[T-Yoke]

Сегодня 6 июня 2011 года Президент России учредил День Русского языка, думаю это хорошо.
И Пушкина заодно вспомним, день рождения как никак у Александра Сергеевича.

[gomer]

Тему нужно было назвать Жизнь Русского языка

[forMA]

Сообщение от T-Yoke День Руского языка

Ай- яй- яй

[Кулик Алексей aka kpblc]

Название исправлено.
gomer, Бубырь-UA, вы посмотрите, насколько грамотно пишут на этом форуме. Offtop: Ну и для прикола: http://bash.org.ru/quote/411481 и http://bash.org.ru/quote/411469.

[Addimom]

?¤?°?????‚ ?? ???µ?„?????‚???„?µ?»?? (????????????)

http://www.youtube.com/watch?v=UZzdlilUQR0&feature=player_detailpage

??.??.???????????? "???µ ???°?? ?????µ ?‘???? ???????‚?? ?? ?????°&quo

http://www.youtube.com/watch?v=lEDTaR0P1tc&feature=player_detailpage

[Profan]

Распыляется президент. Да и при таких умниках, как Фурсенко, ни хрена не получится.

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Название исправлено. gomer, Бубырь-UA, вы посмотрите, насколько грамотно пишут на этом форуме. Offtop: Ну и для прикола: http://bash.org.ru/quote/411481 и http://bash.org.ru/quote/411469.

Спасибо.
А главное, как сразу активность повышается

[PL]

Я сам не люблю, когда пишут с ошибками. Но стал гораздо терпимей, чего и всем желаю.

[Рyslan]

и о чем будем говорить в этой теме?

[ShaggyDoc]

и о чем будем говорить в этой теме?

Как о чем? Как всегда, флудить.

А поскольку тема про русский язык, да в связи с Пушкиным, то можно вспомнить и то, как он писал про свою музу Анну Керн на прекрасном русском языке: "Я помню чудное мгновенье…"

Строки, упоминаемые по ссылке, я подслушал ещё в детстве, в разговоре учителей. Как раз был день рожденья Пушкина и они его поминали, цитируя отрывки из 10-го (кажется) "запретного" тома. И говорили, что хорошо бы "День русского языка" сделать. Прошло лет пятьдесят - быстренько.

Распыляется президент

Так он и сам об этом сказал. И о том что вынужден это делать - пока с самого верху пинка не будет, никто не пошевелится.

[йцукен0204]

Сообщение от Profan Распыляется президент. Да и при таких умниках, как Фурсенко, ни хрена не получится.

Оба брата свою лепту вносят

[Müller]

Стихи А.С.Пушкина. Ну на дуэли то он не зря погиб. Было за что. Шалун был.
Рекомендую - "Царь никита и сорок его дочерей".

[T-Yoke]

Как ни крути, а язык у Пушкина, потрясающий.
О чем бы ни писал, хоть сказку, хоть трагедию, хоть повесть, хоть фривольные стишки, а все одно талантливо.
Вот всем известная сказка-притча "О рыбаке и рыбке". Радиоспектакль одного актера, читает Олег Табаков.

[Ganik]

Сообщение от Рyslan и о чем будем говорить в этой теме?

Приветствую!
Могу предложить направление (естественно из побуждений личной заинтересованности).
Всю жизнь пишу грамотно, но не знаю правил. В итоге в школе более низких оценок, чем по русскому языку, у меня не было даже по физике! Однако знаю людей (умных, образованных), которых правописание обошло стороной... Отсюда несколько вопросов:
- обязательно ли знать правила-исключения, чтобы считаться быть грамотным;
- можно ли считать грамотным человека, цитирующего наизусть классиков, но при письме делающим кучу элементарных ошибок?
P.S. И ещё вопрос из разряда риторических))
Кто может оценить грамотность, при условии современного гипердинамичного изменения языка? - было навеяно: "кофе - ср.род, ед.число" И зачем её оценивать?
P.P.S. На всякий случай для особо въедливых - сочинения писать не умею до сих пор...

[Nike]

Сообщение от Profan Да и при таких умниках, как Фурсенко, ни хрена не получится.

А чем Вам Фурсенко не угодил?

[gomer]

Сообщение от ShaggyDoc Как всегда, флудить.

ну, не знаю не знаю.. мне такой быдлятник не по душе...
Какая то социальная несправедливость...

[ShaggyDoc]

А чем Вам Фурсенко не угодил?

Быдло, пролезшее во власть и осознанно, целенаправленно, упорно гробящее образование. По подброшенным "образцам". И это не политика, а "медицинский факт", как говорил т. Бендер.

А по теме - Дерь Русского языка любые грамотные люди будут только приветствовать. Это не просто очередной "день работников...", созданный "шоб был повод для награждений". От Президента лучшим действием в такой День было бы изгнание всяких фурсенков с позором.

[Profan]

Сообщение от Nike А чем Вам Фурсенко не угодил?

Ягодицы у него отвратительные.

[Tanhauser]

...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tanhauser Чтобы вы почувствовали себя совсем грамотным

Ганик вроде барышня.
А вообще с этими кличками ничего толком не разберешь, где кто.

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. Ганик вроде барышня.

Именно

Сообщение от Ganik СогласнА, что язык желателен.

[Tanhauser]

...

[Ganik]

Сообщение от Шишков В.С. Ганик вроде барышня.

Вы крайне проницательны))) Позвольте представиться: Анна.

Сообщение от Шишков В.С. А вообще с этими кличками ничего толком не разберешь, где кто.

Моя фамилия слишком известна, чтобы я её называл! (c)

Сообщение от Tanhauser Чтобы вы почувствовали себя совсем грамотным, укажу на вашу ошибку.

Да я как-то не претендую на гениальность и безошибочность)) Согласования слов в предложении с деепричастиями (кажется..) в моём понимании относятся к отделу "сочинения" - где у меня всегда были тройки.. Сам акт написания длинного предложения собственного сочинения - уже достижение
Tanhauser Какое слово сказать, чтобы Вы не стали стреляться? "Одумайтесь!" - устроит?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ganik Моя фамилия слишком известна, чтобы я её называл! (c)

Иванова что ли?

Offtop: Кстати о птичках, помню тема была про русский язык ( Зяблик сотворил) - долго жила, но потом не выдержала... удара Степи ("Половцев")... ну и загнулась...

По теме - русский язык обречен на вымирание.
Нет носителей - нет языка.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи По теме - русский язык обречен на вымирание. Нет носителей - нет языка.

Ишь ты. И когда планируется окончательное вымирание?

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Нет носителей - нет языка.

Profan

[Шишков В.С.]

Чего Профан?

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Ишь ты. И когда планируется окончательное вымирание?

По прогнозам наших "американских" друзей к 2200 году 20 миллионов.

Сообщение от Шишков В.С. Чего Профан?

Профан, как всегда, ничего - на здоровье не жалуется. .

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи к 2200

Так мы не доживем. Чего за такое отдаленное будущее переживать?

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Так мы не доживем. Чего за такое отдаленное будущее переживать?

Offtop: Да отдельному индивидууму по большому счету и наср...... особенно, когда он готовится к вступлению в класс рантье.. и детей нет...
Но большому счету это еще в древней Спарте очень хорошо понимали эфоры Offtop: (но это им ни Черта все равно не помогло..) - государство - это Люди...

Социум как-бы переживает, судя по газетам..., но сделать реально ничего уже не может... механизм запущен... остановят его или нет? ... не знаю... во Франции утверждают, что им это удалось.... сомнительно...

Так что - наливай,.... щас по стакану за Русский Язык долбанем.. коньяку и как бы все вопросы порешаем сразу...

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Социум как-бы переживает, судя по газетам...

Социум не переживает. Переживают несколько мыслителей и борзописцев. У них такое призвание - переживать за весь мир.

[Ganik]

Приветствую!

Сообщение от таи По теме - русский язык обречен на вымирание. Нет носителей - нет языка.

А как же латынь? Носителей-то нет, однако и мёртвым его называть - условность. Да, английский конкретен и относительно прост, но почитайте того же Пушкина - русская речь ласкает слух! Пусть через 200 лет весь мир будет говорить на каком-то одном максимально упрощённом функциональном языке. Но многие языки так и останутся (вероятно в более узком) употреблении. Например: для любви - французский, "для души" - русский, для команд - немецкий, для медицинской и т.п. терминологии - латынь...
Если речь о терминологии, что "мёртвый" - это язык без носителей, тогда да. Но это совсем не означает, что язык умер!

[таи]

Сообщение от Ganik А как же латынь? Носителей-то нет, однако и мёртвым его называть - условность.

Offtop: Красиво, Вы, Иванова, пишите. Я аж зачитался...
Сравнивать Римскую империю по влиянию на тогдашний мир и Советскую империю на нонешний - как-то у меня смелости не хватает..

[gomer]

Сообщение от таи Сравнивать Римскую империю по влиянию на тогдашний мир и Советскую империю на нонешний - как-то у меня смелости не хватает..

Советский союз никогда не был империей...

Сообщение от Ganik А как же латынь? Носителей-то нет, однако и мёртвым его называть - условность.

Носители латыни - врачи, а их довольно много...

