведения.
Впрочем с книгами не все так просто. Одно дело какой-нибудь словесный хлам типа Донцовой, и другое дело научные труды или толковые справочники и учебники,
которые если и выходят, то мизерным тиражом и суровыми ценами. Тут пожалуй действительно стоит подумать как защитить авторов, ведь смысла в написания таких трудов получается никакого.
Одни только расходы и времени, и сил, и денег. И ладно бы какая-то пустопорожняя белетристика была, а то ведь серьезные ученые отказывается писать книги.

[Владимир.]

Сообщение от T-Yoke И ладно бы какая-то пустопорожняя белетристика была, а то ведь серьезные ученые отказывается писать книги.

Ученые пишут за деньги? Я думал, чтобы поделиться с коллегами

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир. Ученые пишут за деньги? Я думал, чтобы поделиться с коллегами

А что, коллеги делятся с учеными "хавчиком"? Да, деньги не главное, как у детективщиц, но кушать тоже надо. Автор технической книги в самом лучшем случае получает 10% от отпускной цены издательства, а тираж таких книг в лучшем случае 3 тыс. экз.

[layer]

Возьмем другой пример. Государство в лице министерств затрачивает средства на разработку нормативов. Живем замечу в 21 веке. Пусть попробует заинтересованное лицо, где-то там за Иркутом, зайдя в инет (21 век) получить немедленный ответ. Найдет кучу платных предложений. Кому он обязан платить и за что?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc А что, коллеги делятся с учеными

Вот то о чём я говорил несколько месяцев назад, после отмены ПБ по технологическим трубопроводам. А понимать начал в начале года, когда в инете увидел новость о создании в судах обособленных комитетов, которые должны были начать свою деятельность с февраля.
Скоро самого элементарного ГОСТа в инете бесплатно будет не взять.

До программ тоже со временем дойдёт эта волна. Но тому будут следовать, на мой взгляд, иные причины - не на законодательном уровне.

Ограничить доступ к литературе - это посерьёзнее программ и по денежнее для гос.организаций, имеющих принадлежность к авторству.

Добавлено.
Ну и совсем бредовая идея. Теперь возможно ожидать появление нового перечня НТД как обязательных к исполнению. Соответственно НТД в новых редакциях.

[Португалец]

Сообщение от gomer . Но все меняется... Постепено исчезли пиратские диски, исчезли сайты-аптеки...

Не вижу каких-то кардинальных перемен. Все по прежнему в любых количествах на "Рутрекерах" и т.п. По прежнему сколько угодно мелких фирмочек с надомниками и нелегальным софтом.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Португалец Не вижу каких-то кардинальных перемен. Все по прежнему в любых количествах на "Рутрекерах" и т.п. По прежнему сколько угодно мелких фирмочек с надомниками и нелегальным софтом.

Ну, мало ли чего у нас "сколько угодно". У нас и воруют "сколько угодно". И наркотой торгуют. Доберутся и до "фирмочек", которых конечно много. Всех и не надо ловить - хватит по одной-две на область. Но "вешать" показательно.

А в фирмах уже в большинстве легальный софт стоит. Есть и пиратский, хотя бы частично (как и в америках с европами), но сдвиги есть. Уже "начальники САПР" не продают своей же фирме ворованные автокады (которые якобы "достали с трудом"), а следят, чтобы челядь не притащила. Да и директора "попавшие" на несколько миллионов резко "озаконопослушились". Во всяком случае все знают, что "под статьями ходят".

Как там в португалиях - не знаю. А у нас фирмы с "сидюками" исчезли - и не из-за того, что диски из моды вышли - могли бы и флэшками торговать. Раньше там можно было купить "легальный автокад", взять чек и поставить на учет в бухгалтерии.

[layer]

Сообщение от ShaggyDoc Но "вешать" показательно

Если пользователей, как утверждает Дума, закон пиратства не затрагивает, тогда против кого он направлен при бесплатном скачивании. Загнать всех по контролируемым лавкам и заставить платить. Мера опять выбрана не с улучшением качества продукции и сервиса, конкуренции и снижения цены. Вы же помните когда краны, трубы и всякое прочее другое тащили с производства не потому, что не хотели купить, а потому, что купить было без блата невозможно. Сейчас за счет жадности и закона цены могут взлететь до недоступности и гонка «вооружений» продолжится с новой силой, включая коррупцию к коей особые пристрастия.

