[tesibiy]

Подскажите, кто стыкался, методику расчета влияния строящегося здания на соседнее, и нужен ли подобный расчет в следующей ситуации. Строится 9-ти этажное офисное здания на расстоянии 15 м от существующей 9-ти этажки. Новостройка на основании монолитного каркаса, существующее кирпичное. Фундаменты новостройки - буровые сваи длиной 12м, в существующем неизвесно, но скорее всего или забивные сваи или ленты, грунты 6 м лес (с небольшой просадочностью), (в существующем здании на 4 метра проходится подвалом и ростверками) ниже мелкий и пылеватый песок.

[vanAvera]

Метод угловых точек в СНиП "Основания зданий и сооружений".
Расчет нужен обязательно.
Если пески рыхлые - особенно внимательно.

[ooze]

Считается что основное влияние проектируемое здание оказывает на расстоянии не более половины глубины сжимаемой толщи. Предполагаю что в данном случае влияние будет стремиться к нулю. Тем более что новый ф-т свайный, а там расчет осадок и следовательно напряжений идет от острия свай - у существующего на такой глубине уже не будут вычисляться деформации.

Наиболее примитивен метод угловых точек. Сам считал пару раз сос толбчатыми и ленточными фундаментами. Влияние падает в геометрической прогрессии от расстояния.
Однако этот метод как-бэ надо использовать если здания строятся одновременно, т.е. не учитывается уплотнение грунта под существующей застройкой

[Sacha 63]

Расчет в Вашем конкретном случае не нужен (мое мнение). Так как если фундаменты ленточные свайные влияние друг на друга они оказывать не будут (слишком большое расстояние). Если ленточные свайные и ленты то у них слишком разные активные зоны пересекаться они точно не будут да и расстояние опять таки для свай большое что бы как то влиять на осадку сущ. здания.

[SerStar]

Кокой регион строительства?

[МЕТОД]

Интуитивно соглашусь, что при расстоянии 15 м и фундаментах ленточный/свайный - влияние будет незначительно.

Кроме того, Метод угловых точек можно заменить на формулу Д.5 (ДБН Основания и Фундаменты).

И еще: нужно помнить и о других факторах влияния, как устройство котлована (в т.ч. понижение УГВ); устройство свай и т.п.

[vanAvera]

Вот интересный момент получается. Метод угловых точек для свай как применить? По идее - как для условного фундамента? Тогда грань этого условного фундамента будет заметно выходить за габарит здания и опасно приближаться к существующему.
Кто что мыслит по этому поводу?

[ooze]

При расстоянии 15м даже учитывая юбку от 12м свай совсем не опасно.
+ глубина сжимаемой толщи у существ. ф-та 9-ти этажки будет явно меньше 12м.

[МЕТОД]

Сообщение от vanAvera Тогда грань этого условного фундамента будет заметно выходить за габарит здания и опасно приближаться к существующему.

Я во вложении привел схему для 2-х фундаментов, указанных глубин, и грунта - песок (ФИ = 35 градусов).

Да. Условный фундамент сваи приблизился. Но все равно он очень далеко.

Важно, что

Сообщение от ooze глубина сжимаемой толщи у существ. ф-та 9-ти этажки будет явно меньше 12м.

А если проанализировать дополнительное вертикальное напряжение под существующим зданием по формуле Д.5 (ДБН Основы и фундаменты), то будет видно, что при давлении по подошве условного фундамента (например) 500 кПа, напряжение под существущим фундаментом увеличится на 1 кПа (!) лишь на глубине от условного фундамента равной 4.7 м.

Вывод - влияние незначительно.

[ooze]

Вывод - влияния нет

[Proglot89]

Уважаемые форумчане,у меня похожий вопрос к вам: в "поле" собираем возводить 11 этажное здание со свайным фундаментом.Свая длиной около 13 метров. Вопрос в чем. На глубине 11 метров проходит лоток(низ) коллектора("тоннеля") между этих свай. Свая острием упирается в суглинок моренный(на сколько знаю достаточно плотный грунт,то есть будет свая-стойка.),следовательно все напряжения от здания будет располагаться ниже этого коллектора. Значит на коллектор не будет никакой нагрузки? Следует ли учесть изгибающий момент сваи? Если нужна еще какая то информация напишите. P.S Стенка коллектора находится на расстояние 2м от боковой повехности сваи.

