[Toxel]

Есть коттедж (г. Курган), нужно запроектировать фундамент ленточный сборный под наружные стены и стаканного типа под 4 колонны внутри здания, грунт супесь твердая с е=0,63, Il<0, плотность=1,77г/см3, E=17МПа,мощность 2,7-3,0м,-грунт просадочный (I тип грунтовых условий по просадочности), величина просадки от собственного веса <3см.
Изыскания сделаны только на 3м, больше никаких характеристик грунтов нет. Нагрузки на фундамент порядка 10-15т/м на стены и поряка 47т на колонны.
Так вот вопрос в том, как мне посчитать данный фундамент, какие есть нюансы по сравнению с расчетом на обычных(непросадочных) грунтах. А то вообще покою не дает эта просадочность...а ни разу не сталкивался с такими вот изысканиями.

Выполнил расчет по деформациям, взяв с и фи по таблицам СП 50-101-2004( но у меня какие-то сомнения насчет правильности этих данных, какие-то они нереально хорошие: С=44Кпа,фи=31град), так у меня получилось, что ширина фундамента допустима 0,25м где-то. Принимаю 0,6м Глубину заложения принял 1,4м.
Сейчас посчитал осадку-получилось при ширине фундамента 0,6м=25,31мм.
Под колонну получился 1,42х1,42м. Осадки получились 16,37мм
Кто-нибудь сможет мне сказать правильно ли я посчитал? Нужно ли к величине осадки прибавлять просадку? Или может я еще что-то не учел?

Але, народ, ну неужто никто ничего не подскажет?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Toxel Выполнил расчет по деформациям, взяв с и фи по таблицам СП 50-101-2004

Не понял, если есть геология, то зачем брать табличные с и фи?
При просадочности 1-го типа - назначайте размеры подошвы такими, чтобы давление под подошвой было меньше начального просадочного давления, и будет вам счастье.

[Toxel]

Сообщение от Клименко Ярослав Не понял, если есть геология, то зачем брать табличные с и фи? При просадочности 1-го типа - назначайте размеры подошвы такими, чтобы давление под подошвой было меньше начального просадочного давления, и будет вам счастье.

Геология есть, но она была сделана для прокладки инженерных сетей до глубины 3 м, там нет ни фи ни С, вот я и думаю считать по каким данным надо? посчитал я по табличным и получилось слишком все хорошо...

[Дмитрий063]

тогда считайте так: НЕТ у вас геологии. Потому что глубина скважин оч. маленькая

[Toxel]

Сообщение от Дмитрий063 тогда считайте так: НЕТ у вас геологии. Потому что глубина скважин оч. маленькая

Может у кого-то есть более познавательные ответы?
Неужто никто не считал фундаменты по подобным изысканиям?

[Sacha 63]

Ежели нет геологии, то благоразумно было бы принять R=10тн/м2, выполнить конструктивные мероприятия предотвращяющие замачивание просадочных грунтов. А заказчику объяснить, что выполнить хотябы одну скважину и определить физ. механические свойства грунта обернулось бы для него неслыханной экономией предотващающей многие траты. Да для Вас наиболее интересной была бы величина начального просадочного давления.

[ooze]

Да, учитывая отсутствие Фu и C, при такой глубине принимал бы расчетное сопротивление 200-250кПа. Как я понял, автор так и считает. Ежели даже оно будет в реальности меньше - ничего страшного, т.к. по несущей способности полюбому хватит с избытком.

Насчет учета просадочности ничего сказать не могу, т.к. не сталкивался к сожалению.

[Toxel]

Изыскания-то есть, но они не совсем в полном объеме)))
Разве по этим данным нельзя ничего взять для расчета фундамента?
Изыскания прилагаю...

Может еще кто скажет насчет того, можно ли брать нормативные значения С и Фи для расчета по деформациям, зная что у меня супесь с Il<0 и коэф. пористости 0,63?

[Дмитрий063]

как осадку считал?
на какой отм. фундамент?

[Toxel]

Сообщение от Дмитрий063 как осадку считал? на какой отм. фундамент?

Фундамент на разных отметках, на 1,4м, где нет повдала и на отм. 2,65м где подвал, осадку считал как будто грунт весь супесь, по изысканиям E=17МПа

[инок]

Без геологии можно только считать наугад или по опыту, по своему опыту могу сказать, что давление под подошвой не должно превышать начального просадочного давления примерно 1кг/см2, редко бывает оно меньше, но расчет по деформациям при этом не отменяется, а характеристики грунтов надо брать в замоченном состоянии. Можно еще уплотнить грунт в основании на 1-1,5м это является мероприятием по снижению просадочных свойств.

[Дмитрий063]

Сообщение от Toxel Фундамент на разных отметках, на 1,4м, где нет повдала и на отм. 2,65м где подвал, осадку считал как будто грунт весь супесь, по изысканиям E=17МПа

а теперь представте что там торф

инок Можно еще уплотнить грунт в основании на 1-1,5м это является мероприятием по снижению просадочных свойств. - а потом еще раз заказать геологию...
только на этот раз например 10м скв.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Toxel Изыскания прилагаю...

Ни черта не видно.

Сообщение от Toxel Может еще кто скажет насчет того, можно ли брать нормативные значения С и Фи для расчета по деформациям, зная что у меня супесь с Il<0 и коэф. пористости 0,63?