[Шишков В.С.]

Сообщение от gomer Носители латыни - врачи

Да уж куда там, носители.
Носи́тель языка́ — представитель языковой общности, владеющий нормами языка, активно использующий данный язык (обычно являющийся для него родным) в различных бытовых, социокультурных, профессиональных сферах общения.

[Müller]

по влиянию на тогдашний мир и Советскую империю на нонешний ...

Ещё бы не много, всего чуточку, всего одна кузькина мать - и так повлияли бы, что ничего от всей цивилизации и не осталось бы. А на Западе Союз не иначе как империей (бывшей) кличут. Римляне были мудрые. Они открыли некоторые законы и придерживались их. Например: "Хлеба и зрелищь", "демократия", "ведущая культура". Они поняли, что коммунизм нельзя для всех, ктото должен же работать - так и устроили - патриции, свободные граждане Римской империи и рабы.

[T-Yoke]

Слова человека, мнение которого в языкознаний вообще, и русского языка в частности, непререкаемо.

Самая большая ценность народа — это язык, — язык, на котором он пишет, говорит, думает. Думает! Это надо понять досконально, во всей многозначности и многозначительности этого факта. Ведь это значит, что вся сознательная жизнь человека проходит через родной ему язык. Эмоции, ощущения — только окрашивают то, что мы думаем, или подталкивают мысль в каком-то отношении, но мысли наши все формулируются языком. Вернейший способ узнать человека — его умственное развитие, его моральный облик, его характер — прислушаться к тому, как он говорит.

академик Дмитрий Сергеевич Лихачев

[Müller]

Вернейший способ узнать человека — его умственное развитие, его моральный облик, его характер — прислушаться к тому, как он говорит.

Не в бровь, а в глаз. Точно! Так про нас, переселенцев, местные аборигены и думают.

[p_sh]

Сообщение от Mьller Римляне были мудрые. Они открыли некоторые законы и придерживались их. Например: "Хлеба и зрелищь", "демократия", "ведущая культура".

мне кажется не так (или я слышал другое объяснение). Один из способов порабощения человека - принудить думать его в определенных понятиях, и не так важно отражает ли данное понятие что-то существующее или нет. Вернее сказать, что наиболее подходящее для порабощения человека - понятие, которое ничто существующее не отражает, некая виртуальность.

НИЧТО очень сильно, достаточно сильно, чтобы украсть лучшие годы человека, отдать их не
услаждающим грехам, а унылому заблуждению бессодержательной мысли. Ничто отдает эти годы на утоление любопытства, столь слабого, что человек сам его едва осознает. Ничто отдает их постукиванию пальцами, притоптыванию каблуками, насвистыванию опротивевших мелодий. Ничто отдает их длинным, туманным лабиринтам мечтаний, лишенных даже страсти или гордости, которые могли бы украсить их, причем, окунувшись однажды в эти мечтания, слабый человек уже не может стряхнуть их с себя.

В этом вопросе гораздо более преуспели философы чем идеологи. Достижения последних тоже весьма значительны.
Как правило, чтобы коренным образом перевернуть значение какого-то слова следует использовать закон качественно-количественного перехода. Очень ярко это видно в материальном мире. Например какое-то вещество в малой концентрации - нейтрально, в каких-то пределах условно полезно, в других - яд. Или по-просту указать неверное значение.
Чтобы поработить человека какой-то воле необходимо привить ему соответствующий язык (как образ мысли). К примеру приведенный вами термин "демократия" (баян, но для примера пойдет). В настоящее время "демократия" широкому кругу преподносится как "буд-то бы для всех", искажая тем самым суть её - указанное вами римское значение.(Здесь, чем наглее ложь... и т.д.)
Можно еще заместить существующее в языке слово (обозначающее существующее) на другое, как бы близкое и означающее что-то виртуальное(не существующее).

[таи]

Сообщение от p_sh Чтобы поработить человека какой-то воле необходимо привить ему соответствующий язык (как образ мысли). К примеру приведенный вами термин "демократия".

Offtop: Бытие определяет сознание. Т.е., чем больше человек смотрит телевизор тем более становится демократичным в современных условиях.... Забавно...
Упрощение языка, сведение его к минимуму, в принципе, тактически выгодно для правящего класса, но в последствие непременно выстрелил в будущее, как понижение общей культуры масс, что естественно, приведет к общей деградации культуры и соответственно всего социума в целом.
Вывод - только свобода личности способна эту личность хоть как-то удержать на поверхности социальных перемен, которые закончатся, судя по всему, катастрофическим провалом на всех направлений, - от маразма происходящего.

Знание русского языка в объеме знаний А.С. Пушкин - 20.000 слов, естественно, ни коим образом не помещают мыслить в рамках мировой культуры в правильном направлении, для принятия по мере необходимости, адекватного решения
Offtop: Все уже было....

[Солидворкер]

Сообщение от таи Знание русского языка в объеме знаний А.С. Пушкин - 20.000 слов, естественно, ни коим образом не помещают мыслить в рамках мировой культуры в правильном направлении, для принятия по мере необходимости, адекватного решения

Навеяло...

Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. Вот слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего русского языка: Хамите. Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.) Знаменито. Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «мрачный Петя пришел», «мрачная погода», «мрачный случай», «мрачный кот» и т. д.) Мрак. Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча»). Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения). Не учите меня жить. Как ребёнка. («Я его бью, как ребенка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребенка» — как видно, в разговоре с ответственным съемщиком). Кр-р-расота! Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевленных и одушевленных предметов). Поедем на извозчике. (Говорится мужу). Поедем на таксо. (Знакомым мужского пола). У вас вся спина белая (шутка). Подумаешь! Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля). Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность). Оставшиеся в крайне незначительном количестве слова служили передаточным звеном между Эллочкой и приказчиками универсальных магазинов.

[sbi]

Сообщение от T-Yoke Сегодня 6 июня 2011 года Президент России учредил День Русского языка, думаю это хорошо. И Пушкина заодно вспомним, день рождения как никак у Александра Сергевича.

Предлагаю присвоить титул Alexv заслуженного певца (стихлотворца dvg) Кто за? (писать научимся)

[Addimom]

Для тех, кто хочет проверить грамотность - тест из "Российской газеты".
Offtop: Мне, увы, высший балл заработать не удалось, - видимо, стоит продолжить образование.
http://special.rg.ru/ege/

[таи]

Сообщение от Addimom Для тех, кто хочет проверить грамотность - тест из "Российской газеты".

Offtop: Да хрена ее проверять - Грамотность она хорошая у всех, но почему-то всегда хромает.

Языки, как люди, люди, как государства и все умирает.

Давно уже Могучий и Великий - не могучий и не великий, а ужасный и примитивный. А выйди на улицу - сразу станет ясно, что языку - давно капут....
ХХ век выкосил всех более менее ценных носителей языка.

Этот типа полуанекдот - возвращается белоэмигрант в Россию после Великой Отечественной войны ну и его типа "пипл" спрашивает:

- "А че вы думаете, что осталось в России после великой октябрьской революции точно самое че и раньше до нее было?"

- "Снег."

[Nike]

Зато русский матерный никогда не умрет. И носителей его все больше, а возраст их все меньше.
Давеча в собственном дворе наблюдал, как шпендик трехлетний от молодой мамки убегал, визжа "Бля-бля-бля".
Страшно за своего сынишку.

[dwg_шка]

Одна кроссовка как то слух режет
А в общем неплохо у меня ))


Кстати, про русский матерный... Как то среди молодежи его популярность, наоборот, становится меньше! Материться уже не модно, как и курить

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike Страшно за своего сынишку.

Ну мат не вчера появился. У Даля все нехорошие слова с пояснениями даны.
Так что это не самое страшное в жизни.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Ну мат не вчера появился. У Даля все нехорошие слова с пояснениями даны. Так что это не самое страшное в жизни.

Мы в три года не матерились (хотя в деревне может быть)..
А мой сын с сопесочницами будет взрослых на *** посылать..

Сообщение от dwg_шка Как то среди молодежи его популярность, наоборот, становится меньше! Материться уже не модно, как и курить

Ну-ну. Каждый день вижу, как вечером, когда мелочь мамаши растаскивают по домам, на песочнице с наступлением темноты появляются пидростки с подружками и вечерняя дворовая тишина наполняется сигаретным дымом и отборным матом, а эти самые песочницы - бычками и пивными бутылками..
Все фонари вокруг дома эти черти сломали

А вы говорите - не страшно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike А вы говорите - не страшно.

Было бы действительно страшно - давно бы подростков разогнали из песочницы. Сами. Добрым словом и пистолетом.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Было бы действительно страшно - дано бы подростков разогнали из песочницы. Сами. Добрым словом и пистолетом.

Думаешь, не пробовали? Они еще ночью тебе стекла в квартире побьют.. И сжечь могут запросто.
Добрым словом.. ну-ну..

[Шишков В.С.]

Ну тогда терпите.

[p_sh]

Сообщение от dwg_шка уже не модно

Хорошее наблюдение т.к. это ничего не меняет: когда вместо критерия хорошо/плохо применяется модно/не модно (современно/несовременно и т.п.). Сознание претерпело тяжелый удар.

