[Jane_0]

всем привет

в BASE 7.6 в расчете сечений появилась функция расчет металло-деревянных балок(к нижнему поясу деревянной балки прямоугольного сечения приделывается металлический лист), очень удобная в моем случае конструкция, подскажите, пожалуйста, как можно в ручную проверить такой расчет? по приведенному Rизг?

[Axe-d]

А вы определились, чем будете обеспечивать совместную работу металла и дров?

[Jane_0]

пока не определилась, может подскажите? это учитывается при определении R приведенного?

[таи]

Сообщение от Jane_0 может подскажите?

Гвоздями.
Только гвозди чаще надо забивать, чтобы они - гвозди обеспечили совместную работу гвоздей и дерева с последующей передачей по нелинейной задаче контакта совместную работу металлической пластины и дерева.
Ну как, например, обивка кресла под кожу.... Offtop: (кстати, никто не продает кресло?)

[Jane_0]

а как определить приведенное R?

[таи]

Сообщение от Jane_0 а как определить приведенное R?

В пределах совместной линейной работы металла и дерева или с выходом за пределы Гука? Разные методики...

[Jane_0]

ну как бы вы считали такое такое сечение? если брус 20х20см и к низу пластина 20х1 см

[таи]

Сообщение от Jane_0 ну как бы вы считали такое такое сечение? если брус 20х20см и к низу пластина 20х1 см

А к чему бы крепилась пластина в опорном узле?

[Jane_0]

к металлическим колоннам)

[таи]

Сообщение от Jane_0 к металлическим колоннам)

Ну тогда бы меаллический лист только и рассматривал, как своеобразную затяжку или растяжку...
Дерево, как бы, здесь не при делах.

[Jane_0]

а с какого боку ее рассматривать? растяжки и затяжки на момент же не работают? или как?

[таи]

Сообщение от Jane_0 а с какого боку ее рассматривать? растяжки и затяжки на момент же не работают? или как?

Да работает, но очень слабо... практически нить, т.е речь уже идет о геомнелине...

[Tanhauser]

...

[Jane_0]

а как же в расчет брать только пластину? если мне надо на момент подобрать сечение?

[таи]

Сообщение от Tanhauser Ох, девчонки-девчонки...

Спасибо, за девчонок...

Сообщение от Jane_0 а как же в расчет брать только пластину? если мне надо на момент подобрать сечение?

Сопромат бы порекомендовал Вам, но так как СергейД сбил меня,... пониманием моделирования контакта.
То должен Вам заметить, что Ваша "деревяшка" безусловно при этапном нагружении будет включена, в определенной степени, в работу и до определенного момента, но вопрос... как долго,... думаю, что незначительно по степени нагружения или говоря по простому "вывалится" из работы практически мгновенно.
Что тогда включится в работу, полагаю, что металлическая пластина закрепленная на опоре в достаточной степени, чтобы поймать растягивающие усилия.

Можно замоделировать Вашу ситуацию в Ансисе или Code-Aster, чтобы посмотреть, как все это поэтапно проходит, но смысл?
Я, типа "анженер" , а не исследователь.
Offtop: Металлодеревянные фермы не пробовали посмотреть..

[Jane_0]

ну насчет сопромата)) мерси)) я понимаю, как рассчитываются балки)) но в моем случае помимо растяжения так называемой нити, есть изгиб) верно? он чем будет восприниматься? если брус 20х20см и к низу пластина 20х1 см, то бейз выдает возможный воспринимаемый момент 5тм. если считать только палстину на такой момент, сами понимаете, что это будет за сечение)

[таи]

Сообщение от Jane_0 но в моем случае помимо растяжения так называемой нити, есть изгиб) верно? он чем будет восприниматься? если брус 20х20см и к низу пластина 20х1 см, то бейз выдает возможный воспринимаемый момент 5тм.

Не знаю я,... моделировать все это надо.... Смотреть... Совершенно разные характеристики у металла и дерева... Впрочем, возможно кто-то на форуме и знает, что Вы хотите.. учесть в Вашем варианте совместную работу дерева и металла представляется мне крайне сложной задачей..

[Jane_0]

спасибо) не могу больше найти никакой информации..буду разбираться как-то)

[P1@t0n]

Если Вы

Сообщение от Jane_0 я понимаю, как рассчитываются балки...

и в то же время задаёте такие вопросы:

Сообщение от Jane_0 ...есть изгиб) верно? он чем будет восприниматься?

возникают сомнения в вашем понимании.

Сообщение от Jane_0 если брус 20х20см и к низу пластина 20х1 см, то бейз выдает возможный воспринимаемый момент 5тм. если считать только палстину на такой момент, сами понимаете, что это будет за сечение)

Как вариант представьте себе условно железобетонную балку только с нижней арматурой и замените в ней бетон выше арматуры на ваш брус, а саму арматуру на вашу пластину.

Можете поискать информацию о металлодеревянных фермах и о нагелях, а не гвоздях, как говорит таи

[Jane_0]

и зачем грубить...ужас...будьте проще, хотите помочь, помогите, если считаете недостойным нас ваше внимание, то двери открыты

[P1@t0n]

Offtop: Не выдавайте желаемое за действительное

[Tanhauser]

...