Можно. См. п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*. Только осторожно. Тот же удельный вес грунта под подошвой надо брать осредненный по всей сжимаемой толще. А у вас только 3м известно, и то не от подошвы. Может быть ниже более слабый грунт?
Ну и с начальным просадочным давлением советую озадачится. Очень советую.

[Toxel]

Сообщение от Клименко Ярослав Ни черта не видно. Можно. См. п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*. Только осторожно. Тот же удельный вес грунта под подошвой надо брать осредненный по всей сжимаемой толще. А у вас только 3м известно, и то не от подошвы. Может быть ниже более слабый грунт? Ну и с начальным просадочным давлением советую озадачится. Очень советую.

Ну вообще сюда по изысканиям, там в некоторых скважинах попадается внизу(метрах на 2,5-3) суглинок твердый, у него E=23Мпа, так что я полагаю, что под супесью может так же быть суглинок (заказчик так и сказал, считай, что под супесью суглинок).

А насчет начального просадочного давления-как его посчитать?

[Saddam]

в просадочных грунтах желательно делать монолитный или сборно-монолитный фундамент

[Toxel]

Сообщение от Saddam в просадочных грунтах желательно делать монолитный или сборно-монолитный фундамент

Ну я и планирую сделать фундамент из ФБС, а сверху монолитный пояс 30см, и под перекрытие 1го этажа тоже монолитный пояс, и под мауэрлат тоже МП, чтобы связать пожестче весь дом...от неравномерных осадок...

[Клименко Ярослав]

Вы знаете, порой считаем у себя фундаменты под сараи и без геологии. "Посчитай на худшее" это называется. Обычно берем R=8-10 т/м2. Но это у себя в городе, зная местные грунты в принципе и что никаких "опасных процессов" особо нет.
В вашем случае я бы послал заказчика с такой геологией далеко - делать новую геологию.

Сообщение от Toxel А насчет начального просадочного давления-как его посчитать?

Это знают геологи.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от инок давление под подошвой не должно превышать начального просадочного давления примерно 1кг/см2, редко бывает оно меньше

Редко, но бывает... В моей практике было и 9т/м2 и даже 7т/м2.
В любом случае надо считать осадки, у вас, я так понимаю, этого сделать нельзя. Думаю, что даже при 10т/м2 ширина получиться хорошая, может есть смысл уйти в плиту?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;752548] В моей практике было и 9т/м2 и даже 7т/м2

6 т/м2. Кто меньше?
http://www.google.ru/#hl=ru&source=h...0d37c079270f5a

[Toxel]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;752548]Думаю, что даже при 10т/м2 ширина получиться хорошая, может есть смысл уйти в плиту?

А почему именно 10т/м2, разве нельзя взять расчетное сопротивление из таблиц СП (прилагаю)

[ooze]

5.5.13. Предварительные размеры фундаментов назначают по конструктивным соображениям или исходя из табличных значений расчетного сопротивления грунтов основания R0 в соответствии с приложением Д. Значениями R0 допускается также пользоваться для окончательного назначения размеров фундаментов сооружений III уровня ответственности, если основание сложено горизонтальными (уклон не более 0,1), выдержанными по толщине слоями грунта, сжимаемость которых не изменяется в пределах глубины, равной двойной ширине наибольшего фундамента, считая от его подошвы.

Пониженный уровень ответственности следует принимать для сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения) - отпадает.

Надо принимать II уровень ответственности, а там такие финты не покатят.

П.С. По согласованию с заказчиком можно отнести и к III.

[инок]

Так это в сухом состояний! а их свойства как раз опряделяются в замоченом состояни. можно еще пролить водой, убрав просадочные свойства)

[Badyoruy]

Для просадочных грунтов в отчёте про инженерно=геологические изыскания должна быть такая характеристика как начальное просадочное давление Psl (анолог R) на который и расчитываются размеры подошвы фундамента. Нормами (Украина) допустим обычный расчёт по характеристикам грунта с определением R, но в этом случае нужно обязательно предусматриввать мероприятия которые на 100% исключают замачивание грунтов основания. Ну и понятно что нужно считать и осадку и просадку.

Очень часто заказчики отказываються предоставлять (заказывать геологию) по этому принимаю Psl=80...100kПа (при глубине 1м и больше), и расчитываю подошву фундаментов, при таком варианте органы государственй експертизы при проверке даных решений не требуют расчёта ни осадки не просадки ( в отличие от перврвого вариана), так как запасы надёжности довольно велики.

[Toxel]

Сообщение от Badyoruy Для просадочных грунтов в отчёте про инженерно=геологические изыскания должна быть такая характеристика как начальное просадочное давление Psl (анолог R) на который и расчитываются размеры подошвы фундамента. Нормами (Украина) допустим обычный расчёт по характеристикам грунта с определением R, но в этом случае нужно обязательно предусматриввать мероприятия которые на 100% исключают замачивание грунтов основания. Ну и понятно что нужно считать и осадку и просадку. Очень часто заказчики отказываються предоставлять (заказывать геологию) по этому принимаю Psl=80...100kПа (при глубине 1м и больше), и расчитываю подошву фундаментов, при таком варианте органы государственй експертизы при проверке даных решений не требуют расчёта ни осадки не просадки ( в отличие от перврвого вариана), так как запасы надёжности довольно велики.

Спасибо за совет, я решил именно так и сделать, если заказчик не захочет все-таки делать нормальные изыскания...