| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Монолит (СКАД)-RCAD(Robot)-Мономах(Лира)

Монолит (СКАД)-RCAD(Robot)-Мономах(Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2006, 20:38 #1
Монолит (СКАД)-RCAD(Robot)-Мономах(Лира)
Engineer IA
 
Тугодум
 
глухая Сибирь
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 686

Есть ли на форуме специалисты по этим программам? Очень бы хотелось услышать оценку результатов этих прог. Сам лично возился со СКАДовским Монолитом и восторга не имею. Глючит программа (хотя, быть может, это я не разобрался и наговариваю зря).

Опишу проблемы программы Монолит.
1. Разбивка осей. Задаю вертикальные оси, а программа воспринимает их как горизонтальные. Может кто сталкивался?
2. При генерации чертежей сечения по балкам неадекватны. Программа вырисовывает нереальные вещи.

Слышал хорошее про Мономах, но в руках не держал.

Пока все. Прошу тех, кто пользовался программами откликнуться. Хотелось бы оценить уровень названных в теме программ "сквозного" проектирования.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Просмотров: 31622
 
Непрочитано 23.05.2006, 23:08
#2
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Так и хочется вставить в эту линейку ALLPLAN (с модулем конструирования по результатам SCADа и LIRы).
Очень много в последнее время об этой проге наслышан, но опробовать не могу, из-за отсутствия нормального кряка. :evil:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 10:07
#3
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


В Мономахе схему удобно составлять
Результаты идентичны Лире
taras вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 10:53
#4
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Начал работать с Мономах 4.0, видел 4.2. Долго не решался потому, что редакция 3.х, по отзывам, глючная: шаг в сторону от контрольного примера - проблема.
Главное достоинство - чертежи. Сыроваты. требуют много доработки, но получить хотя бы макет листа - уже здорово. Ну и сам подход: нет понятий конечный элемент, связь, расчетная схема и т.п.
Годится "чайникам", тем, кто плохо дружит со строительной механикой. А не нравится - переходи в Лиру. Кстати, фундаменты на естественном основании из ФОКа. Тем, кто его не освоил будет трудновато, а вот пользователям просто находка.
Хорошо документирована. С книгой "Мономах 4.0" Примеры расчета и проектирования. Киев,"Факт",2005 можно освоить самостоятельно. Много интересных подходов, а значит и спорного.

Из недостатков. Недостает шарниров, вроде в 4.2 есть. Из проблем: нет возврата из Лиры, перешел - черти сам. Маловато графики, чертится плита и примитивненькая балка, будет колонна.

Пока отношусь с опаской, проверяю в Лире (благо, перекодировать не надо) и думаю, что скоро эта штука займет свое место в ряду ей подобных.
PBaga вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 10:56
#5
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


Не советую связываться с AllPlan, на моей прошлой работе мы в том году в декабре примерно приобрели лицензионный модуль (для конструкторов) для того, что бы импортировать туда армирование. У нас сидели архитекторы (и сейчас тоже) которые работают в AllPlan так , что проблем с разбором полетов не было, но вот с армированием и выдачей чертежей из него МАТУ было (а смысл в том, что проше все вручную начертить). В итоге после долгой переписки с Москвой пришлось ехать в столицу :cry: Да , а тут после того как заплатили за все кучу бабла (за один модуль только 60 косарей отстегнули ), да и за консультацию с нас срубили дороговато выяснелось , что везде есть свои косяки и их прога не исключение и вобщем ждите следующих релизов, за которые надо тоже отстегивать, да и что там будет еще не известно !!! Приехали мы наш директор он же глав.конструктор весь изматерился, плюнули мы на это дело и ручками все ручками, вобщем с переносам армирования из Скада в АллПлан не советую связываться, хотя за новые версие АллПлан сказать не чего не могу.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 11:45
#6
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Red4x
Образец оформления ALLPLANа, можешь прислать?
Кстати у них есть сертификат соответствия СПДС.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 11:49
#7
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Странно, почему в список не включен ING+?

По поводу сравнений с Лирой и SCAD сломано немало копий
Тем более линейка MicroFe - Статика - ViCADo вполне замечательно укладывается в понятие сквозной системы.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 12:09
#8
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Мое мнение таково: ING+ гораздо дороже вышеперечисленных, у нас на фирме когда решался вопрос покупки выбрали одно из самых дешевых предложений(Lira). Оценить удобство использования ING+ невозможно, у Вас(Николай Баглаев) же нет что то вроде демо-версий. Я мягко выражаясь не очень опытный расчетчик, но удобство использования ING+ для меня не имеет равных на сегодняшний день.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 12:27
#9
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


to shnn

Что касается цены, то тут например, с Allplan даже сравнивать нельзя.... Да и с Лирой если сравнить, то полный набор Лиры и MicroFe стоят примерно одинаково, Статика дешевле Мономаха.... Есть еще ViCADo, но здесь и продукт другой. Аналога у Лиры нет...

А если говорить о минимальном пакете, то Лира действительно дешевле. Но и возможностей несоспоставимо меньше.