[МЕТОД]

1. Условие взаимодействия сваи с грунтом «свая-стойка» - будет выполнятся (при опирании на глинистый грунт) для глин твердой консистенции в водонасыщенном состоянии, с модулем деформации больше 50 МПа (п 2.2. СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты»). Поэтому расчет выполнять как для висячей сваи.

2.

Сообщение от Proglot89 следовательно все напряжения от здания будет располагаться ниже этого коллектора. Значит на коллектор не будет никакой нагрузки?

...все таки коллектор будет частью условного фундамента (УФ), который, оседая, потянет его за собой. Для ориентировочной оценки влияния можно дать части коллектора перемещение, равное осадке УФ – и сделать выводы. Для детальной оценки – детальная модель в геотехническом софте.

3.

Сообщение от Proglot89 Следует ли учесть изгибающий момент сваи?

здесь подробней... (?)

[oleg251179]

подскажите кто знает.
Собираемся пристраивать новое здание к существующему практически впритык (расстояние между фундаментами 500мм). существующее одноэтажное каркасное, проектируемое трехэтажное каркасное на плитном фундаменте.
Для исключения влияния нового здания на фундаменты существующего будем делать разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами.
Я в своих записях нашел, что такая стенка должна быть на глубину сжимаемой толщи нового фундамента и на 0,25 от глубины сжимаемой толщи шире
Вопрос: где это написано, я уже все перерыл ГДЕ!!! блин я это раньше находил.

[ProjectMaster]

Сообщение от oleg251179 подскажите кто знает. Собираемся пристраивать новое здание к существующему практически впритык (расстояние между фундаментами 500мм). существующее одноэтажное каркасное, проектируемое трехэтажное каркасное на плитном фундаменте. Для исключения влияния нового здания на фундаменты существующего будем делать разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами. Я в своих записях нашел, что такая стенка должна быть на глубину сжимаемой толщи нового фундамента и на 0,25 от глубины сжимаемой толщи шире Вопрос: где это написано, я уже все перерыл ГДЕ!!! блин я это раньше находил.

Очень странное решение. Вы должны оцените воздействие нового здания на осадки существующего. Если доп. осадка существующего будет менее 5 см
( по табл. Л.1 СП 22.13330.2011) - строим. Если больше - либо берем на себя доп. риск и строим, либо новое здание возводим на сваях такой длины, чтобы доп. осадка существующего здания стала менее 5 см.

[oleg251179]

Сообщение от ProjectMaster Очень странное решение. Вы должны оцените воздействие нового здания на осадки существующего. Если доп. осадка существующего будет менее 5 см ( по табл. Л.1 СП 22.13330.2011) - строим. Если больше - либо берем на себя доп. риск и строим, либо новое здание возводим на сваях такой длины, чтобы доп. осадка существующего здания стала менее 5 см.

может и странное,
но, там не только осадка, там ряд требований разность осадок крен, и при строительстве на таком малом расстоянии мы их однозначно не выполним (не считал не когда, но помоему это очевидно), наши белорусские нормы рекомендуют или разделительную стенку - шпунт или свайный фундамент нового здания на выбор. я выбрал разделительную стенку(сваи под все здание дороже будут чем один ряд)

Вопрос в другом - габариты этой стенки???

[ProjectMaster]

Сообщение от oleg251179 может и странное, но, там не только осадка, там ряд требований разность осадок крен, и при строительстве на таком малом расстоянии мы их однозначно не выполним (не считал не когда, но помоему это очевидно), наши белорусские нормы рекомендуют или разделительную стенку - шпунт или свайный фундамент нового здания на выбор. я выбрал разделительную стенку(сваи под все здание дороже будут чем один ряд) Вопрос в другом - габариты этой стенки???

Посчитайте доп. осадку. Этажность мизерная. Я думаю, никакой стенки не понадобится.

[DonMof]

Сообщение от oleg251179 подскажите кто знает. Собираемся пристраивать новое здание к существующему практически впритык (расстояние между фундаментами 500мм). существующее одноэтажное каркасное, проектируемое трехэтажное каркасное на плитном фундаменте. Для исключения влияния нового здания на фундаменты существующего будем делать разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами. Я в своих записях нашел, что такая стенка должна быть на глубину сжимаемой толщи нового фундамента и на 0,25 от глубины сжимаемой толщи шире Вопрос: где это написано, я уже все перерыл ГДЕ!!! блин я это раньше находил.