это не самое страшное в жизни

перефразирую: просто жизнь становится такой. А так?

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh перефразирую: просто жизнь становится такой.

Ага. Сама берет и становится.
Мы сами делаем свою жизнь такой или иной.

[p_sh]

уточню на ваше замечание, вы правы.

Эмоции, ощущения — только окрашивают то, что мы думаем, или подталкивают мысль в каком-то отношении, но мысли наши все формулируются языком.

Т.е. от мысли (рассуждений) проистекают действия. Не рассмотренная мысль не может быть реализована (√ произвольным образом). Соответственно если велика доля мыслей патологического характера их сложнее откинуть.

[Рyslan]

мдаа, я даже 20 баллов не набрал

[Addimom]

Из интервью с Владимиром Колесовым (автор книги «Русская ментальность в языке и тексте» (СПб., 2007)), опубликованным в Глобалисте:
"...толчок к развитию нового концепта даёт давление со стороны более развитой культуры, в нашем случае – греческих текстов Евангелия в IX веке. Поток варваризмов, хлынувших в нашу речь сегодня, не даст такого толчка, потому что почти все эти варваризмы имеют русские эквиваленты, за редким исключением (типа демократия, идея, партия) не прошли этапа идеации (укоренения на основе своих признаков). И вообще представляют собою простые симулякры – слова-затычки, необходимые для актов общения в корпоративной среде. А корпорация – увы! – не нация...
...изменялись типы мышления: метонимическое мышление древности сменялось символическим (всё Средневековье), а затем понятийным (с XVIII века). Сегодня, пожалуй, жизнь «по понятиям» иронически сменилась мышлением риторическим. В самом деле, все фигуры освоены в бытовом дискурсе – и пляши, Ваня! Риторическое (=корпоративное) мышление (у каждого своя правда) изофункционально иронии как трёпу и общению как трёпу...
..Языковой портрет русского человека я «рисовал» почти полвека, едва поспевая за сменой самого типа «русского человека»: например, в разных изданиях популярных книг «История русского языка в рассказах», «Язык города», «Гордый наш язык…» и т. д. Но наш современник равнодушен к языку по обрисованным выше причинам: надо успеть высказаться в общении, включаясь в активную жизнь. Тонкая женская душа трепещет от непостижимости (и непостыжимости) словарных употреблений вокруг, и именно женщин русский язык интересует в письмах и в личных встречах. В этом что-то есть. Материнское сердце инстинктивно хочет оградить своих детей от «языка улиц».

[Агамемнон]

Сообщение от p_sh уточню на ваше замечание, вы правы. Т.е. от мысли (рассуждений) проистекают действия. Не рассмотренная мысль не может быть реализована (√ произвольным образом). Соответственно если много мыслей соответствующего характера их сложнее откинуть.

Не упрощаете?
Ну потребность там, мотив, уровень неосознаваемых действий и т.д.

[p_sh]

Сообщение от Агамемнон упрощаете?

полагаю упрощения минимальны:потребность, мотив - произвольные.
Неосознаваемые (случайные) действия - это исключение. Произвольные действия через "разум/характер". "Характер/Сорт" возможно изменить разумом.
"Характер/Сорт" здесь например "порядочный человек".

[таи]

Offtop: Однако еле-еле Агамемнона просеиваю через сито... А тут нате Вам еще и p_sh.... Боливар не выдержит двоих...

[Агамемнон]

Сообщение от p_sh полагаю упрощения минимальны:потребность, мотив - произвольные. Неосознаваемые (случайные) действия - это исключение. Произвольные действия через "разум/характер". "Характер" возможно изменить разумом. "Характер" здесь как например "порядочный человек".

У всех примененных вами терминов есть небытовое (научное) значение.
В общем - сорри - у мну начинается первичная профдеформация в новой профессии, как психолога.

[p_sh]

Сообщение от Агамемнон новой профессии

я в ней в качестве наблюдателя и подопытного в одном лице. С терминоглогией могу где-то не дружить по малограмотности.

[Агамемнон]

...

[таи]

Сообщение от p_sh полагаю упрощения минимальны:потребность, мотив - произвольные. Неосознаваемые (случайные) действия - это исключение. Произвольные действия через "разум/характер". "Характер/Сорт" возможно изменить разумом. "Характер/Сорт" здесь например "порядочный человек".

Ну я по простому, типа по-русски...
- Посеешь поступок - пожнешь характер. Посеешь характер - пожнешь судьбу.
Или что-то не допонял.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike Добрым словом.. ну-ну..

Вы просто недооцениваете силу доброго слова.

[p_sh]

Сообщение от Агамемнон ...

конечно руководствуюсь.

таи. так.
через мысль - поступок.

[таи]

Сообщение от p_sh таи. так. через мысль - поступок.

p_sh, тогда так - нами движет не Разум, а Чувства. Если бы нами двигал Разум, то Истории в мировом масштабе практически и не было бы.
Собственно говоря, еще раз - Вы это об чем???
Offtop: Сделайте мне скидку на пролетарское происхождение.

[Nike]

Сообщение от p_sh Вы просто недооцениваете силу доброго слова.

Это они её никак не оценивают. Не действует на них никакая сила.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Собственно говоря, еще раз - Вы это об чем???

Ну как об чем. Материализация идей. Даже я понял.

[Агамемнон]

Сообщение от таи p_sh, тогда так - нами движет не Разум, а Чувства. Если бы нами двигал Разум, то Истории в мировом масштабе практически и не было бы. Собственно говоря, еще раз - Вы это об чем??? Offtop: Сделайте мне скидку на пролетарское происхождение.

Ааааа...
Как же меня "профдеформация" корежит-то...
Не, много знать действительно вредно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike Это они её никак не оценивают. Не действует на них никакая сила.

Говорить добрые слова надо правильно. Если сопровождать увещевания ударами по спине ПР-73 - очень проникаются люди.

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Говорить добрые слова надо правильно. Если сопровождать увещевания ударами по спине ПР-73 - очень проникаются люди.

Даже "полицайский" за такие "слова" может загреметь.

[Шишков В.С.]

Может. Но если людей действительно что-то сильно беспокоит - они готовы идти на некий риск.
Да и в 95% случаев даже не приходится вынимать биту из-под куртки. Люди обычно сразу понимают, что их сейчас будут бить и быстро становятся сговорчивыми. А дальше уже можно нести доброе слово в массы.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Как же меня "профдеформация" корежит-то... Не, много знать действительно вредно.

Так, теперь тут напрягаться надо...
ОВ корежит?.... едва ли... Если это - то это просто.

При Вашем будущем знании, естественно, наступит период свободной манипуляцией людьми.
Т.е, Вы легко будет сформируете квалифицированную группу ОВ и как Посредник будете предлагать ее услуги за недешево Заказчику.
Причем здесь открывается широкое поле для маневра Вам, как проектировщиками так и Заказчиком.
При выдержанности характера и не болтливости - явный Успех начинания.
Примите мои поздравления заранее.

[Агамемнон]

Нет необходимости в "манипулировании" - достаточно понимания.

[Ganik]

Сообщение от p_sh я в ней в качестве наблюдателя и подопытного в одном лице. С терминоглогией могу где-то не дружить по малограмотности.

Такими темпами я пациенткой стану!..

Сообщение от p_sh Не рассмотренная мысль не может быть реализована (√ произвольным образом).

Извините, конечно.. вряд ли я редкое исключение.... но частенько сначала реализую и только потом осмысливаю..

Сообщение от Addimom Но наш современник равнодушен к языку по обрисованным выше причинам: надо успеть высказаться в общении, включаясь в активную жизнь.

Интересная статистика сегодня по радио прозвучала: по времени, проводимом в соцсетях населением, Россия отстаёт только от Израиля... Общаемся не в памяти... Сотни "друзей"... Как-то даже грустно стало.. Не книги читаем, развиваемся, а пустыми разговорами заполняем свою жизнь... (не имею в виду форум dwg - тут всё-таки много полезной информации как раз для развития )

Сообщение от Addimom Тонкая женская душа трепещет от непостижимости (и непостыжимости) словарных употреблений вокруг, и именно женщин русский язык интересует в письмах и в личных встречах. В этом что-то есть. Материнское сердце инстинктивно хочет оградить своих детей от «языка улиц».

Просто женщины "любят ушами" и придают большое значение словам. А вот мужчинам принадлежит: "обещать - не значит жениться".
Да и отношение к чистоте речи очень индивидуально: сомневаюсь, что мамаша, беседующая на "матерном-международном" сильно обрадуется (и вообще оценит) если вдруг(!) её дитя, придя вечером с улицы, начнёт сонеты Шекспира декламировать (в оригинале бы ещё, но на это даже моей извращённой фантазии не хватает ) Думаю реакция будет похожа на реакцию мамы-поэтессы (утрирую) сынок которой впервые завернул "трёхэтажный".
И хочеццо ещё поделиться одной интересной фразочкой: "Этот стакан одиозно конгениален пиву - используйте кружку!" (просто и гениально - правильное употребление слов запоминается чётко)

[p_sh]

Сообщение от Ganik сначала реализую и только потом осмысливаю..