Что касается удобства, то не очень понял ING+ удобен или нет?
Николай Баглаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2006, 16:33
#10
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


А про Монолит и RCAD так никто и не высказался. Доводилось ли кому в этих программах продукцию производить? Поделитесь, пожалуйста.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2006, 16:41
#11
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Николаю Баглаеву

Могли бы Вы популярно с Вашей точки зрения о ViCADo рассказать. У меня давно уже мысль зародилась убедить наше начальство перейти на Ing+. А поддержка у вас как работает? А то, вот, на СКАДовцев жалуются.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 20:25
#12
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


>Николай Баглаев
На мой взгляд ING+ удобнее Лиры, вот только пощупать его удается только у брата на работе по субботам, вот если бы можно было дома установить какую нить пусть даже во многом ограниченную версию и посмотреть что да как... Насчет "сквозного" проектирования даже пока не мечтаю, мне бы для начала элементарные функции освоить.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2006, 21:48
#13
Utan


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 58


По моему мнению, и нетолько по моему Ing+ наиболее современная проектирующая система в России. У нас на фирме есть полный комплект Ing+2005. В основном используются расчетные блоки (MicroFe и Статика).
Причина исключительно историческая, несколько лет назад сошли с Лиры и перешли на семейство MicroFe. ViCADo приобрели относительно недавно. Самое главное, что все работает. Проблема с архитекторами, которые из-за постоячнной гонки не имеют времени на полноценное освоение. Но говорят, что все понятно и очень мощно по возможностям. Расчетная арматура передается в конструктивный модуль и по ней ведется раскладка арматуры.
Что касается поддержки, то все на хорошем уровне. Ответ на вопрос сразу (телефон или e-mail), проблема с любой задачей решается в течение рабочего дня ( как правило выявляются мои огрехи). Если оказывается , что проблема с программой, то исправление входит в следующий релиз ( обновление по internet). Рекомендую.
Кстати, только что увидел на сайте ТЕХСОФТ, что 14-15.06 в Москве бедет семинар по Ing+2006. Думаю, что покажут технологию сквозного проектирования в действии.
Utan вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 08:10
#14
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


Red4x
Образец оформления ALLPLANа, можешь прислать?
Кстати у них есть сертификат соответствия СПДС.


to OlegM
Извине Олег сейчас у меня нет т.к. перешел на недавно перешел на новую работу, а всякую чуш нести с собой -((
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 12:14
#15
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


1) Allplan

Суксь. Пробовали. Смогли наладить только рабочку перекрытий. Остальное- отвратительно.

2) Мономах- класный быстрый генератор сеток для Лиры Плюс еще некоторые фички. Как самостояительный пакет- не могу пока его оценить- не пользуюсь.

3) Монолит- мне его пытались показать. Имхо- суксь. Как идея, так и реализация

О переходниках: юзаю для этого банальный Лира-Акад. Выдаю картинки. Люди вставляют в Акад и работают в свое удовольствие. Разумный минимум. Остальное- ерунда, по личному опыту. Пробовал переходник Лира-Allplan.

Об автоматической генерации рабочки- не верю! Ерунда это все и средство для разводки на бабки неопытных юзерей и директоров.

НИколай Баглаев

Странно, почему в список не включен ING+?

А он еще и рисует? Я запутался. Что это? Это жыж не МикроФе вроде. я так понял- что это сборник простньких модулей типа калькулятора Лиры...

По поводу сравнений с Лирой и SCAD сломано немало копий

Эт-то точно... Но свеженьких всегда подкинут.. ТО добрые юзвери, то мы сами...
maestro вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 12:22 Привет
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Utan
А примерчик пожалуйста, а то кроме вот таких высказываний НИЧЕГО.
Полностью согласен с maestro
Пока не увижу конкретных примеров НЕ ПОВЕРЮ.
Пока наиболее нормальное оформление рабочки выполняю в
продуктах CS. Проджект студио и СПДС. Расчеты в Лире.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 15:36
#17
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


DEM
Скажи пожалуйста, проджект студио сильно ускоряет работу?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 15:58 Привет
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Первое время она даже уменьшилась
А сейчас когда разобрался со всемя фенечками скорость по более стала.
Не хватает еще автоматической раскладки стержней по данным ЛИРЫ.
А конструирование узлов и так нормальное.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 16:10 Привет
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Резервкар выложеный в Чертежах был выполнен полностью с 0 за неделю (при этом у меня была сломана ключица).
А так же впервые начал на этом объекте применять внешние ссылки, что в итоге помогло. (пришлось в по оуончании работ немного поменять геометрию резервуара)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 16:10
#20
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


А в каких прогах может быть автоматическая раскладка стержней, кроме ALLPLANа по результатам SCADа иLIRы. :?:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 16:26
#21
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Dem

А так же впервые начал на этом объекте применять внешние ссылки

Внешние ссылки- путь ко многим успехам. Жаль- мало кто понимает.

Не хватает еще автоматической раскладки стержней по данным ЛИРЫ.

