[gost79]

Господа, добрый вечер!
Проконсультируйте пожалуйста дилетанта: мне строители заливают перекрытие (толщина бетона 14 см) по металлическим балкам. Балки лежат через 2 метра. Планируют использовать армирование снизу и сверху D8 c шагом 200 мм в двух направлениях . Нагрузка 500 кг на кв.м. Достаточно ли такой арматуры и не противоречит ли это каким-либо нормам?
Заранее спасибо за помощь!

[MasterZim]

Сообщение от gost79 ...не противоречит ли это каким-либо нормам?

противоречит

[GIP]

Сообщение от gost79 Господа, добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста дилетанта: мне строители заливают перекрытие (толщина бетона 14 см) по металлическим балкам. Балки лежат через 2 метра. Планируют использовать армирование снизу и сверху D8 c шагом 200 мм в двух направлениях . Нагрузка 500 кг на кв.м. Достаточно ли такой арматуры и не противоречит ли это каким-либо нормам? Заранее спасибо за помощь!

все нормально, заливайте

[dallaev]

пролёт какой

[GIP]

Сообщение от dallaev пролёт какой

балки через 2 метра - написали же

[M@lush]

ВСЕ НОРМ БУДЕТ

[Askarov]

А балки то сами какие?

[gost79]

балки двутавр 30.
А каким нормам противоречит?

[dallaev]

Сообщение от GIP балки через 2 метра - написали же

расстояние между стенами на которые опираются балки какие?

[gost79]

6 метров.

[dallaev]

Сообщение от gost79 6 метров.

там можно и без балок обойтись задай плиту толщиной 15-16 см. (можно и 14 см.) арматуру поставь 10-12мм через 200 мм. нижную (по расчету получится 8 мм максимум) и верхную 12 мм чнрез 200 мм (по расчету получится максимум 10 мм) на 1500 мм длину на опорах по всем 4 сторонам

[GIP]

скоро попросят выложить чертежи дома
, а спрашивали тока про плиту перекрытия

[dallaev]

при варианте с балками получиться большой перерасход материалов

[GIP]

Сообщение от dallaev кто просить

ща, подожди

[gost79]

так балки уже существуют!
Меня напряг ответ MasterZi, прокомментируйте пожалуйста!

[dallaev]

Сообщение от gost79 так балки уже существуют! Меня напряг ответ MasterZi, прокомментируйте пожалуйста!

это вопрос к нему. я не считал подобные перекрытия но мне кажется должно быть все нормально

[gost79]

Спасибо за ответы! А вообще можно диаметр 8 в плитах использовать? Может есть какие-то требования для минимального диамтра?

[MasterZim]

Сообщение от gost79 ...А каким нормам противоречит?

п.7.7 СП52-103-2007 "...толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см"

Еще, когда будут заливать бетон, работяги будут сапожищами ходить по верхней арматуре диаметром 8мм, замучаешься фиксировать чтобы не прогибалась под весом человека.

Еще, надо фиксировать верхний пояс стальной балки с бетоном плиты, приваривая в верней полке балки анкера в виде "усов"

Еще, если посчитать твою конструкцию совместно со стальными балками на компьютере, то профиль балки 30 окажется сильно завышенным, а арматура расположенная вдоль этих балок по расчету получится существенно больше чем 8мм. Наиболее рационально было бы отказаться от стальных балок, увеличить еще чуть-чуть толщину плиты (до 22см) и увеличить армирование. Будет гладкий потолок, увеличится высота и сэкономишь деньги.

Сообщение от MasterZim п.7.7 СП52-103-2007 "...толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см"

А перекрытие по балкам - плоское?

[pcap]

Сообщение от MasterZim п.7.7 СП52-103-2007 "...толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см"

так перекрытие по балкам (не сплошное)!!!
А ребристое вообще проектируем с толщиной 7 см и сетка там D4-5 мм.

[Фанат]

Сообщение от gost79 мне строители заливают перекрытие (толщина бетона 14 см) по металлическим балкам. Балки лежат через 2 метра. Планируют использовать армирование снизу и сверху D8 c шагом 200 мм в двух направлениях . Нагрузка 500 кг на кв.м.

Сообщение от gost79 балки двутавр 30.

Нерационально.
1) Можно раскрепить сжатый пояс балок из плоскости. Получим меньшее сечение балок.
2) Плита работает в одном направлении, а армируется как работающая в двух направлениях. Зачем?
3) Толщина перекрытия завышена.
Offtop: Заказал бы проектировщику нормальный проект - сэкономил бы на стройматериалах.

[MasterZim]

Сообщение от Ал-й А перекрытие по балкам - плоское?

Если заниматься буквоедством, то плита плоская. Если бы вместо балок были бы стены как опоры? Плита плоская?
Вот если ж.б. плита с ж.б. балками залитыми совместно - то не плоская.
Все ИМХО

Сообщение от MasterZim Если заниматься буквоедством, то плита плоская. Если бы вместо балок были бы стены как опоры? Плита плоская? Вот если ж.б. плита с ж.б. балками залитыми совместно - то не плоская.

Все же СП 2007 - самый рекомендательный, там есть слишком тяжелые для применения в жизни рекомендации ) И еще где-то в нем есть фраза, что он для целиком монолитных зданий...
А что касается перекрытий по стальным балкам - видел и по 100 мм (в стальной 9-ти этажке под некий банк). Да и по профлисту не многим толще обычно делают... Если делать 160 - теряется фишка стальных балок )

Ну и да - ИМХО )

[MasterZim]

Сообщение от Ал-й ...Да и по профлисту не многим толще обычно делают... Если делать 160 - теряется фишка стальных балок ) Ну и да - ИМХО )

по профлисту плита уже не плоская и рекомендация про 160мм тут уже не подходит

[neostyle]

Этот вопрос неоднократно выскакивал на форуме, и большинство пришло к выводу, что плиту совместно со стальными балками не смоделировать нормально. Поэтому такие конструкции считают по старинке, принимая балки как неподвижные опоры.
А так в программе посчитаешь и задашь себе вопрос, а зачем они вообще нужны эти балки!

[gost79]

Балки существующие давно!
Часть перекрытия в других осях осталась старой.
Интересно, вот мне предлагают нанять проектировщика, чтобы сэкономить денег, как его нанять, если на форуме нет по этому вопросу четкого мнения?)
Посмотрел обследование, там есть расчет старой плиты, арматура 8 лежит поперек балок в середине пролета и в зоне балок сверху. А вдоль балок арматура 6. По их расчетам плита несет нужную нагрузку. Но получается, что нет?, судя по словам некоторых форумчан?

[GIP]

Сообщение от gost79 Балки существующие давно! Часть перекрытия в других осях осталась старой. Интересно, вот мне предлагают нанять проектировщика, чтобы сэкономить денег, как его нанять, если на форуме нет по этому вопросу четкого мнения?) Посмотрел обследование, там есть расчет старой плиты, арматура 8 лежит поперек балок в середине пролета и в зоне балок сверху. А вдоль балок арматура 6. По их расчетам плита несет нужную нагрузку. Но получается, что нет?, судя по словам некоторых форумчан?

Да, все у вас нормально, просто некоторые любят мозги попудрить