[Jane_0]

)))))спасибо) меня сбил бейз, поэтому начала искать такую информацию, так как сама не очень вообще представляю, как подобное сечение может работать, слишком большая разница по свойствам материалов.

[Sinuss]

Как-то проектировал нечто подобное лет 10 назад - только стальной лист был расположен вертикально между двумя брусами, как бы спрятан. Балка длинной 8,5 м, сечение два бруса 7 х 24см, стальной лист 0,8 х 23см. Соединял на болтах с односторонними зубчатыми шайбами - бульдогами. Считал - шаманил. Стоит.

[Jane_0]

расскажите, пожалуйста)) у меня ограничение по сечению дерева 20см

[S.T.A.P.]

Солидарен с P1@t0n. Расчитывал бы её по методике железобетонных - растянутые напряжения воспринимает пластина, а сжимающие дерево. А вот вопрос учета совместной работы дерева и металла оставил бы нашим многоуважаемым научным сотрудникам.

[Jane_0]

а принимать сталь как какой класс арматуры? для альфы и пси

[S.T.A.P.]

Наверно ближе всего будет А240) к С245

[Jane_0]

спасибо

[Regby]

Прикреплением пластины только к нижней части бруса делу особо не поможешь ввиду того что при изгибе у вас будут появляться напряжения в верхней части элемента и в нижней, так как расчетное сопротивление стали на растяжение выше чем дерева на сжатие потому эффективно использовать всю толщину стали 1 см вряд ли получится. Логичнее было бы прикрепить подобный лист и в верхней части скрепить эти листы через деревянную "прокладку" (деревянные элемент) болтами для совместной работы, но не забывайте в расчете учитывать растянутую площадь металла ослабленной из за болтов. Фактически получите две стальные полки которые будут воспринимать пару усилий, образующих момент, и "толстую" стенку из дерева.
Совместную работу дерева со сталью обеспечивают за счет сцепления. Сцепление это возникает за счет множества зубьев в стальном элементе. Т.е. стальная пластина (только не толщиной 1 см конечно - и вообще вам нужно столько???) пробивается на станке с образованием множества зубьев
Что то вроде ЭТОГО

[Jane_0]

спасибо, получается значение близкое к бейзу. "сжатой арматуры" не требуется, то есть пластину ставить можно только снизу.

для крепления листа к деревянному брусу лучше использовать анкеры? насквозь из пропускать?


Regby, спасибо за подробный ответ. по расчету, как будто это Ж/Б элемент получается, что нужен 1см. ну может, 0,8 см, не меньше. а верхний пояс по расчету на сжатие не нужен.
и , судя по ссылке, вряд ли такую штуку можно применить для балки, как усиление, как рабочий элемент.

[S.T.A.P.]

2 Regby: А потом эта пластина (МЗП) должна вдавливаться прессом в брус, а не забиваться кувалдой), а при такой длине это сделать будет проблематично.
2 Jane_0: Regby говорит Вам о том, чтобы сделать балку "двутавровой" пояса - металлические пластины, стенка - дерево. Я еще видел вариант армирования деревянных балок стержнями, с закреплениями в торцах балки, но вот опять технология образования отверстий на мой взгляд сложна.

[Jane_0]

ну насчет двутавра - я только за))) это же дополнительное усиление, все сжатие и все растяжение будет воспринято поясами. все это чудо стягивать болтами?

[Regby]

Jane_0, какой у вас момент? Какой пролет?

[Jane_0]

пролет 7.9 метра. момент 2тм.

[S.T.A.P.]

Не ну можете гвоздями

[@$K&t[163RUS]]

Вот на это гляньте

[S.T.A.P.]

Вот это интересно), толко вот методику расчета увидеть, а не просто готовые таблицы...

[Jane_0]

ого! спасибо за ссылку! если уменьшат сейчас длину балки до 6 метров, то обязательно ими воспользуемся)

[Regby]

Не знаю может я где то ошибся, но по моим скромным расчетам чтобы воспринять момент 2 т*м при креплении 2-х стальных пластин к деревянному брусу 20х20 (с уменьшением толщины бруса на толщину пластинок) достаточно толщины пластин 0,3 см (сталь 2450кг/см2)

[Jane_0]

мм)) спасибо за скромный расчет)

[Axe-d]

Сообщение от Regby Совместную работу дерева со сталью обеспечивают за счет сцепления. Сцепление это возникает за счет множества зубьев в стальном элементе. Т.е. стальная пластина (только не толщиной 1 см конечно - и вообще вам нужно столько???) пробивается на станке с образованием множества зубьев Что то вроде ЭТОГО

Еще вариант - вклеенные стержни, расположенные таким образом, чтобы в них возникали только растягивающие напряжения

[Jane_0]

спасибо, но ,думаю, оптимальный вариант - платины.

[Axe-d]

Сообщение от Jane_0 спасибо, но ,думаю, оптимальный вариант - платины.

Именно пластины с вклеенными стержнями

[getr]

В сопромате (автор Тимошенко,лежит http://dwg.ru/dnl/4909) на стр.187 есть пример расчета балки с металлической полосой.