Делайте динамичсекие блоки раскладок

Не пользуюсь CS. Второй или третий подход делал- а все не нравиЦЦа. Мы и так- в чистом автокаде добиваемся приличных результатов.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 16:52 Привет
#22
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


maestro
Цитата:
Не хватает еще автоматической раскладки стержней по данным ЛИРЫ.
Дык я имею ввиду экспорт резулитатов из лиры в автокад.
Что бы на плане отображались уже параметризированные стержни PS
Вот это было бы классно.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 17:40
#23
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


DEM

Вот это было бы классно.

Угу... Как говорит Юра с поддержки ЛИры: "Ага, а сзади дырочка такая, чтоп кнопочку нажать и денюжка оттуда вылезала". Такое невозможно в принципе. Конструирование перекрытий (как и любых других эл-тов)- процесс интуитивный, нелийненый. Алгоритмизовать его по одному шаблону один черт не получится- кому-то все равно не понравится
maestro вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 17:45 Привет
#24
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Я имею ввиду конечно же раскладку основных стержней.
А узлы конечно же можно и самому запроектировать.
ЖЕЛЕЗОБЕТОН как заармируешь ТАК он и БУДЕТ РАБОТАТЬ.
Вот и проблемы обратной тяжело решаются.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 19:18
#25
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


DEM

Я имею ввиду конечно же раскладку основных стержней.

Даже тут могут быть варианты и безлич мнений Вернее- особенно ту С какой точностью апроксимировать длины? Сколь позиций на перекрытие- допустимо- 3 или 20??? И так далее, так что двже базовые раскладки никак невозможно создавать автоматом. Релаьно возможный максиммум- раскладка стержней по подоснове из расчетной программы.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 20:22
#26
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Я заикнулся о ALLPLANE, потому что он может автоматом раскладывать стержни в
плите, импортируя усилия из LIRы, и SCADа.

Есть еще прога ARMCAD, но работает только с TOWER.
[ATTACH]1148574129.jpg[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 21:11 Привет
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


maestro
Дык про что Я и говорю хотя бы полуавтомат
Все остальные прогаммы к этому не способны.
Я уже долго думал о хотя бы таком решении вопроса ведь можно же считывать результаты армирования даже через эксельку. Про dxf модель из Лиры никто уж не говорит. Соответственно можно перенести результаты хотя бы на dxf модель для наглядности.
А вот обратной зависимости к сожалению нету.
Тут как мне кажется надо бы поработать над более продуманым импортом-экспортом (автокад-лира)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 22:27
#28
Utan


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 58


DEM

Не ставил перед собой задачу приводить пример чертежа, так как это не моя специализация. Более того не прошу верить. Честно говоря, для меня это неважно. Пытался дать информацию которой владею. А посмотреть это к Баглаеву Николаю, если это конечно интересует.

maestro

По моему, здесь уже многократно упоминалось, что Ing+ это система сквозного строительного проектирования. В нее входят:ViCADo Arch - архитектурное проектирование, MicroFe - КЭ расчеты, Статика - конструктивные расчеты ( 19 программ), Сталебетон - конструктивные расчеты сталебетонны, сборно-монолитных и т.п. конструкций, ViCADo Ing - конструирование. Все подсистемы объеденены единой управляющей программой - Projekt Manager, что позволяе передавать информацию из одной подсистемы в другую. Как я понял это очень современная система, которая в Европе появилась только в 2004г.(может быть в 2003). На сайте ТЕХСОФТ есть информация.

Кстати, с интересом наблюдал за Вашим участием в дискуссии по точности расчетов и предельному равновесию. Я так понял, что Вы так и не привели решение тестовой задачи от Николая. А почему?
Utan вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 22:45 Привет
#29
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Utan
Видетели Я конструктор, и сейчас приходится заниматься в плотную расчетными программами.
Идеи сквозного проектирования приветствую. Но пока те чертежи которые Я видел оформленные в подобных системах похожи более на болванки рабочих чертежей. Нечто подобное лира уже делает в модуле балки.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2006, 23:03
#30
Utan


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 58


DEM

А чертежи из ViCADo Вы видели? Кстати, вспомнил, что в версии Ing+2006 (c 01.06.06) должны появиться блоки VarCon, которые автоматически делают чертежи для некоторых конструкций. Ждать осталось недолго. Посмотрим.
Utan вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 05:01
#31
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