Посчитайте хотя бы в ЛИРА-САПР влияние на существующее здание и делайте выводы. Выполнение "разделительной стенки" на глубину сжимаемой толщи нового фундамента, как минимум, спорное решение, а как максимум - может оказаться бессмысленным закапыванием денег. Да и о глубине сжимаемой толщи в какой точке идет речь?

[oleg251179]

Сообщение от ProjectMaster Посчитайте доп. осадку. Этажность мизерная. Я думаю, никакой стенки не понадобится.

да это здорово посчитать, но:
-не платят мне столько чтобы убивать на это время
-я не большой спец по грунтам, расчет затянется
-считаю очевидным что расчет ничего не даст (относительная разность осадок допускаемая 0,002 расстояние между фундаментами 500мм соответственно 500*0,002=1мм, 1мм это разность осадок допускаемая для моего случая. я уверен на 99 % у меня будет больше, может я не прав и ошибаюсь, если считали когда поправьте)

Вопрос по габариты стенки остается, если кто вспомнит хотяб в каком документе написано (для РБ)

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от DonMof Посчитайте хотя бы в ЛИРА-САПР влияние на существующее здание и делайте выводы. Выполнение "разделительной стенки" на глубину сжимаемой толщи нового фундамента, как минимум, спорное решение, а как максимум - может оказаться бессмысленным закапыванием денег. Да и о глубине сжимаемой толщи в какой точке идет речь?

Про глубину сжимаемой толщи в какой точке - найду или кто скажет где и как написано в норме, расскажу вам, самому интересно

про стенку может я и ошибаюсь. Поделитесь опытом для подобных случаев (близко расположенные фундаменты) считать ну некогда для этого объекта времени-денег совсем. были бы деньги в бюджете наняли бы того кто это сделает быстро и правильно.

[ProjectMaster]

Сообщение от oleg251179 да это здорово посчитать, но: -не платят мне столько чтобы убивать на это время -я не большой спец по грунтам, расчет затянется -считаю очевидным что расчет ничего не даст (относительная разность осадок допускаемая 0,002 расстояние между фундаментами 500мм соответственно 500*0,002=1мм, 1мм это разность осадок допускаемая для моего случая. я уверен на 99 % у меня будет больше, может я не прав и ошибаюсь, если считали когда поправьте)

Тогда просто стройте и все. Ни фига никуда не денется. Если стояло до Вас - своим сараем Вы его не развалите. Было бы этажей 10 - пришлось бы считать. Стенкой вы только разрыхлите существующий плотный грунт в сжимаемой толще. Это плохое решение.

[oleg251179]

Сообщение от ProjectMaster Тогда просто стройте и все. Ни фига никуда не денется. Если стояло до Вас - своим сараем Вы его не развалите. Было бы этажей 10 - пришлось бы считать. Стенкой вы только разрыхлите существующий плотный грунт в сжимаемой толще. Это плохое решение.

да я понимаю что никуда не денется но экспертиза, тут два варианта:
1.сделал стенку - дурак зачем народное добро в землю закопал
2.не сделал стенку - дурак нарушил требования ТКП -это же очевидно здание потрескается обрушится и вообще капец ты что хочеш всех нас в тюрьму посадить.
вот я выбрал вариант №1. с ним спокойнее.

Вопрос про размеры стенки только????

[ProjectMaster]

Сообщение от oleg251179 да я понимаю что никуда не денется но экспертиза, тут два варианта: 1.сделал стенку - дурак зачем народное добро в землю закопал 2.не сделал стенку - дурак нарушил требования ТКП -это же очевидно здание потрескается обрушится и вообще капец ты что хочеш всех нас в тюрьму посадить. вот я выбрал вариант №1. с ним спокойнее. Вопрос про размеры стенки только????

Тогда делайте стенку на полметра, чтобы она точно не разрыхлила грунт в основании.
Или метров 10 задавливаемого шпунта типа ларсен. Но это лишнее и ничему не поможет. Сваи не бурите - грунт разрыхлится.