[yrubinshtejn]

Сообщение от layer Сейчас за счет жадности и закона цены могут взлететь до недоступности и гонка «вооружений» продолжится с новой силой, включая коррупцию к коей особые пристрастия.

Правильно говорят - мы ни как не можем уйти от прошлого в своём сознании. Нас всё время прошлое кошмарит. Какой блат, какой рост цен. Всё будет также в бумаге продаваться, в библиотеках и т.д. Да и сам интернет, возможно, создаст конкурентную среду.

А что касается софтов - уже мораль иная. Действительно пересмотрено отношение к официальным продуктам. Но возможно и по причине наказания. Но я больше верю в сознательность.

[layer]

Сообщение от yrubinshtejn мы ни как не можем уйти от прошлого в своём сознании

Я зря что ли упомянул 21 век. Какие библиотеки и в какой пятилетке Вы последний раз туда ходили. Появился очередной закон, который никогда и никто исполнять не станет. У нас во всяком случае, но для европейцев вроде как есть. Бумага блин. Обойдетесь туалетной.

[ShaggyDoc]

Если пользователей, как утверждает Дума, закон пиратства не затрагивает, тогда против кого он направлен при бесплатном скачивании.

Не надо верить ничему, что утверждает Дума. Абсолютно ничему. Вчера по ТВ разъясняли - мы, мол, предусмотрели, что качать можно бесплатно. Только надо будет смотреть 15 секунд рекламы. А не хочешь рекламу - заплати.
Чушь это. И безо всякого закона никто не мешает производителю разместить свой фильм с рекламой и сейчас на сайте (да ещё с кучей баннеров) для бесплатного скачивания. Вот, например, как Экслер делает - все свои книги он выкладывает в Интернет. Бесплатно. Но их и купить можно. У меня все они есть и "скачанные" и купленные (бумажные). И Алекс не бедствует, по всему миру слоняется, хамоны кушает. А все ходят на его сайт смотреть фотки, как он хамоны кушает, накручивают ему счетчики, а он всё монетизирует. Ему этот закон не нужен.

Но другие правообладатели этого не делают - они хотят сразу и много. Только ноют - "грабют". В результате, как обычно, будет прямо противоположный результат. Естественно, всё будет направлено против обычных пользователей. Они будут платить и пиратам (поменьше) и правообладателям (много но редко). Вот раньше "лекарства" благородные разбойники простому народу бесплатно раздавали, а теперь чаще всего за деньги.

И ещё думаки говорят "посмотрим, как будет работать" - вместо подумать. А кончится тем, что, как и в случае с магнитными носителями, введут "налог на Интернет" - это же проще. Налог будет доставаться Барину и тем, кто его будет вышибать. А основная масса артистов, режиссеров, писателей так и останется ни с чем. Более того, если они сами решат бесплатно свои же произведения выкладывать - их и будут налогом обдирать. Такая практика уже есть.

[yrubinshtejn]

Сообщение от layer Какие библиотеки и в какой пятилетке Вы последний раз туда ходили.

Полгода назад вернул ЖБК под редакцией Бондаренко и Суворкина. Причина возврата - приобрёл в личное пользование через инет в букинистическом интернет магазине.
ShaggyDoc

Не надо верить ничему

Вчера по ТВ разъясняли - мы, мол, предусмотрели...

[layer]

Сообщение от ShaggyDoc Только надо будет смотреть 15 секунд рекламы

Это не есть правильно. У человека должен быть выбор. Предлагаться реклама должна с возможностью ее выключения, приблизительно, как у Комсомолки иногда всплывает. Человек, выходя в инет, уже оплатил свое право пользоваться тем, что предлагают сайты. Хочет сайт, чтобы его не посещали, то сделает все платным. Кто-то наоборот подумает. Меня честно говоря заботит как бы к примеру Госстрой и иже с ним (государственные все же) не пошли по пути слива тех же нормативов сначала платникам под видом всяких преобразований о заботе или по нашей убедительной просьбе.

[ShaggyDoc]

Это не есть правильно

Вот когда станешь "отцом нации" к твоему мнению сразу прислушаются. А пока все законы принимаются для удовлетворения финансовых интересом лоббирующих финансовых групп. Разумеется, прикрывая эти интересы заботами о нации, свободах и т.п.