DEM У меня подобная связка - вся рабочка в PS и SPDS, "автоматизация" или "сквозное проектирование" штука щепетильная и, опробовав горку продуктов, я проще говоря плюнул на это дело и перешел на ручное оформление с использованием параметрических объектов. В плане передачи хорошо себя проявила связка по металлу адванс+скад.
Вообще у меня сложилось мнение, что в Мономахе и т.п. программах с полуавтоматическим созданием чертежей времени уходит гораздо больше с учетом подгонки и конструктору (только за себя говорю) в итоге проще сделать все самостоятельно.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 08:22 Привет
#32
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Самое странное, что сколько бы не говорили о чертежах сделанных в ViCADo и прочих подобных программах. Но вот результата (рабочих черт.)
выполненых в этих программах Я НЕ ВИДЕЛ.
Пару раз виде черт. оформленные как заготовки для рабочих черт. (по всей видимости оформляли их сами производители софта, потому как эти черт. на рабочку не тянули НИ КАК)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 08:42
#33
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Конечно, если бы мы получали приемлимые рабочие чертежи, то тогда уже можно было бы начинать говорить не об автоматизированном проектировании, а об АВТОМАТИЧЕСКОМ проектировании. Но это пока химеры и иллюзии, IMHO.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 10:59
#34
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


>DEM
В случает простенькой конструкции Лира выдает более менее приемлемый чертежик.... убогий конечно, но на безрыбье и рак рыба.
С ING+ я намерен разобраться что там... сейчас занят дипломом. После сдачи засяду плотно за изучение ING+.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:05
#35
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


DEM

Дык про что Я и говорю хотя бы полуавтомат

Полуавтомат я наладил. Из Лиры- распечатки армирования. В Акад- jpg. В Акаде- специальные динамические блоки расклдаки. Из Акада в Ексель- аттрибуты и формирование спецификации. Могу показать ПДФыч результата.

Я уже долго думал о хотя бы таком решении вопроса ведь можно же считывать результаты армирования даже через эксельку.

Так и работаю.

А вот обратной зависимости к сожалению нету.

Ексель взаимодействует с атрибутами блоков Акада в 2 стороны через команды attin, attout из состава Express Tools

Тут как мне кажется надо бы поработать над более продуманым импортом-экспортом (автокад-лира)

Я приемлимого для себя результата достиг. Кое-что дописал програмер. но сейчас у меня Ексель, Акад и Лира бодро скачут в одной упряжке.

Идеи сквозного проектирования приветствую. Но пока те чертежи которые Я видел оформленные в подобных системах похожи более на болванки рабочих чертежей. Нечто подобное лира уже делает в модуле балки.

Поддерживаю!

Profan

Конечно, если бы мы получали приемлимые рабочие чертежи, то тогда уже можно было бы начинать говорить не об автоматизированном проектировании, а об АВТОМАТИЧЕСКОМ проектировании. Но это пока химеры и иллюзии, IMHO.

Это всегда буду химеры. Серебрянной пули нет. о чем можно убедиться, прочитав книгу гениального Брукса. Все проблемы разработки проекта делятся на 2 категории- сущностные и второстепенные. Второстепенные- решаются. Сущностные- не решаются. Какие ты проги не делай, как удобной не давай раскладки армирования выполнить пользователю, но сущностная проблема- работа конструктора останется всегда. Потому что ее должен делать грамотный специалист- человек, а не прога по алгоритмам, пусть даже очень мощным. Поэтому автоматическое конструирование- всегда будет химерой. Реальный максимум- различной степени удобности, стоимости, понятности и контролируемости полуавтоматы.

Utan

Спасибо за справку. А вы бы действительно- не могли выложить парочку чертежей в формате PDF. Просто интересно.

Кстати, с интересом наблюдал за Вашим участием в дискуссии по точности расчетов и предельному равновесию. Я так понял, что Вы так и не привели решение тестовой задачи от Николая. А почему?

Не в обиду НИколаю будь сказано, но меня эти игры в песочнице несколько утомили. Если человек желает посчитать тестовые расчеты- то надо ставить полноценно условия. Смоделировать эту задачу нет никаких проблем. ПРичем потом я уже изыскал возможность сделать такой шарнир в ЛИре. Он там тоже есть. Но мне не понравилось отношение НИколая к этому вопросу и я просто принял решение не учавствовать в этих тестах. Если вы возьмете на себя функции независимого постановщика задачи, приведете полный комплект исходных данных. скажем по ж/б раме- размеры, габариты сечений, армирование, нагрузки- то постараюсь обязательно принять участие в таких тестах.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:06 Привет
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


shnn
Цитата:
В случает простенькой конструкции Лира выдает более менее приемлемый чертежик.... убогий конечно, но на безрыбье и рак рыба.
Который можно выдать в качестве задания на проектирование, но не рабочий чертеж
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:12
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


maestro


А вот примерчики нельзя ли скинуть на мыло (желательног не *.pdf а рабочие файлы)
Я вот все мозгую, мозгую есть идеи, по поводу экспорта из экселевских табл. армирования в *.dxf модель через ЛИСП-программу в которой и задавть параметры раскладки стержней (диаметры и т.д.) перепуски она сможет почитать сама.
Сейчас пока разрабатываю алгоритм и изучаю ЛИСП, может из этого ничего не выдет, но хотя бы ЛИСП изучу.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:18
#38
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Образец, автоматической раскладки арматуры в ARMCADе.
[ATTACH]1148627884.jpg[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:21 Привет
#39
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