[RomanM]

Сообщение от oleg251179 про стенку может я и ошибаюсь. Поделитесь опытом для подобных случаев (близко расположенные фундаменты) считать ну некогда для этого объекта времени-денег совсем

oleg251179,

1. Любые защитные мероприятия, в том числе Ваша стенка из БНС, вызывают технологическую осадку, которая сама по себе может превышать в разы осадку от взаимовлияния фундаментов. И расчетом это оценить проблемно.
Поэтому соглашусь с ProjectMaster, что стенка из БНС - плохое решение. Для двух малоэтажных зданий наверняка принесет больше вреда, чем пользы.
2. Относительная разность должна определяться для фундаментов существующего здания. То есть расстояние будет не 500мм. Кроме того, допустимая осадка нормирована для тех случаев, когда конструкции не рассчитаны на усилия, возникающие от доп. осадки.
3. По разделительной стенке, например, тут есть. http://aquagroup.ru/normdocs/7099 Где-то еще было...

[DonMof]

Сообщение от oleg251179 Поделитесь опытом для подобных случаев (близко расположенные фундаменты) считать ну некогда для этого объекта времени-денег совсем.

Был у меня заказчик с подобной ситуацией...лет 5 назад. Он собирался пристроить вплотную к существующему жилому зданию (6 этажей на ленточных фундаментах) еще одну секцию (12 этажей на плитном фундаменте). Сколько я его не уговаривал на свайный фундамент, сколько не говорил, что необходимо усиливать крышу существующего жилого здания - не принимал и нашел тех, кто просто сделал "что сказали" и услышал от них: "вам наговорили чушь по учету влияния" (денег и времени на расчеты влияния, конечно же, не было и сделать их корректно было некому). Заказчик и "экспертов" нашел, кто подписался под этим решением. В итоге - "подарок" жильцам шестиэтажки в виде трещин в стенах и перекрытиях.
Одним словом - из за таких вот "времени-денег нет совсем" я остался без нормального объекта, ничего не подозревающие собственники шестиэтажки получили трещины в конструкциях и проблемы с жильем, остальные - проблемы "иного" характера.

[wvovanw]

https://dwg.ru/dnl/4565

[Константин Д]

Сообщение от oleg251179 подскажите кто знает. Собираемся пристраивать новое здание к существующему практически впритык (расстояние между фундаментами 500мм). существующее одноэтажное каркасное, проектируемое трехэтажное каркасное на плитном фундаменте. Для исключения влияния нового здания на фундаменты существующего будем делать разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами. Я в своих записях нашел, что такая стенка должна быть на глубину сжимаемой толщи нового фундамента и на 0,25 от глубины сжимаемой толщи шире Вопрос: где это написано, я уже все перерыл ГДЕ!!! блин я это раньше находил.

Требование по устройству разделительной стенки есть в СП 22.13330.2011 п.9.38. Глубина определяется расчетом осадок (моделированием основания). В этом же расчете видно, что буронабивные и вообще бетонные имеют достаточное сцепление с грунтом, и осадки будут передоваться. А вот для гладких типа шпунта Ларсена к. трения принимается практически равным нулю, т.е. осадки через стенку не передаются, только через грунт. Ну а если стенка глубже глубины сжимаемой толщи - соответственно ни через грунт ни через стенку не передается.

[vedinzhener]

Сообщение от Константин Д Требование по устройству разделительной стенки есть в СП 22.13330.2011 п.9.38. Глубина определяется расчетом осадок (моделированием основания). В этом же расчете видно, что буронабивные и вообще бетонные имеют достаточное сцепление с грунтом, и осадки будут передоваться. А вот для гладких типа шпунта Ларсена к. трения принимается практически равным нулю, т.е. осадки через стенку не передаются, только через грунт. Ну а если стенка глубже глубины сжимаемой толщи - соответственно ни через грунт ни через стенку не передается.

можно делать из чего угодно разделительную стенку, потому что на это стенку практически нет вертикальных нагрузок(самонесущая) и осадок практически не будет оной, посему не важно какой там коэф. сцепления у данной стены с грунтом, я так разумею

[Алексей_Л.]

Сообщение от oleg251179 подскажите кто знает.

Почитайте, кое что для себя найдете: когда устраивать стену в грунте, например, а когда и нет, и по размерам в плане и по глубине. https://yadi.sk/i/a76CSZ-73Swm5Q

[yarrus77]

Сообщение от oleg251179 разделительную стенку из буронабивных свай между фундаментами.

А шпунт из стальных труб не судьба? взять сто-какой-нибудь диаметр....

Сообщение от DonMof В итоге - "подарок" жильцам шестиэтажки в виде трещин в стенах

Именно так тоже было.
Да и бог с ним, этим заказчиком. Денег нет, но и гемора тоже нет