Меня честно говоря заботит как бы к примеру Госстрой и иже с ним (государственные все же) не пошли по пути слива тех же нормативов сначала платникам

Давно уже пошли. Как сейчас можно получить юридически идентичный, достоверный текст документа? Да только купить. Всё остальное, скачанное в том числе с официальных сайтов, не является достоверным.

В начале "нулевых" была попытка при тогдашней ФАПСИ создавать специальные центры, где бы накапливалась достоверная информация для всеобщего бесплатного доступа к ней. Эти попытки провалили. На это, конечно деньги нужны - каждый документ сверить. Потом и ФАПСИ ликвидировали. Развились правовые системы, в том числе и со СНиП. Вот только достоверность там никто не гарантирует, да и воспользоваться теми документами бывает непросто.

Но зато сейчас закон дает возможность "мочить конкурентов". Например запросто, по жалобе правообладателя, может быть закрыт весь dwg.ru - здесь более чем достаточно всяких "объектов авторского права". Благородные Робин Гуды сканируют, выкладывают, мы с удовольствием скачиваем. И пока никому ничего за это не было. А теперь, если понадобится кому-то, то "будет".

[Солидворкер]

Готов подписаться под каждым словом, но политику на форуме никто не отменял.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер Готов подписаться под каждым словом

Присоединяюсь.

[T-Yoke]

Вот как-то так это будет выглядеть с сайтами которые "попали под раздачу"

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Вот как-то так это будет выглядеть с сайтами которые "попали под раздачу"

i2p тоже запретят?

[Солидворкер]

Сообщение от Laborant i2p тоже запретят?

Уже есть такие инициативы.

[asys]

нет чтоб сразу весь интернет запретить, только возню развели

[viking1963]

Полицейские в петербургской фирме выявили использование персональных компьютеров с программным обеспечением с признаками контрафактности
http://78.mvd.ru/news/item/1339997/

Полицейские в петербургской фирме выявили использование персональных компьютеров с программным обеспечением с признаками контрафактности 14 Ноября 2013 - 20:09 Сотрудники полиции Колпинской полиции выявили в петербургской фирме использование персональных компьютеров с программным обеспечением с признаками контрафактности. В рамках проведения оперативно–профилактической операции «Контрафакт» сотрудниками отдела экономической безопасности и противодействия коррупции районной полиции в ходе проведения обследования офисного помещения, арендуемого коммерческим предприятиям, в доме 23 корпус 3 по улице Севастьянова, установлено, что при ведении работниками фирмы финансово-хозяйственной деятельности используются персональные компьютеры с возможным контрафактным обеспечением, стоимостью 33000 рублей. Проводятся дальнейшие оперативные мероприятия по данному факту. Компьютеры изъяты и направлены на экспертизу.

[swell{d}]

Сообщение от viking1963 33000 рублей

кошмар.

[CaMoCAD]

Сообщение от viking1963 контрафактным обеспечением, стоимостью 33000 рублей.

Не иначе, - WinRAR пиратский

[tankist]

Слышал, что Майкрософт официальных претензий к своему софту в России не предъявляли, насколько правда? И это всё это своей службы К претензии.

[Огурец]

Сообщение от tankist Слышал, что Майкрософт официальных претензий к своему софту в России не предъявляли, насколько правда? И это всё это своей службы К претензии?

Да, это так. Более того, Автодеск тоже претензий не имеет. Они справедливо считают, что если все пользователи в России станут вдруг авторизованными, то им не хватит персонала для обслуживания и выполнения гарантийных обязательств. + не надо никого учить автокаду - сами умеют.

[tankist]

Сообщение от Огурец Да, это так. Более того, Автодеск тоже претензий не имеет.

Так если не имеют, то и дело по закону РФ не имеют права заводить. Имхо
Т.е. потерпевшей стороны нет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist Так если не имеют, то и дело по закону РФ не имеют права заводить. Имхо Т.е. потерпевшей стороны нет.

У нас страна особенная. По моему даже в этой теме Shaggydoc доказывал, что потерпевшей стороной является государство, налоги вроде бы как не плачены, в запале даже OpenOffice причислил к контрофакту

[tankist]

Сообщение от Serge Krasnikov даже OpenOffice причислил к контрофакту

Ну допустим я извлекаю комм. деятельность из OpenOffice, в лицензии скорей всего стоит нельзя. Из OpenOffice претензий нет. За что я должен перед отделом К отвечать?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist Из OpenOffice претензий нет. За что я должен перед отделом К отвечать?