OlegM
ХМ ну как болванка для рабочки вполне приемлемый результатец
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:31
#40
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Автоматическая спецификация, к сожалению, не по ГОСТу. Приходится переделывать.
[ATTACH]1148628680.jpg[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:34
#41
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


ОlegM

Странный какой-то чертеж.. Не начертательно (хотя тоже странный- ничему не соотвествует по оформлению), а вот именно по логике расположения стержней. А это армирование чего? Можете не скриншот, а что-то более полное....
maestro вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 12:21
#42
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Старый вариант, но в общих чертах понятно.
[ATTACH]1148631678.dwg[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 12:27
#43
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Собственно, я надеялся увидеть подобный результат и в ALLPLANе, но с "Русской" спецификацией.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 12:33
#44
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


>DEM
Ну почему же??? я же говорю, в том случае когда конструкция простенькая, можно и как рабочку выдавать. Видел я чертежи колонн и плит из Лиры. Есть размеры, есть отметки, вот только со схемой расположения косяк... Там необходимый но достаточный минимум информации. Но опять же повторюсь : в простой конструкции! какой нить сарайчик 4 колонны и плита сверху
shnn вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 12:44 Привет
#45
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


OlegM
Цитата:
Старый вариант, но в общих чертах понятно.
Ну в принципе вполне приемлимый результат для болванки рабочих черт.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 12:50
#46
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Меняем шрифты, спецификацию и толщины линий - выдаем. Часть моей работы, к сожалению (самая тупая) и толком не оплачиваемая.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 13:50
#47
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


OlegM

Прошу не обижаться- но мне много не понятно. Итак:
1) Это верхние или нижние стержни
2) Почему по ДШ стержни переходят из отсека в отсек
3) Низкая степень унификации раскладок. Разделять d12s200 и d14s200- имхо некооректно.
4) БОльшой сортамент используемой арматуры- при беглом взгляде я нашел 12,14,16,18,20. Так низзя делать.
5) Образмеривание только внизу- некорректно. Просто работать неудобно- не все понятно. Поэтом не будет преувеличением сказать, что чертеж не образмерен.

Вобщем- накритиковал я сильно. Поэтому подчеркну- критика относится не к вам, а к плоду автоматической работы программы. Вывод (ессно имхо)- легче заново делать. Это именно та причина, по которой я не пользуюсь автоматами. Вдобавок, опять же имхо- строители не роботы, поэтому надо выдавать им чертежи тоже от человека- где уже будет учтено куча факторов, облегчающих строительство- унификация там и т.д. Понимаю, что при таком объеме критики надо выложить что-то свое для честности. Щас гляну. Правда- оно меньше будет. Просто Все мои большие перекрытия сделаны пока в Allplan. Щас вот делаем большое перекрытие скалда. Сделаем- будет интересно- выложу. А пока что-то. что под руку попадется...
[ATTACH]1148637000.rar[/ATTACH]
maestro вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 14:56
#48
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Это у нас фундаментная плита - нижняя арматура.
Об остальных пунктах о унификации и корректности могу только сказать - работается на стройке легче и быстрее. Стержни все по позициям изготавливаются на заводе и маркируются поз.№. Во всяком случае, я как бывший мастер был приятно удивлен.
Быстрее получилось бы, если б была применена технология BAMTEC. Но сам понимаешь - нет по близости такого завода
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 15:11 Привет
#49
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


OlegM
ОЛЕГ если честно меня бы в институте за такой черт. развернули бы обратно для до оформления. Ну хочет контора марку держать, хотя и по таким черт. как вы представили можно работать.
Только уровень мастеров и прорабов должен быть по выше.
Тема уже обсуждалась. (упрощенное проектирование)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 15:31 Привет
#50
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


OlegM
Олег без обид
(СОРИ ОФТОП)
Одна из моих работ лежит в чертежах (Резервуар)
Там применялись внешние ссылки так, что может коечто не появится.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 15:46
#51
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Угу, я об этот уже язык сломал
OlegM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2006, 04:52
#52
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


К сожалению не смог открыть файл от maestro. Это у меня одного не получилось?

2maestro
Может мне на мыло скинете? [email protected]

Лучший способ оценить - это сравнить.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2006, 14:16
#53
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Engineer IA

Специально токо шо скачал. Но могу и выслать скачанный архив

ЗЫ. Упссс... пчтовик лежит... Так что теперь не знаю..
maestro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2006, 15:42
#54
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Скачал и я благополучно. Но WinRAR ругается, говорит, что файл содержит ошибки. Вобщем не могу разархивировать.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2006, 16:53
#55
d_sem


 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 71


maestro
очень понравилось оформление, было-бы интерестно взлянуть на узлы, если не военная тайна конечно
d_sem вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2006, 20:00
#56
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Цитата:
maestro
очень понравилось оформление
Ну теперь мне еще сильнее хочется взглянуть, а не могу.