в таких ситуациях удается прикаснуться(оценить позже) к своему "Сорту/Типу/Роду", когда действие воли(воли разума) ослаблено. Здесь воля иного типа - воля характера.
используемая терминология условна. (чтобы остаться в рамках правил форума)

[Ganik]

Сообщение от p_sh в таких ситуациях удается прикаснуться(оценить позже) к своему "Сорту/Типу/Роду", когда действие воли(воли разума) ослаблено. Здесь воля иного типа - воля характера.

Хм... однако неплохого я "сорта", видимо - интересные штучки получаются обычно
*вот так - косвенными методами - можно заниматься психоанализом индивидуума)))
**как-то мы совсем далеко от темы ушли

[Addimom]

Сообщение от Ganik "Этот стакан одиозно конгениален пиву - используйте кружку!"

"Одиозный (от лат. odiosus — ненавистный, противный), неприятный, вызывающий крайне отрицательное отношение к себе, нежелательный" (БСЭ)
"конгениальность [от лат con (cum) - вместе, заодно и genius - дух], сходство по дарованию, образу мыслей, идейному направлению, стилю, литературной манере"(БСЭ)
Получается в переводе: "Этот стакан лично противен по сходству стиля пиву - используйте кружку"
Не вяжется. Слово одиозный здесь слишком личностно, - если только это не рекламная акция ПРОТИВ определённого (или определённой марки) стакана?
А не проповедь единого стиля пивопития.

[p_sh]

Сообщение от Ganik Да и отношение к чистоте речи очень индивидуально: сомневаюсь, что мамаша, беседующая на "матерном-международном" сильно обрадуется (и вообще оценит) если вдруг(!) её дитя, придя вечером с улицы, начнёт сонеты Шекспира декламировать (в оригинале бы ещё, но на это даже моей извращённой фантазии не хватает ) Думаю реакция будет похожа на реакцию мамы-поэтессы (утрирую) сынок которой впервые завернул "трёхэтажный".

как раз утверждаемое равенство сомнительно.

ДВОЙНАЯ БЕЗДНА Не плачь о неземной отчизне, И помни,- более того, Что есть в твоей мгновенной жизни, Не будет в смерти ничего. И жизнь, как смерть необычайна... Есть в мире здешнем - мир иной. Есть ужас тот же, та же тайна - И в свете дня, как в тьме ночной. И смерть и жизнь - родные бездны; Они подобны и равны, Друг другу чужды и любезны, Одна в другой отражены. Одна другую углубляет, Как зеркало, а человек Их съединяет, разделяет Своею волею навек. И зло, и благо,- тайна гроба. И тайна жизни - два пути - Ведут к единой цели оба. И все равно, куда идти. Будь мудр,- иного нет исхода. Кто цепь последнюю расторг, Тот знает, что в цепях свобода И что в мучении - восторг. Ты сам - свой Бог, ты сам свой ближний. О, будь же собственным Творцом, Будь бездной верхней, бездной нижней, Своим началом и концом. Д.С. Мережковский.

вода чистая и мутная вызывают разные действия:
- соединение чистой и мутной порождает мутную.
- питье чистой не причиняет вреда.
- питье мутной приводит к засорению.

[Müller]

Вот интересное чтиво:

Корни бескультурья - русской интеллигенции! В среде интеллигентов (на людях) принято говорить «культурно», т.е. без использования всего запаса слов русского языка. Причем, это не значит, что «культурный» интеллигент вовсе не использует в разговоре или текстах тех понятий, которые обозначают запрещенные к употреблению слова, он просто заменяет их другими, которые в интеллигентной среде считаются «культурными». Чтобы получить одобрение «культурных» интеллигентов, нужно говорить, к примеру, «женщина легкого (сомнительного) поведения», или по-иностранному - «путана», а русского слова «блядь» употреблять никак нельзя. Это будет очень некультурно, хотя речь идет об одной и той же бляди. Получается игра в слова, и возникает вопрос, зачем это нужно интеллигентам? Кому нужна эта игра в слова?

http://stalin-ist.livejournal.com/52482.html
Вот в сегодняшней местной газете данные Eurostat (европейское статистическое управление) опубликованы:
в 2060 г. на территории Германии "останется" всего 66 мио. немцев. На сегодня 82 мио. А на остальной территории КНР...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Корни бескультурья - русской интеллигенции!

Тут опечатка. Должно быть Корни бескультурья -в русской интеллигенции.

[Ganik]

Сообщение от p_sh вода чистая и мутная вызывают разные действия: - соединение чистой и мутной порождает мутную. - питье чистой не причиняет вреда. - питье мутной приводит к засорению.

В отношении конкретных предметов - поспорить сложно. Однако в сфере применения языка... Согласитесь, язык сам по себе - условность. Просто люди договорились, что какие-то явления называются именно так. То, что нецензурный язык является "плохим" - тоже условность. Вспомните как несколько лет назад было крайне "модно" разговаривать матом в среде т.н. "золотой молодёжи"... Опять-таки. Можно не выражаться матом, но речь будет грубая и неприятная для слушателя. Выражения ребёнка на другом(по уровню восприятия) языке - "приличном" или "неприличном" - сначала будут резать слух. Потом окружающие привыкнут))) Вам никогда не встречался среди жутких матершинников человек с правильно поставленной речью? Мне доводилось видеть такое. И они вполне адекватно общаются, хотя в момент появления такой "вороны" в привычной среде, подозреваю, напряжённость присутствует..

Сообщение от Addimom "Одиозный (от лат. odiosus — ненавистный, противный), неприятный, вызывающий крайне отрицательное отношение к себе, нежелательный" (БСЭ)

Вот именно - БСЭ! А без обращения к истокам подавляющее большинство вкладывает в "одиозность" смысл вполне положительный. Многие(круг моих знакомых) даже поставили знак равенства : одиозный=харизматичный((( Да я сама так думала - пока в БСЭ не заглянула. Вот в чём соль примера, а не

Сообщение от Addimom рекламная акция ПРОТИВ определённого (или определённой марки) стакана

[Addimom]

"И никакое неполезное слово, или непотребная речь да не изыдеть из устен твоих. Всякой гнев, ярость, вражда, ссоры и злоба да отдалится от тебя. И не пелай, ни приуготовляй никаких ссор: все, что делаешь, делай с прилежанием и разсуждением, то и похвален будешь. Когда ты верно обходисся, то и богу благоприятно, и так благополучно тебе будет. А ежели ты не верно поступаешь, то наказания божия не минуешь, ибо он видит все твои дела. Не учись как бы тебе людей обманывать, ибо сие зло богу противно, и тяжкой имаши за то дати ответ: не презирай старых или увечных людей, буди правдив во всех делах. Ибо нет злея порока в отроке, яко ложь, а от лжи раждается кража, а от кражы приходит веревка на шею. Не выходи из дому твоего без ведома и воли родителей твоих, и начальников, и ежели ты послан будешь, то возвратись паки вскоре. Не оболги никого ложно, ни из двора, ни во двор вестей не переноси. Не смотри на других людей, что они делают или как живут, ежели за кем какой порок усмотришь, берегись сам того. А буде что у кого доброе усмотришь, то не постыдись сам тому следовать.
Кто тебя наказует, тому благодари и почитай его за такова, которой тебе всякого добра желает.
Где двое тайно между собою говорят, так не приступай, ибо подслушивание есть безстыдное невежество.
Когда тебе что приказано будет сделать, то управь сам со всяким прилежанием, а отнюдь на своих добрых приятелей не надейся и ни на кого не уповай".

Юности честное зерцало. СПб., 1717.

Сообщение от Ganik Мне доводилось видеть такое. И они вполне адекватно общаются, хотя в момент появления такой "вороны" в привычной среде, подозреваю, напряжённость присутствует..

Этот человек (я имею в виду "ворону") - просто гений общительности. Ничего необычного.

Сообщение от Ganik Согласитесь, язык сам по себе - условность

Факт в том, что эта условность входит а привычку, - правильно выше сказали, - т.е. родной язык - это тот, на котором думаешь. Если условный фонетический ряд языка вошёл в привычку, - значит, человек будет думать так, как привык говорить. Соответственно и качество мысли, если можно так сказать. Возражения, что мысль настолько быстра, что порой речью не может быть выражена, конечно, может иметь право на существование, однако - поскольку человек сложная (в смысле мозга) система, однозначно утверждать, что мысль "измеряется" только активностью нейронов, нельзя. Бывает и так, что сидишь и "думаешь словами", может, не так явно, как когда пишешь письмо, например, но всё-таки.
И в итоге -

Сообщение от p_sh питье мутной приводит к засорению.

ПС. Если одиозный - это харизматичный, то что получается-то: "Этот стакан харизматичен по общности стиля пиву - используйте кружку"? В данном контексте противостояние конкретного стакана кружке вообще непонятно.
В правильном варианте слово "Этот" - лишнее. Получится (упрощённо) - стакан менее подходит по стилю пивопитию, чем кружка":Этот стакан одиозно конгениален пиву - используйте кружку!"

[p_sh]

Сообщение от Ganik Согласитесь, язык сам по себе - условность. Просто люди договорились, что какие-то явления называются именно так.