Видишь ли из его слов выходило, что это аналог MS Office, причем полного и стоимость его выше чем операционная система. Вот так то

[Хмурый]

на забугорный софт, даже бесплатный, должен быть начислен таможенный налог. пока еще не определили, сколько

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Хмурый на забугорный софт, даже бесплатный, должен быть начислен таможенный налог. пока еще не определили, сколько

На нуль сколько не умножай будет нуль, но ладно забугорный, а если местный ну например нанокад, он вроде как бесплатный, коммерческий, и самое поразительное границу не пересекает, пусть даже по интернету.
Offtop: ЗЫЖ Не все так ладно в датском королевстве...

[Stanum]

Хмурый, а если я его через интернет с сервера компании разработчика загружу?

[maratovich]

Сообщение от Serge Krasnikov а если местный ну например нанокад

Я в этом оооочень сильно сомневаюсь.....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maratovich Я в этом оооочень сильно сомневаюсь.....

не сомневайся, нанокад 3.7

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov не сомневайся, нанокад 3.7

Ну если не сомневаетесь, тогда добро пожаловать к нам - Клуб разработчиков nanoCAD
nanoCAD 5.0, NC50_24**.14**.17**

[swell{d}]

Какая связь? В клубе разработчиков нано не для коммерческого использования

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maratovich Ну если не сомневаетесь, тогда добро пожаловать к нам - Клуб разработчиков nanoCAD

Я себя к разработчикам нанокад не причисляю, а "умных" советов я думаю вам и без меня хватает

[ETCartman]

Сообщение от Хмурый на забугорный софт, даже бесплатный, должен быть начислен таможенный налог. пока еще не определили, сколько

В России у многих факт существования чего либо совсем свободного (реально свободного) вызывает у многих недоумение.Открытый софт не бесплатный. У бесплатного есть хозяин который его раздает, но от прав на него не отказывается. У открытого нет четкой гражданской принадлежности, в юридическом смысле. Хотя конечно неформально принадлежность есть, по основным спонсорам и разработчикам, например OpenOffice в основном американский (спонсирован по большей части Sun), Maxima - американский (министерство Энергетики), Impact-FEM - украинский (основной разработчик оттуда) и т.д. В общем это просто код, который авторы подарили всем остальным (но при условии не накладывать на него лапу полностью и принимать участие в разработке и популяризации)
Государству (любому) открытый софт выгоден, потому что это снижение издержек. Если вы взглянете например на структуру того же американского бюджетного долга - увидите там в том числе и значительные затраты на софт. Даже не на поддержание сирых и убогих или такие в общем то логичные вещи как обороноспособность - а на свистелки и на потребности которые в сущности создаются искусственно) Платят за это налогоплательщики. Большая часть денег вроде как уходит американским компаниям, но американские они только номинально, в реальности это глобальные компании, хозяева своих денег, национальности у них нет. Разрабатывают его индусы, они же в основном обслуживают call центры, продавцы и проповедники в равной степени размазаны по всем странам.
Открытый софт (в основном linux) создает несколько иные рабочие места - в основном это локальный малый бизнес, те же местные админы и это не хомячки по продажам а вполне квалифицированный персонал, способный к созидательному и творческому труду а не только к гонке продаж. То есть есть разница когда вы даже тратите одинаковые деньги - важно куда они пойдут и на что. Поэтому в большинстве стран открытый софт отторжения не вызывает, даже крупные софтверные корпорации опасаются в открытую демонстрировать жлобство и высказываться против него (хотя в душе они любой факт установки открытой программы считают воровством у себя, ибо любые монополии конкурентов не приемлют и им ничего не надо кроме того чтобы сохранять монополию как можно дольше любыми способами).

[Askarov]

Так и не нашел ответа у кого чем закончилась история с отделом "к", я слышал у нас в городе после обращения autodesk тоже начались рейды, забирают компы на изучение

[mvart]

В связи с введёнными США санкциями против России - приказываю: весь американский софт считать не пиратским, а трофейным.

[ШаПка]

Очень интересно как быть с Adobe. ПО свое они не продают. Можно ли считать считать пиратские программы нормой?

[*KSV*]

считать можно, нормой - нельзя!

[bernata]

Сообщение от ШаПка Adobe. ПО свое они не продают

откуда такая информация ?

[ШаПка]

Сообщение от ШаПка ПО свое они не продают.

Прошу прощения, владел непроверенной информацией, они закрыли только свой офис, а продажи остались.