2d-sem
Может скинете мне на мыло разархивированный файл? У меня какой-то глюк с WinRARом. [email protected]
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2006, 05:08
#57
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Спасибо, братцы!
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 12:22
#58
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


d_sem

В pdf вообще почти ничего не секрет А какие узлы интересуют? Могу парочку выложить Только узлы перекрытий обычно не красивые Они просто слишком простые- кто выше, кто ниже- вот и вся песня
maestro вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 12:49
#59
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Может весь КЖ проект выложишь?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 13:06
#60
d_sem


 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 71


maestro
Цитата:
Только узлы перекрытий обычно не красивые
Не верю Как говориться все относительно
Хочется поглядеть, выложите пож-та что-нибуть на ваше усмотрение.
d_sem вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 13:51
#61
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


2 All

Весь комплект, братцы, не могу- поймите правильно. ДАже в PDF. Прийду с обеда- решу как со штампами поступить ( в смысле как их на скорую руку почти обнулить)- и постараюсь распечатать в PDF какой-нить комплект перекрытий.... Лишнее мясо выкину- образцы оставлю...
maestro вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 15:38
#62
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Подчистил штампики, готово. Здесь часть проекта. Весь не войдет из-за размера как минимум. Там pdf на 7Мб.. ТАк что- начало и конец. Конкретные рабочие марки просто выкинул. Но перечень есть.

Там малехо поплыли форматки. Проект делалася на старом виртуальном принтере. Мы щас перешли на новый, а машину я переделал, да все не настроил старый пдфыч- облом. Так что- что есть.
Пояснения:
КЗ- конструкції залізобетонні, КЗВ- конструкції залізобетонні вироби, тобто КЖ и КЖИ россійською. Такие шифры нам дали.

Слушаю комментарии
[ATTACH]1148902717.rar[/ATTACH]
maestro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2006, 18:11
#63
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Ну, maestro, - молодец!
Посмотрел чертежи перекрытия и много для себя полезного узрел. Сейчас буду остальное смотреть.

Вот не понял, что ромбики черные под сетками означают? Простите за невежество.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 20:51
#64
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Присоединяюсь [sm200]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 21:06
#65
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Engineer IA

Вот не понял, что ромбики черные под сетками означают? Простите за невежество.

Это метка. Если твоя сетка квадратная или почти квадратная, а площади армирования в разных направлениях разные- то от греха подальше- поставь метку на чертеже сетки и на рабочем чертеже перекрытия- чтоп не перепутали.

Ну, maestro, - молодец!

Это мои девочки молодци! Я-то шо... Я то так.. Я жыж не черчу уже... Моя идеология, обучение, поддержка, развития чертежно системы. А черчу уже не я. Так что определнная часть похвалы не мне


OlegM, Engineer IA- мерси за комплиман
maestro вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 21:34
#66
d_sem


 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 71


Присоединяюсь к вышесказанному, респект тебе!!!
И узлы очень даже красивые
Я конечно извеняюсь за наглость, и не обижусь за отказ, но очень хочется посмотреть и сохранить в папке "КАК НАДО РАБОТАТЬ" чтонить из комплекта 2.6 вашего проекта.
d_sem вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2006, 18:01
#67
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Хлопці- завтра что-то постараюсь придумать и добавить вам немного стен. Был жутко занят. Стены приведу из этого же объекта. Не могу сказать, что они мне нравятся, но приведу начало+ типовую стену+узлы. Постараюсь- во всяком случае.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2006, 18:47
#68
diyakushev


 
Регистрация: 30.05.2006
Odessa UA
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Engineer IA
А про Монолит и RCAD так никто и не высказался. Доводилось ли кому в этих программах продукцию производить? Поделитесь, пожалуйста.
Доброго Вам..! Достаточно долго, больше 4-х лет сотрудничали с дистрибьютером Робота, ими-же-разработчиками RCADa стального. За последние пол-года не знаю, что там у них поменялось..связь оборвалась, но..не отвлекаюсь.. Со сквозным проектированием- это конечно голубая мечта!!! Однако, создавать чертежи КЖ в бетонном РКаде- достаточно удобно.. По моим наблюдениям (я больше считаю..) процесс ускоряется раза в 4! Есть, безусловно, поводы для ручных доработок, но в целом- удобная довесочка! Сегодня это происходит в связке СКАД-ГИП(конструктор) !-РКАД...
diyakushev вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2006, 21:51
#69
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


diyakushev
Цитата:
Сегодня это происходит в связке СКАД-ГИП(конструктор) !-РКАД...
По подробней не можешь рассказать?
OlegM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2006, 07:50
#70
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


2diyakushev
А по какой причине используете СКАД, а не Робот? Ведь связка СКАД-ГИП-РКАД - это уже не сквозная система. Естественнее выглядит Робот-РКАД.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2006, 07:57
#71
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


2maestro
О чертежах. На 3 листе, где изображено верхнее армирование плиты, некоторые сетки имеют сложную в плане форму. Неужели расчет столь скурпулезен, что арматуру нужно раскладывать столь причудливо? А нельзя было просто квадратную сетку уложить? Прямо загадка для меня какая-то!