Такое утверждение: язык система, корни слов отражают существующие явления, являются их образами. Таким образом язык есть отображение реального мира.
Язык не есть условность или договоренность.

Очень интересны параллели в языках

Равнозначащее с εταίρος старинное русское товар, т. е. товарищ, равно как и ласкательные формы этого слова товарищ, товарные, то-варуш происходит, по объяснению Ст. Микуцкого,[728] от √var — крыть, закрывать — и означает, собственно, защита, защитник. Русское старинное товар, товары, т. е. лагерь, воинский стан, значит, собственно, защита. Подобно тому и мадьярское vār— крепость, укрепление означает, собственно, защита. Что же до частицы «то», — она есть указательное местоимение, звучащее в: русском то-пыриться (ср. пыриться); литовском toligus (ср. ligus) — равный, ровный»; польском тояд (tojad, ср. яд) — ядовитое растение; чешском roztomily(roz to mily) — весьма мильй. Это «то», по всей вероятности, тождествен но с членом-определителем, употребляемым в болгарском языке и доселе хранящимся в некоторых северных наречиях языка русского, — особенно в костромском.

[Addimom]

Сообщение от p_sh Равнозначащее с εταίρος старинное русское товар, т. е. товарищ, равно как и ласкательные формы этого слова товарищ, товарные, то-варуш происходит, по объяснению Ст. Микуцкого,[728] от √var — крыть, закрывать — и означает, собственно, защита, защитник. Русское старинное товар, товары, т. е. лагерь, воинский стан, значит, собственно, защита.

[Profan]

Это деньги - условность. А язык - один из признаков функционирования мозга.

[T-Yoke]

Однако не скучная получается тема
Хорошо хотя бы Пушкина не вспоминали часто, а то ему там утомительно ворочаться-то.

[gomer]

Сообщение от Шишков В.С. Тут опечатка. Должно быть Корни бескультурья -в русской интеллигенции.

Интеллектуальные гопники о вшивой интеллигенции

[p_sh]

наблюдения писателя

Сообщение от Н.В. Гоголь. Мертвые души "А! заплатанной, заплатанной!" вскрикнул мужик. Было им прибавлено и существительное к слову заплатанной, очень удачное, но не употребительное в светском разговоре, а потому мы его пропустим. Впрочем, можно догадываться, что оно выражено было очень метко, потому что Чичиков, хотя мужик давно уже пропал из виду и много уехали вперед, однако ж всё еще усмехался, сидя в бричке. Выражается сильно российский народ! и если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и потомство, утащит он его с собою и на службу, и в отставку, и в Петербург, и на край света. И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище, хоть заставь пишущих людишек выводить его за наемную плату от древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во всё свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица. Произнесенное метко, всё равно что писанное, не вырубливается топором. А уж куды бывает метко всё то, что вышло из глубины Руси, где нет ни немецких, ни чухонских, ни всяких иных племен, а всё сам-самородок, живой и бойкой русской ум, что не лезет за словом в карман, не высиживает его, как наседка цыплят, а влепливает сразу, как пашпорт на вечную носку, и нечего прибавлять уже потом, какой у тебя нос или губы -- одной чертой обрисован ты с ног до головы! Как несметное множество церквей, монастырей с куполами, главами, крестами рассыпано по святой благочестивой Руси, так несметное множество племен, поколений, народов толпится, постреет и мечется по лицу земли. И всякой народ, носящий в себе залог сил, полный творящих способностей души, своей яркой особенности и других даров бога, своеобразно отличился каждый своим собственным словом, которым, выражая какой ни есть предмет, отражает в выраженьи его часть собственного своего характера. Сердцеведением и мудрым познаньем жизни отзовется слово британца; легким щеголем блеснет и разлетится недолговечное слово француза; затейливо придумает свое, не всякому доступное умно-худощавое слово немец; но нет слова, которое было бы так замашисто, бойко, так вырвалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и животрепетало, как метко сказанное русское слово.

[Шишков В.С.]

Вот именно. Язык создает и сохраняет именно быдло крестьяне и рабочие. А отнюдь не худосочные интели.
Даль материалы для своего словаря в деревне собирал. А не в светских салонах.

[Müller]

Ну вообщето благодаря писателям (интелям - новое слово?), их книгам, их культуре язык и стал красивым. Если перейти на уличный язык - то будет очень грустно.

...очень удачное, но не употребительное в светском разговоре

А ведь сегодня "выражаются" все до самого верху.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Ну вообщето благодаря писателям (интелям - новое слово?), их книгам, их культуре язык и стал красивым.

Верно. Только интели классику не читают почти. Они все больше по Луизе Хэй и Коэлье спецы.

Сообщение от Mьller интелям - новое слово

Не очень. Их упомянули в 1964 году АБС в Хищных вещах века.

[Müller]

Ну так литература - это искусство, как и мызыка, имеет много жанров и направлений. Есть классика, и есть голливудский сценарий, про Рэмбу, например. Как тут выразились про музыку:"...всё это из Гарлема вышло." А сами писатели - это тоже человеки. Вот Мопасан, к примеру, был специалистом по женщинам, а Агата Кристи - по изощрённым преступлениям. Журналисты - тож писатели, тест предлагали из "Российской газеты", но про них лучше не заводиться.

[Ganik]

Трагедия современного языка в том, что на ругательно-матерном языке люди стали разговаривать... Б..дь - сейчас это не столько обозначение гулящей продажной женщины, сколько связующий предлог в повседневной речи многих... Уникальность русского языка в его синонимичности - а современное большинство как та Эллочка - 30 слов словарного запаса + матерные связки.. Это грустно. И что делать - непонятно..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ganik И что делать - непонятно..

Как раз понятно. Читать классику побольше. Стараться говорить правильно.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Верно. Только интели классику не читают почти.

Шишков, русский литературный создавал целый ряд гениев - решающий вклад сделал "наше фсе" Александр Сергеевич.
Посмотрите на литературные украинский и белорусский - не случись у нас Александра Сергеича и прочих Гоголей - и мы могли бы что-то аналогичное иметь.
А избежать знакомства с языком Пушкина в нашей стране ребенку нереально.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Посмотрите на литературные украинский и белорусский

Это не языки. Это воляпюки. Типа иврита.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Это не языки. Это воляпюки. Типа иврита.

Вот-вот.
Делались не скажу бездарями - просто не гениями.
А ведь основа - века до 16-17-го - была плюс-минус одна.

Так что недаром у нас к Александру Сергеичу такое трепетное отношение.
И вообще - для меня русская литература 19-го века - это Проект - аналогичный по значению атомному полувеком позже.

[Шишков В.С.]

Ну так и я про то же самое. Читайте классику, Коэлью в печку. Когда человек говорит правильно и почти без мата, постепенно и окружающие начинают говорить лучше.

[Ganik]

Сообщение от Шишков В.С. Когда человек говорит правильно и почти без мата, постепенно и окружающие начинают говорить лучше.

Кстати да.. Был начальник,который матом разговаривал никого не стесняясь... Взял на работу несколько молодых сотрудниц (в том числе и меня), которые отличались "нормальным языкоиспользованием" (вот завернула то...). Через пару месяцев мат от шефа можно было услышать только в моменты ярости - точно и к месту. Подтянулся за коллективом)))

[Шишков В.С.]

Ну вот видите. А говорили, что все плохо.

[Ganik]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот видите. А говорили, что все плохо.

Да, повлияли - это огромный плюс, но надолго ли? И что заставляет обеспеченного, явно талантливого человека, который занимается проектированием, выражаться "как сапожник"?! Впервые его увидела (услышала) - испытала шок... настолько это в моей голове не укладывается..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ganik И что заставляет обеспеченного, явно талантливого человека, который занимается проектированием, выражаться "как сапожник"?!

Пролетарское происхождение?
А вообще все начальники-матершинники в присутствии барина выражаются всегда очень вежливо.

[таи]

Сообщение от Агамемнон для меня русская литература 19-го века - это Проект - аналогичный по значению атомному полувеком позже.

Любопытно...
но сравнение уместо.. там выстрелила целая плеяда Писателей с Мировым именем и много мелких, о которых совершенно сейчас забыли.. почитывал их в детстве... они не слабее.. просто судьба у них сложилась иначе, где-то в другом месте их на руках бы носили, а тут как бык тогда этого добра было с избытком.
Offtop: Сейчас как понимаю, стрелять нечем проедаем то, что предки оставили после кошмарного ХХ века. Нечем стрелять.. отстрелялись... маму ихнюю в туды сюды...

Сообщение от Шишков В.С. А вообще все начальники-матершинники в присутствии барина выражаются всегда очень вежливо.

Так рабство на Руси отменили по историческим меркам совсем недавно... всего лишь в 19 веке. Если на крестьян посмотреть,то и вообще как бы в 20 ... т.е вчера...

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Так рабство на Руси отменили по историческим меркам совсем недавно... всего лишь в 19 веке. Если на крестьян посмотреть,то и вообще как бы в 20 ... т.е вчера...

Вот именно. Свинопас превращается в культурного человека за 400 лет. Культурный человек превращается в свинопаса за один день. А иногда за одну минуту.

[p_sh]

наблюдения писателя

Сообщение от Тот же источник Читатель, я думаю, уже заметил, что Чичиков, несмотря на ласковый вид, говорил, однако же, с большею свободою, нежели с Маниловым, и вовсе не церемонился. Надобно сказать, что у нас на Руси если не угнались еще кой в чем другом за иностранцами, то далеко перегнали их в умении обращаться. Пересчитать нельзя всех оттенков и тонкостей нашего обращения. Француз или немец век не смекнет и не поймет всех его особенностей и различий; он почти тем же голосом и тем же языком станет говорить и с миллионщиком и с мелким табачным торгашом, хотя, конечно, в душе поподличает в меру перед первым. У нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а с тем, у которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого их восемьсот; словом, хоть восходи до миллиона, всё найдутся оттенки. Положим, например, существует канцелярия, не здесь, а в тридевятом государстве, а в канцелярии, положим, существует правитель канцелярии. Прошу посмотреть на него, когда он сидит среди своих подчиненных, -- да просто от страха и слова не выговоришь! гордость и благородство, и уж чего не выражает лицо его? просто бери кисть да и рисуй: Прометей, решительный Прометей! Высматривает орлом, выступает плавно, мерно. Тот же самый орел, как только вышел из комнаты и приближается к кабинету своего начальника, куропаткой такой спешит с бумагами подмышкой, что мочи нет. В обществе и на вечеринке, будь все небольшого чина, Прометей так и останется Прометеем, а чуть немного повыше его, с Прометеем сделается такое превращение, какого и Овидий не выдумает: муха, меньше даже мухи, уничтожился в песчинку! "Да это не Иван Петрович", говоришь, глядя на него. "Иван Петрович выше ростом, а этот и низенький и худенький, тот говорит громко, басит и никогда не смеется, а этот чорт знает что: пищит птицей и всё смеется". Подходишь ближе, глядишь, точно Иван Петрович! "Эхе, хе!" думаешь себе...

Пролетарское происхождение?

кто знает...

[sbi]

Красиво! Есть и хлеб, и соль. Даже русский.И кое что ещё

[p_sh]

Сообщение от Шишков В.С. за 400 лет.

есть подтверждение вашему предположению, что человеку всегда следует обращать за собой внимание: взошедшему на высокий этаж всегда доступен нижний.

Сообщение от Ф.М.Достоевский Униженные и оскорбленные - Вот что, мой поэт, хочу я вам открыть одну тайну природы, которая, кажется, вам совсем неизвестна. Я уверен, что вы меня называете в эту минуту грешником, может быть, даже подлецом, чудовищем разврата и порока. Но вот что я вам скажу! Если б только могло быть (чего, впрочем, по человеческой натуре никогда быть не может), если б могло быть, чтоб каждый из нас описал всю свою подноготную, но так, чтоб не побоялся изложить не только то, что он боится сказать и ни за что не скажет людям, не только то, что он боится сказать своим лучшим друзьям, но даже и то, в чем боится подчас признаться самому себе, - то ведь на свете поднялся бы тогда такой смрад, что нам бы всем надо было задохнуться. Вот почему, говоря в скобках, так хороши наши светские условия и приличия. В них глубокая мысль - не скажу, нравственная, но просто предохранительная, комфортная, что, разумеется, еще лучше, потому что нравственность в сущности тот же комфорт, то есть изобретена единственно для комфорта. Но о приличиях после, я теперь сбиваюсь, напомните мне о них потом. Заключу же так: вы меня обвиняете в пороке, разврате, безнравственности, а я, может быть, только тем и виноват теперь, что откровеннее других и больше ничего; что не утаиваю того, что другие скрывают даже от самих себя, как сказал я прежде...

Действительно "высокий" человек не так быстро опускается. (у которого в "воле характера" произошли изменения).
Быстро "опускается" человек, связанный внешними рамками.
Здесь важно какого сорта/рода человек.

[Шишков В.С.]

Вот и я твержу: читайте Федора Михайловича, у него давно про всё написано.
А гляньте, что пишут в теме "Что читают инженеры" - сплошь Пелевины, Кастаньеды, Зюскинды и прочие Коэльи с бомбильями.

[Sерж]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так и я про то же самое. Читайте классику, Коэлью в печку. Когда человек говорит правильно и почти без мата, постепенно и окружающие начинают говорить лучше.

Очень точно подмечено.
Кстати, кто такой Коэльо, понятия не имею. И после этого поста Шишкова не имею желания узнавать)))

[Ganik]

Сообщение от Шишков В.С. Пролетарское происхождение? А вообще все начальники-матершинники в присутствии барина выражаются всегда очень вежливо.

Да, происхождение пролетарское. Как и у меня. Да, по правде говоря, "голубых кровей" всего пару человек знаю...
Он сам "барин" - раз на то пошлО. Не просто начальник, а главный учредитель. Специфический человек, но надо отдать должное - матом разговаривать перестал (хотя уж замечаний ему точно никто не делал)

Сообщение от p_sh есть подтверждение вашему предположению, что человеку всегда следует обращать за собой внимание: взошедшему на высокий этаж всегда доступен нижний.

Как говорится: чем выше взлетишь, тем больнее падать. Однако "холопство" - несмотря на пословицы - пока массово распространено. Давно люди всё умом понимают, а натуру так, за 100 лет, не переделаешь (видимо). Хотя почему отсчёт ведём от 1861г.?! В СССРе 70 лет учили "не высовываться", и что "всё решат без нас". Как только голова из толпы высунулась - её с плеч... Только последние 20 лет можно брать в расчёт. Так что мы ещё очень даже продвинуты!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ganik Он сам "барин" - раз на то пошлО. Не просто начальник, а главный учредитель.

На каждого учредителя есть свой барин.

Как говорится: чем выше взлетишь, тем больнее падать.

Это простой народ сочинил. Есть такие высоты, откуда уже не упадешь никогда.

[p_sh]

Сообщение от Ganik Давно люди всё умом понимают, а натуру так, за 100 лет, не переделаешь (видимо).

"срок" не более 1 человекожизнь. Есть объективные данные по наследственности черт характера, но здесь что имеем.

[sasha_]

Сообщение от Шишков В.С. Это не языки. Это воляпюки. Типа иврита.

Ты, в курсе, что иностранцу русский язык напоминает гавканье?

[Шишков В.С.]

Нет. Меня не интересует мнение иностранцев о чем-либо.

[sasha_]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Меня не интересует мнение иностранцев о чем-либо.

Но судишь иностранные языки. Добрее будь.

[Шишков В.С.]

Это не я сужу. Это умные люди судят. Я лишь повторяю их суждения. На иностранные языки мне наплевать в общем-то.

[sasha_]

Volapük был создан немцем, а ты высказываешь мнение о языках развивавшихся естественным путем.

Сообщение от Шишков В.С. Это умные люди судят. Я лишь повторяю их суждения.

Это о чем?

[Addimom]

Сообщение от sasha_ Ты, в курсе, что иностранцу русский язык напоминает гавканье?

Цитата:
"Все мы с детства знаем, что петух кричит "кукареку", собака лает "гав-гав", а кошка мяукает "мяу". Сюда же относятся "хрю-хрю" (свинья), "иаа" (осел), "пи-пи" (мышь), ну и так далее до бесконечности. А ведь люди разных национальностей, говорящие на разных языках воспринимают эти звуки по-разному. Так как же звучат голоса животных на других языках?
ГАВ-ГАВ
По-немецки - "вау-вау", "вуф-вуф"
На иврите - "воф"
По японски - "кьян-кьян"
По английски - "уау-уау"
По французски - "ау-ау"
По шведски - "вуф-вуф"
По японски - "ван-ван"
По польски - "хау-хау"
По болгарски - "бау-бау"
По румынски - "хам-зам"
По албански - "хам-хам"
По турецки - "хоф-хоф"
В среднем получается нечто между плачем младенца и тяжёлым вздохом.

[Шишков В.С.]

О суржиках, трасянках и ивритах.

[sasha_]

Сообщение от Шишков В.С. О суржиках, трасянках и ивритах.

Дык, а кто умный?

[Шишков В.С.]

Вы не самостийщик часом?

[sasha_]

Сообщение от Шишков В.С. Вы не самостийщик часом?

Само....что?

[таи]

Сообщение от Sерж Кстати, кто такой Коэльо, понятия не имею. И после этого поста Шишкова не имею желания узнавать)))

Ты смотри то, как Авторитет у Шишкова взлетел то!
Offtop: Коэльо - писатель простенький, подает одну единственную мысль в своей "книжонке", которую тщательно прожевывает....
Но Федор Михайлович его "Алхимика" сделал одной левой ногой в диалоге дьявола с Ванькой Карамазовым...

Сообщение от Шишков В.С. Вот и я твержу: читайте Федора Михайловича, у него давно про всё написано.

Вы, Шишков, прям, как Эйнштейн. Тот утверждал, что на него никто так сильно не повлиял в его развитии, как Достоевский...
У англичан - Шекспир, у нас - Достоевский.

[forMA]

Наверное, какое удовольствие и счастье быть в русскоязычной среде! Все тебя понимают и ты понимаешь...Лингвистический комфорт и блаженство....Мечта несбыточная.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Ты смотри то, как Авторитет у Шишкова взлетел то!