И на этом же листе, на пересечении осей Б и 26 стержни вдоль оси 26 расположены со сдвигом относительно оси Б. Тот же вопрос.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2006, 12:56
#72
diyakushev


 
Регистрация: 30.05.2006
Odessa UA
Сообщений: 3


2 Engineer IA

Причина банальна.. У меня лицензия на СКАД.. Была и на РОБОТ, но..сплыла. Так вот, в бытность лицензионного Робота, я делал сравнительные тесты расчета больших задач на ломаной и нормальной прог. (версия 16.5). И обнаружил нестабильную работу ломаной версии!! Т.е. расчеты несколько отличались...Причем разница, а считал раз по 10, носили несистематический характер: то перемещения, где-то , выползут нереальные, то касательные напряжения, ну и т.д. Причем это для одной задачи, с уже сформированной сеткой! В версии с ключем этого не происходило..

2Олег М

Поподробнее: Не знаю у кого-как, но в нашем коллективе самое муторное и трудоемкое занятие-создание спецификаций.. Так вот, Бетонный Ркад позволяет, безусловно после некоторого привыкания, создавать очень близкие к ГОСТовским спецификации практически "одним нажатием кнопки"

Последний раз редактировалось diyakushev, 30.03.2008 в 14:24.
diyakushev вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2006, 12:58
#73
diyakushev


 
Регистрация: 30.05.2006
Odessa UA
Сообщений: 3


PS я говорю об армировании стержнями! С сетками есть свои заморочки..
diyakushev вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2006, 14:11
#74
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Engineer IA

Неужели расчет столь скурпулезен, что арматуру нужно раскладывать столь причудливо?

Все проще Просто длины анкеровок для d16 и d25 А400С различаются Отсюда такая хитрая форма Мы перекрытие там выдлизывали по расходу...

Это здание нам досталось с не очень совершенной конструктивной схемой, но менять мы ее не могли- сваи вбили уже. Вот спешно и вылизывали, что могли. Там сравнительно тонкое перекрытие и очень неравномерные шаги колонн. В результате- где-то пусто, а где-то густо, но сделать ничего уже нельзя было... Вобчем- сложные перкрытия были.

И на этом же листе, на пересечении осей Б и 26 стержни вдоль оси 26 расположены со сдвигом относительно оси Б.

Так надо было по расчету. По-моему это связано с тем, что в одном из пролетов уже была балка, а где-то- не было... По-моему так...

В аттаче- комплект стен.
[ATTACH]1149070305.rar[/ATTACH]
maestro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2006, 19:04
#75
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Весьма признателен.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2006, 14:00
#76
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


Вопрос знатокам Лиры
Как считать жесткость шарнира? Что это за зверь? Почему такие размерности тс/м, тс*м
Прочитал в справке: " в случае если жесткость = 0 получаем чистый шарнир, в случае если жесткость достаточно велика получаем жесткий узел". На этом справка закончилась!!! :shock:

Допустим 2 балки соединены между собой в тавр с помощью пластины.
Предположив, что соединение шарнирное, включим в расчетную схему шарнир с жесткостью этой пластины.
Но как посчитать эту жесткость?
[ATTACH]1149156379.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2006, 17:20
#77
d_sem


 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
Но как посчитать эту жесткость?
E*I
E (т/м*м) - модуль упругости стали
I (м*м*м*м(тоесть метры в 4-ой степени)) - момент инерции сечения
Таким образом и получаешь изгибную жесткость в т*м*м
d_sem вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2006, 05:42
#78
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


maestro
Цитата:
Просто длины анкеровок для d16 и d25 А400С различаются
Вот. Это тоже вопрос интересный. От какой грани считаете анкеровку, если это стык колонна-плита?
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2006, 09:25
#79
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


Повторяю, размерность жесткости шарнира разрешающего перемещения - т/м, шарнира, разрешающего поворот т*м.
Каков физ смысл этих размерностей?

Engineer IA, maestro может вы знаете?
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2006, 09:43
#80
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


2Boniconstr
Сорри, я не знаток Лиры, но кажется Вы напутали с размерностью. Размерность жесткости поступательного шарнира - тс/м, вращательного - тс или тс/рад. Физический смысл весьма прост - при приложении единичной нагрузки поступательный шарнир перемещается на расстояние, обратное жесткости, а вращательный - вращается на тот же угол.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2006, 10:13
#81
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Engineer IA
От какой грани считаете анкеровку, если это стык колонна-плита?
где не требуется дополнительная арматура, т.е. где расчетная = фоновой
поправьте если ошибаюсь...
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2006, 15:06
#82
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от vv_77
2Boniconstr
Сорри, я не знаток Лиры, но кажется Вы напутали с размерностью. Размерность жесткости поступательного шарнира - тс/м, вращательного - тс или тс/рад. Физический смысл весьма прост - при приложении единичной нагрузки поступательный шарнир перемещается на расстояние, обратное жесткости, а вращательный - вращается на тот же угол.
Нет ничего я не напутал. Про поступательный шарнир я догадался, а вот вращательный меня просто поверг в полное замешательство.
Про углы ни слова!
[ATTACH]1149246418.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2006, 15:51
#83
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Одно из двух:
-либо очепятка,
-либо я пенек