Чего это взлетел? Он всегда высокий был.

[Ganik]

Сообщение от Шишков В.С. О суржиках, трасянках и ивритах.

Спасибо большое! Сподвигли обратиться к вики - почерпнула нового. Теперь я знаю, как правильно называется то, что нередко слышать доводилось)))

**Чего это взлетел? Он всегда высокий был.
Главное - не взлетайте высоко

Сообщение от таи У англичан - Шекспир, у нас - Достоевский.

А я как-то больше Булгакова люблю.... До Достоевского, видать, не доросла ещё..

[таи]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Чего это взлетел? Он всегда высокий был.

Ну, Вы, батенька, однако отличаетесь избыточной скромностью.

[Шишков В.С.]

Если бы я был скромным, то сидел бы сейчас в своей деревне и гнал самогон из гороха.

Главное - не взлетайте высоко

Я как раз планирую взлететь так высоко, как только возможно.

[Tanhauser]

...

[Шишков В.С.]

На март? Ничего особенного пока не планировал.

[Tanhauser]

...

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Коэльо - писатель простенький,

К тому же завсегдатай дурдома. С официальной справкой о невменяемости.

Сообщение от Tanhauser Даю тонкий намек: В президенты баллотироваться не надумали?

Нет. Пост помощника депутата ГД меня вполне устроит. Не люблю лишней популярности.

[Addimom]

"О люди! Жалкий род, достойный слез и смеха!
Жрецы минутного, поклонники успеха!
Как часто мимо вас проходит человек,
Над кем ругается слепой и буйный век,
Но чей высокий лик в грядущем поколенье
Поэта приведет в восторг и в умиленье!"

Offtop: (А.С.Пушкин. "Полководец")

[Müller]

К тому же завсегдатай дурдома. С официальной справкой о невменяемости.

Ну так "от поэта до дурака один шаг".

[p_sh]

Сообщение от Ganik До Достоевского, видать

когда обозначится проблема, то будет интересно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Ну так "от поэта до дурака один шаг".

Он не поэт. Он комерс.

Сообщение от Шишков В.С. На март? Ничего особенного пока не планировал.

Всем надо расслабиться и оторваться! Грядёт...

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Всем надо расслабиться и оторваться! Грядёт...

[Addimom]

"Пушкин сидит у себя и думает: «Я гений, и ладно. Гоголь тоже гений. Но ведь и Толстой гений, и Достоевский, царствие ему
небесное, гений. Когда же это кончится?» Тут все и кончилось".

Н.Доброхотова, Владимир Пятницкий — «Веселые ребята»

[sbi]

Исчезновение
Михаил Жванецкий К тому, что в нашей стране исчезают отдельные люди, мы уже привыкли.Но у нас внезапно исчезло целое поколение.Мы делаем вид, что ничего не случилось.Пропадают женщины.Пропадают женщины после пятидесяти.Они исчезли с экранов, они не ходят в кино, они не появляются в театрах.Они не ездят за границу. Они не плавают в море.Где они?Их держат в больницах, в продовольственных лавках и на базарах и в квартирах.Они беззащитны.Они не выходят из дому.Они исчезли.Они не нужны. Как инвалиды.Целое поколение ушло из жизни, и никто не спрашивает, где оно.Мы кричим: "Дети наше будущее"!Нет. Не дети. Они наше будущее. Вот что с нами произойдет.Всю карьеру, всю рекламу мы строим на юных женских телах и на этом мы потеряли миллионы светлых седых голов.Почему?!Как девицам не страшно? Это же их будущее прячется от глаз прохожих.Много выпало на долю этих женщин.Дикие очереди, безграмотные аборты, тесные сапоги, прожженные рукавицы. И сейчас их снова затолкали глянцевые попки, фарфоровые ляжки, цветные стеклянные глаза.Юное тело крупным шепотом: "Неужели я этого недостойна?"Ты-то достойна. Мы этого недостойны.Мы достойны лучшего.Мир мечты заполнили одноразовые женщины, которых меняют, как шприцы. Поддутые груди, накачанные губы, фабричные глаза. Все это тривиально-виртуальное половое возбуждение, от которого рождается только визит к врачу.Вы представляете стихи об этой любви?Мы изгнали тех, кто дает стиль, моду, вкус к красоте, изящной словесности, кто делает политиков, кто сохраняет жизнь мужей.На них кричат в больницах: "Вы кто врач?" "Я не врач, говорит она тихо. Но я борюсь за жизнь своего мужа, больше некому в этой стране".Они эти женщины сохраняют для нас наших гениев.Потеряем их уйдут и их мужья, люди конкретного результата.Останутся трескучие и бессмысленные политики и несколько олигархов, личная жизнь которых уже никого не интересует.Они ее вручают в совершенно чужие руки. Вопрос только в том, станет ли иностранная медсестра за большие деньги временно любящей женой.Конечно, в редкий и короткий период телевизионного полового возбуждения мы прощаем все очаровательным ягодицам, даже их головки, их песенки, их всяческие бедрышки, их гордость: "Мой муж тоже модель..."Они правильно, они верно торопятся.В тридцать лет останутся только ноги, в сорок глаза, в сорок пять уплывет талия, в пятьдесят всплывут отдельные авторши отдельных женских детективов, в пятьдесят пять борцы за присутствие женщин в политике, а в шестьдесят исчезнут все.Хотя именно эти исчезнувшие женщины создают королей и полководцев.Они второй ряд в политике.А второй ряд в политике главный.Они оценивают юмор, живопись, архитектуру и все сокровища мира, а значит, и оплачивают их через своих мужей.Я этим летом на одном благотворительном концерте увидел их. Я увидел исчезнувшее в России племя, племя пожилых дам стройных, красивых, в легких шубках и тонких туфлях и их мужчин, чуть постарше.Это была толпа 60, 65, 70, 80, 85-летних.Они хохотали и аплодировали, они танцевали и играли в карты.Они заполняли огромный зал с раздвижной крышей.Это были не олигархи, не министры, не короли.Это были женщины, лица которых составляют герб Франции.Определить талант очень просто - вы смотрите, какая женщина возле него. Возле Пушкина, возле Высоцкого, возле Есенина. Потом вспоминаете, какая женщина была возле Брежнева, возле Хрущева, возле Сталина. Не было их у них! Всё было у них, а этих людей у них не было! Вот я и говорю: ты сам такой, какая женщина возле тебя!а) Из президентов надо выбирать весёлых.Из весёлых - умных.Из умных - твёрдых.Из твёрдых - порядочных.б) Из писателей надо выбирать весёлых.Из весёлых - талантливых.Из талантливых - умных.Из умных -кратких.в) Из друзей надо выбирать весёлых.Из весёлых - верных.Из верных - умных.Из умных - честных.И долгоживущих.г) Из жён надо выбирать весёлых.Из весёлых - умных.Из умных - нежных.Из нежных - верных.И терпеливых.И терпеливых!

[ShaggyDoc]

sbi, хочешь чтобы народ читал твои "много букаф" - форматируй текст. Абзацы, отступы, списки и т.п.

Это ведь тоже элементы русского языка. Жванецкий так не пишет.

Сообщение от ShaggyDoc Это ведь тоже элементы русского языка. Жванецкий так не пишет.

Я смог прочитать не вникая в смысл только 11 слов (специально подсчитал).

[gomer]

Сообщение от ShaggyDoc Жванецкий так не пишет.

и запятых не пропускает...

[T-Yoke]

Лучше, (помятуя что праздник приурочили к Дню рождения Пушкина А.С.) почитать о поэте.
Итак, книга вышедшая в 1929 году и на сегодня, являющейся самым полным описанием биографии поэта.

[таи]

Сообщение от T-Yoke Лучше, (помятуя что праздник приурочили к Дню рождения Пушкина) почитать о поэте.

Как то тут слишком много А.С.Пушкина, которого надо признаться, никто в мире и не знает толком. Ка бы не его "маленькие трагедии" - то и шел бы он лесом со своими стихотворениями.
Другое дело А.Н.Толстой и Ф.М. Достоевский - Сергеич - карлик по сравнению с ними.

[gomer]

таи, лн тоже никто толком не знает, а фм только слушают

[T-Yoke]

Сообщение от таи Как то тут слишком много А.С.Пушкина, которого надо признаться, никто в мире и не знает толком...Другое дело А.Н.Толстой...

Это проблемы мира, а не Пушкина Впрочем, не знал что роман Алексея Николаевича "Петр Первый" так популярен в мире.

Вспоминается известная байка от ФАИНЫ Раневской, бывшей на вернисаже, где выставлялась Джоконда.
В ответ на замечания одного посетителя, что "Не производит она впечатление на меня", сказала:
Эта женщина столько лет, и на стольких людей производила впечатление,
что она уже может сама выбирать, на кого ей производить впечатление.

[sasha_]

Сообщение от gomer Другое дело А.Н.Толстой и Ф.М. Достоевский - Сергеич - карлик по сравнению с ними.

А.Н.Толстой не тянет.

Сообщение от gomer таи, лн тоже никто толком не знает, а фм только слушают

Он имел ввиду А.Н.

[таи]

Сообщение от sasha_ Он имел ввиду А.Н.

В Толстых можно запутаться .. да и запутался, наверное, маму ихнюю Ну графья, их маму, все таки... - я сам, типа дворянин по личному указу Министра, но не более...

Вы, Господа, не путайте Русский язык с Русской Литературой - Русская Литература она,знаете ли, Батеньки, бессмертна.

[T-Yoke]

Сообщение от таи ...Вы, Господа, не путайте Русский язык с Русской Литературой - Русская Литература она,знаете ли, Батеньки, бессмертна.

Ага, значит правую руку любим, а левую по боку.
Русская литература и Русский язык, это все родственники, и близкие, так что вы уж определитесь, кто вам роднее.
И хотя Лев Николаевич свой великий роман по французски начал, но относится он к Русской литературе, и написан русским языком.

[таи]

Сообщение от T-Yoke И хотя Лев Николаевич свой великий роман по французски начал, но относится он к Русской литературе, и написан русским языком.

Типа весь мир читает - Толстого и Достоеского по-русски.
T-Yoke, сохранится ли русский язык или не сохранится - для истории в мировом масштабе - это не имеет ни какого значения...
Но то что сохранятся Толстой Offtop: (которого я не люблю) и ДостоевскийOfftop: (которого обожаю ) при общем знании китайского языка - это несомненно.

[T-Yoke]

Сообщение от таи Типа весь мир читает - Толстого и Достоеского по-русски. T-Yoke, сохранится ли русский язык или не сохранится - для истории в мировом масштабе - это не имеет ни какого значения... Но то что сохранятся Толстой Offtop: (которого я не люблю) и ДостоевскийOfftop: (которого обожаю ) при общем знании китайского языка - это несомненно.

Мне тоже по как-то без разницы, как там в мировом масштабе, кто там что читает, но то, что мой родной язык русский, самый прекрасный язык - и это мне очень нравится.

P.S. Решил обновить свою видео-библитеку. Набрел на ранее мне не знакомго "Графа Нулина", скачал моноспектакль Сергея Юрского, вышедший в 1971 году на Лениградской студии телевидения. Получил огромное удовольстве и от Пушкинских строк. Всем рекомендую.

[Addimom]

"Русская книжная полка.
В какое эмигрантское жилье не придешь -- прежде всего ищешь глазами: а есть ли здесь книжная полка? И нередко, увы, вместо книжной полки со стопкой русских книг увидишь глупую куклу маркизу в углу диванчика, граммофонные пластинки с негритянскими завывания*ми, пачку билетов со скидкой в ближайшее кино ("Скре*жет страсти", "Объятье мулатки") и замусоленную колоду карт на столе.
"Помилуйте, -- говорят иные, -- какие там книги! Жизнь птичья, эмигрантская, где там еще на перелете книжной полкой обзаводиться".
Так ли?
Живем подолгу, многие десяток лет кряду сидят в сво*их "иноземных" углах, кое-кто и мебелью обзавелся, и да*же книжный шкаф купил по случаю подержанный... Но книг так и не завел.
Дорого!
Но ведь весь Пушкин стоит не дороже глупой куклы маркизы, нескольких пластинок с фокстротами, не*скольких билетов в угловое кино, не дороже двух бутылок с вишневкой.
Скажем просто:
Только тот причастен к русской культуре и в меру сил хранит ее и передает своим детям, кто у себя дома, в своем гнезде, не может обойтись без русской книжной полки.
Ибо если и от русской книги отвернемся, выбросим ее из обихода, -- не превратится ли ежегодный праздник "дня русской культуры" в торжественный холодный па*рад, в официальные поминки по гениям русской мысли?
Саша Чёрный. 1930. Париж"

Расскажу здесь. Сегодня порадовала одна моя девочка. Я всегда, когда наставляю, говорю: "Имейте своё суждение. Даже подвергайте сомнению мои указивки, но не, типа, мы всегда так делали, а с нормами или чем иным в руках". Так, вот, написала: "Профлист укладывать крайней гофрой в верхнем положении". Я давай насмехаться, что "гофр" это м.р. Она отошла, потом тычет мне СП 17.13330.2011 «СНиП II-26-76. Кровли», а в нём «п. 4.11 Заполнение пустот гофр насыпным утеплителем не допускается». Ну очевидно же, что это ж.р. мн. ч., родительный падеж. Я взял паузу и показал ей ГОСТ 24045-94, раздел 1: «Настоящий стандарт распространяется на стальные холодногнутые листовые профили с трапециевидной формой гофра…». Ну ясно же, что это м.р., ед. ч., родительный падеж. Пока применил свой авторитет, но, чую, затаила, ищет контраргумент (и слава Богу). А вы как считаете, какого рода гофр (а)?

[T-Yoke]

Сообщение от Doka ... Я давай насмехаться, что "гофр" это м.р. Она отошла, потом тычет мне СП 17.13330.2011 «СНиП II-26-76. Кровли», а в нём «п. 4.11 Заполнение пустот гофр насыпным утеплителем не допускается». Ну очевидно же, что это ж.р. мн. ч., родительный падеж. Я взял паузу и показал ей ГОСТ 24045-94, раздел 1: «Настоящий стандарт распространяется на стальные холодногнутые листовые профили с трапециевидной формой гофра…». Ну ясно же, что это м.р., ед. ч., родительный падеж. Пока применил свой авторитет, но, чую, затаила, ищет контраргумент (и слава Богу). А вы как считаете, какого рода гофр (а)?

Поскольку ГОФР от французского gaufre буквально вафля, то в принципе можно услышать и гофра с ударением на конце, особенно в свете новояза наших мудрых управленцев, но по жизни все-таки роднее ГОФР - он родимый.

[Müller]

А они, гофры, разные бывают. Например "гофра вентиляционная", "гофра электротехническая" и ещё некоторые. И "женские" И "мужские". Слово иностранное многозначное.

[Tanhauser]

...

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Расскажу здесь. Сегодня порадовала одна моя девочка. Я всегда, когда наставляю, говорю: "Имейте своё суждение. Даже подвергайте сомнению мои указивки, но не, типа, мы всегда так делали, а с нормами или чем иным в руках". Так, вот, написала: "Профлист укладывать крайней гофрой в верхнем положении". Я давай насмехаться, что "гофр" это м.р. Она отошла, потом тычет мне СП 17.13330.2011 «СНиП II-26-76. Кровли», а в нём «п. 4.11 Заполнение пустот гофр насыпным утеплителем не допускается». Ну очевидно же, что это ж.р. мн. ч., родительный падеж. Я взял паузу и показал ей ГОСТ 24045-94, раздел 1: «Настоящий стандарт распространяется на стальные холодногнутые листовые профили с трапециевидной формой гофра…». Ну ясно же, что это м.р., ед. ч., родительный падеж. Пока применил свой авторитет, но, чую, затаила, ищет контраргумент (и слава Богу). А вы как считаете, какого рода гофр (а)?

Так что коллега, могли бы и потрафить даме, пусть у ней было бы не гофром, а гофрой Можно было бы и согласиться.

[KAI]

Контейнеры - это такие маленькие...
А вот контейнера - это уже БОЛЬШИЕ!

[Profan]

По аналогии: слЕсари - мастера на все руки, а слесарЯ - горькие пьяницы.

[Addimom]

Сообщение от Doka А вы как считаете, какого рода гофр (а)?

мужского, а используется в "женском варианте", мне кажется, потому что в процессе жизни в русской действительности утратило "э", ибо раньше, если верить Ожегову, произноситься оно должно было как "гофрэ", хотя правильное написание на русском - гофр (ед.ч.м.). А поскольку не гофр(Э), что в русском языке свойственно мужскому или среднему роду (вспомните "кофе"), стали употреблять с А на конце, когда речь идёт о трубах, например, - по аналогии с "волна"-"волн", благо похоже. Но вообще это неправильно, хотя вразрез с другими словарями новосделанный словарь Ефремовой, например, определяет его род женским.

[sasha_]

Сообщение от Profan По аналогии: слЕсари - мастера на все руки, а слесарЯ - горькие пьяницы.

Конструкторы и конструктора.

[gomer]

кабели и кабеля

[Addimom]

каталог и катАлог

[Müller]

"— Вот все у нас как на параде, салфетку туда, галстух – сюда, да "извините", да "пожалуйста", "мерси", а так, чтобы по-настоящему, – это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме."

Сообщение от T-Yoke Так что коллега, могли бы и потрафить даме, пусть у ней было бы не гофром, а гофрой

Да я бы завсегда, но "Кто в доме хозяин?" А вот надыбал
http://www.ljpoisk.ru/archive/5050941.html
А девочка у меня и раньше была в почёте. Готовлю к смене меня. Или себя? А ну ка, скажите, как правильно?

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Да я бы завсегда, но "Кто в доме хозяин?" А вот надыбал http://www.ljpoisk.ru/archive/5050941.html А девочка у меня и раньше была в почёте. Готовлю к смене меня. Или себя? А ну ка, скажите, как правильно?

Я бы сказал, что готовить себе смену поэтичней звучит.