Знатоки Лиры, просветите.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2006, 20:31
#84
d_sem


 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
Вопрос знатокам Лиры
Как считать жесткость шарнира? Что это за зверь? Почему такие размерности тс/м, тс*м
Прочитал в справке: " в случае если жесткость = 0 получаем чистый шарнир, в случае если жесткость достаточно велика получаем жесткий узел". На этом справка закончилась!!! :shock:

Допустим 2 балки соединены между собой в тавр с помощью пластины.
Предположив, что соединение шарнирное, включим в расчетную схему шарнир с жесткостью этой пластины.
Но как посчитать эту жесткость?
[ATTACH]1149156379.jpg[/ATTACH]
принимаем погонную жесткость: I*E/L (тм)
т.е. изгибная жесткость деленная на длинну участка
d_sem вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2006, 09:45
#85
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


НАконец-то добрался до этой темы:
1) тс/м- сколько тонн надо, чтобы передвинуть шарнир на 1м
2) тс*м- какой момент нужен, чтобы угловой шарнир повернулся на 1 радиан. Т.к. радиан- это числовая мера угла, то и размерность остается просто момента.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2006, 17:12
#86
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


maestro d_sem

Вот спасибо! Ведь есть еще добрые люди на этом круглом шарике, под названием ЗЕМЛЯ
[sm505]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2006, 19:03
#87
`LX

ищущий
 
Регистрация: 19.01.2006
Минск
Сообщений: 124


Подымаем топики
Глянул чертежи maestro - обрадовался, что до многих вещей сами без опыта додумались. Вопросы возникли. Перекрытия. 93 лист. Сечение а-а. В чем смысл загиба у отверстия и нижней и верхней арматуры ? Не проще было бы только верхнюю согнуть на всю высоту ? Лист 92 сечение 6-6. У торца деталька с-образная. В чем назначение ? Опять же почему просто не загнуть верхнюю ?
И еще очень интересуют балочки. Если можно.
`LX вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2006, 18:46
#88
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


`LX

Плз- если не трудно- дайте просто в архивичке эти листики ПДФов или тогда лисьы называйте не просто по номерам, а с комплектами. Я бы рад вам ответить, но рыться и качать себе эти архивы просто облом. а свои копии того, что выложил уже выкинул.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2006, 18:58
#89
`LX

ищущий
 
Регистрация: 19.01.2006
Минск
Сообщений: 124


Вот собственно
[ATTACH]1154703532.jpg[/ATTACH]
`LX вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 22:40
#90
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
КЗ- конструкції залізобетонні, КЗВ- конструкції залізобетонні вироби, тобто КЖ и КЖИ россійською. Такие шифры нам дали.

Слушаю комментарии Smile
По какому принципу фоновую назначаете диам.12 мм.???
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 10:02
#91
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Прошу прощения, что долго не отвечал. Занят страшно. Итак, по порядку:

`LX

В проекте было одно место, где краевую балку мы поставить не могли. В результате верхнюю растянутую , которая там требовалась по расчету не за что было анкерить. В результате анкерили в плиту. Такой вот узелок и появился. Дикость, конечно, как и любой компромис (с)

Vlamos

По какому принципу фоновую назначаете диам.12 мм.???

Это сложный интуитивный процесс Надо подобрать такой диаметр и шаг фоновой, чтобы он был удобен в производсве рабочки и для стройки (минимизация мелких дополнительных областей), минимален по общем расходу (больше d фоновой- больше расход), минимизировал применения стержней крупного d (чем их d дополн. стержней больше--> тем больше расходы на анкеровку и эффект от фоновой минимизируется)

Если пиковые значения армирования в3-5 раз больше средних (напр. верхняя безбалочных большого пролета), то фоновую нужно минимизировать- все равно ее площадь по сравнению с площадью реальной рабочей минимальна. Тогда фоновая фактически выраждается в конструктивную.

Фоновая шагом мельче 150 (а я считаю, что и 200)- плоха, потому что учащает шаги стержней, а значит увеличивает объемы вязки. Крупный шаг фоновой (более 200)- минимизирует эффект ее примения. Получается не фоновая, а конструктивная.

Чем тяжелей перекрытие- тем больше фоновая. Чем больше эффект от чрезпролетного нагружения временной- тем больше фоновая. Чем легче перекрытия- тем легче фоновая. Я просто беру Лиру, задаю на разных ключевых перекрытиях разные фоновые арматуры.. Смотрю.. думаю.. Принимаю решения. Любимая фоновая- d12s200. Но это не принцип- просто перекрытия основных проектируемых нами зданий прекрасно ложатся на эту фоновую. Но бывают и исключения.

Де-то так... А остальное- думайте сами.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 22:38
#92
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Очень обстоятельно,спасибо :!:
Vlamos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Монолит (СКАД)-RCAD(Robot)-Мономах(Лира)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск