[Mozgunov]

Всем доброго времени суток! Очередной раз обращаюсь за советом.
Проектирую фундаменты жилого 16-этажного дома. Здание с подвалом- 3м. Вес здания 16000т. Фундамент свайный. Сваи располагаются в один ряд под стенами. Диаметр свай 380мм. Длина сваи 12м. Свая набивная по технологии Fundex. Расчётная нагрузка на сваю 144т. Сваи нагружены практически равномерно от 135т. до 140т. Сваи опираются на супеси с модулем деформации 5МПа(50МПа-исправлено). По оголовкам свай устроен ростверк размером 700х800(h). Плита пола подвала толщиной 200м(отметка верха плиты совпадает с отметкой верха ростверка).
Расчётная осадка сваи составила 10мм (!). Расчёт схемы проводил в программе Лира9.6. Сваи моделировал 51КЭ. Под плитной частью фундамента коэффициент постели не вводил. С учётом того, что всю нагрузку должны воспринять сваи. Вопрос заключается в том, как правильно заармировать плиту подвала.
Делал так:
1. Создал отдельную схему.
2. Зная осадку и вес здания посчитал коэффициент постели.
3. Назначил коэффициент постели элементам плиты подвала (51КЭ не убирал).
4. Пересчитал схему с учётом отпора который вызовется тем что при осадке сваи коэффициент постели изогнёт плиту на заданную величину (которая напрямую зависит от осадки)
Проблема в том, что осадка очень мала и соответственно в плитной части получаются небольшие диаметры. Но есть определённые сомнения по величине осадки. Если они оправдаются, то полезет совсем другая верхняя арматура в плите. Как быть? Помогите советом опытные форумчане! Заранее спасибо за терпение и понимание!

Сообщение от Mozgunov Расчётная нагрузка на сваю 144т.

Интересно, а какая несущая способность сваи по материалу? А откуда такой диаметр? У нас шнеки 320 и/или 420 мм.

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Сваи опираются на супеси с модулем деформации 5МПа.

По опыту больше 10мм осадки не будет
Были в моем проекте сваи Ф630мм длинна 12м основание с модулем деформации 5МПа. испытанием надавили 250т осадка 1мм.
В твоем случае тоже проверь испытанием ступенями по 100т до 300т мах и получишь реальные осадки и спокойно разрешишь бетонировать плиту ростверка.

[Mozgunov]

Сообщение от Doka Интересно, а какая несущая способность сваи по материалу? А откуда такой диаметр? У нас шнеки 320 и/или 420 мм.

Приведённая длина сваи 5,3м (при мю=2). Бетон кл. B25. Арматура 8фА500. Несущая способность сваи по материалу 184т. А откуда такой интерес?
Если у вас нет шнеков 380 означает ли это, что их нет ни у кого?

В твоем случае тоже проверь испытанием ступенями по 100т до 300т мах и получишь реальные осадки и спокойно разрешишь бетонировать плиту ростверка.

Так вся-то и проблема в том что испытания начнуться когда уже всё свайное поле заколотят. Добивать между свай некуда, а в шахматном порядке если, то ростверки полезут вширь.

[DEM]

Попробуй сделать расчет с помощью этого алгоритма...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=783282&postcount=44

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mozgunov Расчётная осадка сваи составила 10мм (!)

Это лишь сваи. Для всего здания она будет больше раз в 5 или более.

Сообщение от Mozgunov С учётом того, что всю нагрузку должны воспринять сваи.

А вот это вряд ли. Плита подвала тонкая. В вашем случае нужно отдельно учитывать реактивный отпор от свай и реактивный отпор грунта по низу плиты, и они равны не будут (постоянный коэф. постели здесь "не катит").

[Mozgunov]

Это лишь сваи. Для всего здания она будет больше раз в 5 или более.

Обьясните поподробней пожалуйста. Каким методом правильнее всего будет посчитать осадку в моём случае и как всё-таки правильно приложить отпор?

[DEM]

Mozgunov
Я ж тебе ссылку дал, на алгоритм расчета....

[Mozgunov]

Сообщение от DEM Я ж тебе ссылку дал, на алгоритм расчета....

Я оттуда понял только то, что у тебя своровали жёсткий диск )

[Logic]

Может я не понял, но фундаменты здесь - это сваи и ростверк. Это же не КСП!!! Плита толщиной 200 - это пол по грунту, который согласно правил проектирования должен быть отрезан от здания. Если же этот пол не будет связан с ростверками, а так и нужно делать, то он не будет испытывать усилий от осадки здания. Армирование такого пола - конструктивно.
если же это не так и плита связана с ростверками, то предлагаю такой алгоритм:
1) Коэффициент постели посчитать для плиты пола отдельно, по слою подстилающего именно плиту грунта и не примешивать c.lf общую осадку здания и его вес. весом будет вес пола + полезные нагрузки на него.
2) Расчетная схема - плита пола на упругом основании с определенным по п.1 коэф. постели
3) Осадка свай задается принудительным перемещением узлов по контуру стыка с ростверком по Z на 10 мм или сколько хотите учесть...
4) Соответственно вы получите усилия в плите пола, лежащей на своем грунте от зацепления с ростверком который садится от веса здания (вместе со сваями конечно).

Кстати огромная несущая способность свай, у нас в таких грунтах и забивные со строной 350 мм больше 80...100 тн не несут. Что за технология, бросите ссылку?

[DEM]

Mozgunov
Ну ты даешь....
Скачай DSoil, по смотри программу.
Сваи в СкКАДе задай пружинками (в начале задай какую нибудь условную жесткость которая у тебя на данный момент получается)...
Сваи в DSoil задай одиночными ростверками с одной сваей, нагрузки на ростверки задай из расчета СКАДовского....
После расчета в DSoil определишь жесткости свай, можешь их сгрупировать по значениям дальше задаешь их в СКАДе
Определяешь новые нагрузки на сваи и задаешь их в DSoil, если разница в жесткости свай не более 5-10 % то дальнейшую интерацию можно прекратить....
Не забывай о понижении нагрузок при расчете свай....

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mozgunov Обьясните поподробней пожалуйста

Как же объяснить, не видя схемы свай.

[Mozgunov]

Сообщение от Logic Может я не понял, но фундаменты здесь - это сваи и ростверк. Это же не КСП!!! Плита толщиной 200 - это пол по грунту, который согласно правил проектирования должен быть отрезан от здания. Если же этот пол не будет связан с ростверками, а так и нужно делать, то он не будет испытывать усилий от осадки здания. Армирование такого пола - конструктивно. если же это не так и плита связана с ростверками, то предлагаю такой алгоритм: 1) Коэффициент постели посчитать для плиты пола отдельно, по слою подстилающего именно плиту грунта и не примешивать c.lf общую осадку здания и его вес. весом будет вес пола + полезные нагрузки на него. 2) Расчетная схема - плита пола на упругом основании с определенным по п.1 коэф. постели 3) Осадка свай задается принудительным перемещением узлов по контуру стыка с ростверком по Z на 10 мм или сколько хотите учесть... 4) Соответственно вы получите усилия в плите пола, лежащей на своем грунте от зацепления с ростверком который садится от веса здания (вместе со сваями конечно). Кстати огромная несущая способность свай, у нас в таких грунтах и забивные со строной 350 мм больше 80...100 тн не несут. Что за технология, бросите ссылку?

Набивная свая с оставляемым башмаком изготовленная по технологии Fundex. Сколько она несёт я так понимаю я узнаю только после испытаний ) Ну вроде из предыдущего опыта свая длинной 10м диаметром 380 набирала 130т. Так что похожее что-то получается.

Как же объяснить, не видя схемы свай.

Сергей, во вложении схема свайного поля.

[DEM]

Сообщение от Mozgunov Набивная свая с оставляемым башмаком изготовленная по технологии Fundex. Сколько она несёт я так понимаю я узнаю только после испытаний

Сколько она несет, ты должен определить расчетом!!!
А уж потом выполнить на площадке натурные испытания, до устройства свайного поля!!!

[Ivan3891]

Цитата: Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение С учётом того, что всю нагрузку должны воспринять сваи. А вот это вряд ли...

Все правильно делает! По рекомендациям людей из той же техподдержки Лиры, лучше считать здание без учета плитной части свайного фундамента, т.к. согласно СП сваи воспринимают примерно 85% нагрузки, а плита, соответственно, 15%.
Я делал так, когда у нас не было еще Модуля-Грунт (очень хорошая штука, значительно бы облегчила вам жизнь в этом плане), моделировал целиком сваи с помощью КЭ10. Если сваи-стойки, то можно задать связь по всем направлениям в нижнем конце сваи, разбив сваю на несколько КЭ по высоте (я беру по 1м) и назначить коэффициенты постели к каждому КЭ сваи, которые будут увеличиваться книзу. Если не стойки, то я вижу вы уже посчитали жесткость сваи в ее нижнем конце, задавайте с помощью того же КЭ51, вместо связи. Т.е. считать так, как будто ростверк висит на сваях. При этом получаем реальную арматуру в сваях, и ростверк у вас будет работать, как балка.
Однако, может получиться так, как у меня было однажды, при задании связи по всем направлениям в свае-стойке, появились растягивающие напряжения в свае (сейсмика 8 баллов), т.к. связь по Z удерживала сваю от выдергивания. Это не совсем корректно. Хорошо эксперт попался грамотный, предоставил ему ручной расчет этой сваи на выдергивание и вопрос был снят.

Попробуй сделать расчет с помощью этого алгоритма... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=783282&postcount=44

Скачал. Поставил. Программа не понравилась, если говорить откровенно. Надо разбираться в ней долго. К тому же она не сертифицирована, а это значит лишь то, что в ней могут быть ошибки, результаты расчета не представишь на экспертизу и т.д.

[Mozgunov]

Сообщение от DEM Сколько она несет, ты должен определить расчетом!!! А уж потом выполнить на площадке натурные испытания, до устройства свайного поля!!!

По расчёту (СП) несущая способность сваи 100т. По расчёту геологов "По методике НИИПРОМСТРОЙ (с корректировкой ГРИИ)" (по стат. зондированию), Fd=180т т.е. N=180/1.25=144т. Так что рсброс более 40%. Натурные испытания-само собой. Но какому расчёту доверять в большей степени.

Как всё-таки без модуля "Грунт" прикинуть приблизителное значение коэффициента постели под плитной частью ростверка?

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Но какому расчёту доверять в большей степени.

Ну правильно запас в расчете и есть 40%

[Ivan3891]

Как всё-таки без модуля "Грунт" прикинуть приблизителное значение коэффициента постели под плитной частью ростверка?

Задавал этот вопрос три года назад лировцам. Ответ был, насколько я помню, такой: "Никак. Нормами это не предусмотрено, к сожалению."

Кстати, вы ростверк задаете стержневыми КЭ или пластинчатыми?

[Mozgunov]

Сообщение от [email protected] Ну правильно запас в расчете и есть 40%

N=100т; Fd=140т. по СП
N=144т; Fd=180т. "По методике НИИПРОМСТРОЙ (с корректировкой ГРИИ)"
Никакого запаса нет. А разняться результаты на 44%

Кстати, вы ростверк задаете стержневыми КЭ или пластинчатыми?

Стержнями. Ну ориентировочные значения С1 ловить в какой области?

[Ivan3891]

Смоделируйте реальную длину каждой сваи. Разбейте сваю на несколько КЭ, по 1м, например. Посчитайте по СНиП, Прил.1 коэффициенты постели для своих слоев грунтов. Приложите их к сваям: коэффициент постели величина переменная по высоте, поэтому задавать нужно для каждого слоя грунта к середине каждого КЭ, на которые вы разобьете сваю. Задайте жесткость в ее нижнем конце свай с помощью КЭ51 или КЭ56, вы ее уже посчитали в предварительном расчете. Расчет. Получите нормальную арматуру в ростверке и в сваях, а также все осадки свай.

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Никакого запаса нет. А разняться результаты на 44%

Я поспешил прочитал натурные испытания )))
А зачем экономить на 16 этажей? делай плиту на все
Коэф. пастели это отношение нагрузки к осадке

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mozgunov Сергей, во вложении схема свайного поля.

Ну что же, расстояния между сваями достаточно близки, чтобы говорить о возможности их влияния друг на друга. Поэтому осадку и глубину сжимаемой толщи можно вычислить по методу условного ф-та. При этом для средних свай в диапозоне допускаемых Нормами осадок зависимость "Нагрузка-осадка" будет близка к линейной.
Зная Нс можно расчитать грунтовую ячейку осесимметричной задачей (см. п.п. 7.4.10, 7.4.14, 7.4.15, 7.5.9, 7.5.12 СП 24.13330.2011, раздел 7.4 СП 50-102-210 (проект)) с заданием переменных жесткостей ростерков (ростверка и плиты подвала - с размерами действительными для отдельно взятой ячейки), определить при этом напряжения, возникающие под подошвами и по верху сваи (нагрузка прикладывается тем пятном, которым есть в действительности), осадки верха точек грунтовой ячейки, ну зная эти величины и переменный коэф. жесткости можно определить.

[Regby]

При модуле деформации грунта 5 МПа и нагрузке на сваю 140т осадка сваи 10 мм? Не верю. Как вы считали осадки? При таком частом расположении свай осадка свайного поля будет больше раз в 5 (может больше может меньше - зависит от характеристик свайного поля) - согласен с SergeyKonstr

Сообщение от Mozgunov Как всё-таки без модуля "Грунт" прикинуть приблизительное значение коэффициента постели под плитной частью ростверка?

Элементарно. Коэффициент пастели это нагрузка деленная на осадку. Считайте осадку здания по СП22.133330.2011 нагрузка у вас есть.

Offtop: откуда у ленточного ростверка плитная часть?

[Mozgunov]

Элементарно. Коэффициент пастели это нагрузка деленная на осадку. Считайте осадку здания по СП22.133330.2011 нагрузка у вас есть.

Коэффициент постели под плитой и под ростверками будет различаться однозначно (Сами давали определение коэффициента постели). Поэтому уже не "элементарно".

откуда у ленточного ростверка плитная часть?

- Плита пола подвала связанная с ростверком. Так лучше представляете?

Считайте осадку здания по СП22.133330.2011

а почему нельзя считать по СП24.133330.2011 осадку?

Ребят, я извиняюсь перед всеми! Только что перечитал сообщения и заметил. Модуль деформации 50МПа!!!

[SHURF]

Сообщение от Logic Может я не понял, но фундаменты здесь - это сваи и ростверк. Это же не КСП!!! Плита толщиной 200 - это пол по грунту, который согласно правил проектирования должен быть отрезан от здания. Если же этот пол не будет связан с ростверками, а так и нужно делать, то он не будет испытывать усилий от осадки здания. Армирование такого пола - конструктивно.

Mozgunov я вот видел много проектов, выполненных так как написал Logic, а что у вас за необходимость то учитывать в расчёте плиту пола? И как вообще она вам может помочь толщиной 200мм. Вы вообще какую цель преследуете?

[Ivan3891]

Сообщение от SHURF Mozgunov я вот видел много проектов, выполненных так как написал Logic, а что у вас за необходимость то учитывать в расчёте плиту пола? И как вообще она вам может помочь толщиной 200мм. Вы вообще какую цель преследуете?

Абсолютно согласен с предыдущим комментарием! Впервые вижу, чтобы конструктор пытался учесть работу ж/б пола, пусть даже толщиной и 200мм, с конструкциями фундамента! Для чего? Как вы себе это представляете? Если вычитали в какой-то хитромудрой литературе про это, дайте ссылку на нее, может это какое новое ноу-хау?! Есть ростверк, есть сваи, их и надо считать, а грунт, пол - это все нагрузка.

[Mozgunov]

Mozgunov я вот видел много проектов, выполненных так как написал Logic, а что у вас за необходимость то учитывать в расчёте плиту пола? И как вообще она вам может помочь толщиной 200мм. Вы вообще какую цель преследуете?

Преследую цель не включить плиту в работу, и заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки, а обеспечить её требуемые прочностные характеристики, чтобы на случай отпора грунта плита пола не дала трещин.

[SHURF]

Сообщение от Mozgunov Преследую цель не включить плиту в работу, и заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки

Вам не кажется что это явное противоречие

[Ivan3891]

Сообщение от Mozgunov Преследую цель не включить плиту в работу, и заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки, а обеспечить её требуемые прочностные характеристики, чтобы на случай отпора грунта плита пола не дала трещин.

И как вы ее закрепляете, расскажите, пожалуйста. Я имею в виду, какие граничные условия по торцам плиты пола? Если жесткие узлы, - это не совсем верно, т.к. пол заливают после возведения фундамента и обратной засыпки грунта, не думаю, что у вас в проекте будут выпуски из ростверка в плиту пола, т.к. это бред, на мой взгляд. Шарнир - тоже как-то не совсем правильно, т.к. опираться пол (ваша плита, так называемая), будет на грунт. Пришлите лировский файл.

Пол всю жизнь армировали конструктивно сетками, и ничего пока не трещало.

[Mozgunov]

Преследую цель не включить плиту в работу и не заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки(для SHURF), а обеспичить ей прочностные свойства против изгиба от отпора.
Прикладываю узелок. Шов бетонирования горизонтальный. Проходит в уровне низа плиты пола.

[SHURF]

Сообщение от Mozgunov а обеспичить ей прочностные свойства против изгиба от отпора.

при осадке свай и ростверка от эксплуатационных нагрузок.
Если так, тогда отрежьте швами плиту пола. Или вас я не понимаю(сообщения ваши перечитал ещё раз)

[Ivan3891]

Сообщение от Mozgunov Преследую цель не включить плиту в работу и не заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки(для SHURF), а обеспичить ей прочностные свойства против изгиба от отпора. Прикладываю узелок. Шов бетонирования горизонтальный. Проходит в уровне низа плиты пола.

Видно с организацией производства у вас плохо было в институте: как вы себе представляет строители должны заливать данный пол? По вашей картинке они должны одновременно заливать ростверк вместе с полом. Это как? Сперва ставится опалубка под ростверк, устанавливается арматура под колонны и стены подвала, заливается ростверк, снимают опалубку, делается обратная засыпка грунта, тромбуют его, выполняют заливку пола. Так делают обычно. У вас получается в проекте должна быть несъемная опалубка, т.к. если вы закладываете выпуски из ростверка для пола. Допустим. Получается, чтобы залить ростверк надо рыть для него траншею, т.к. засыпать обратно грунт под полы неудобно через арматуру, согласитесь? Пришлите лировский файл, поржем хоть...))

Забыл сказать: узел у вас, мягко говоря, не верный! Я молчу уже про пол, уже целою гурьбой пытаемся вас убедить не объединять пол с ростверком и не учитывать его работу. Задали б его как нагрузкой к своей расчетной схеме, да и всё. Где у вас в сечении дополнительная арматура минимум диаметром 12мм, ведь у вас расстояния между осями продольной арматуры свыше 500мм? Нарушаете нормы, однако! )))

[SHURF]

Ivan3891


Mozgunov о какой части нагрузки в свете о рассуждении плиты может идти речь, если нагрузки у вас сразу передаются на стены подвала, с них на ростверк, а с ростверка на сваи, МИНУЯ плиту пола.

[Ivan3891]

Это, к слову, что именно вы нарушаете:
Страница 245, абзац 6 -> http://dwg.ru/dnl/2086
Это справочник Дыховичного, имею его в печатном виде. В нормах, соответственно, тоже это есть, лень искать просто.

[Mozgunov]

Видно с организацией производства у вас плохо было в институте: как вы себе представляет строители должны заливать данный пол?

1. Откапывается котлован до отметки низа ростверка.
2. Выставляется опалубка ростверка до низа плиты.
3. Вяжется арматура ростверка, выпуски.
4. Бетонируют ростверк (до низа плиты).
5. Выполняется обратная засыпка ростверка.
6. Выполняется армирование и бетонирование плиты.

Забыл сказать: узел у вас, мягко говоря, не верный!

Без обоснования ваши слова это выстрел в пустое место. Обоснуте. Если Вы будете правы я соглашусь.

Я молчу уже про пол, уже целою гурьбой пытаемся вас убедить не объединять пол с ростверком и не учитывать его работу.

Гурьба-не аргумент.

Где у вас в сечении дополнительная арматура минимум диаметром 12мм, ведь у вас расстояния между осями продольной арматуры свыше 500мм? Нарушаете нормы, однако! )))

Какую норму? Пункт СНиПа, СП в студию! Жду.

Страница 245, абзац 6

- это ни мне ни экспертам не интересно.

В нормах, соответственно, тоже это есть, лень искать просто.

- лень или не знаете где искать? Вы скажите где. Раз уж начали отвечать не ленитесь ) А то слышал где-то, а как дело дошло, то голову в песок.

Вертикальные швы не хочется делать потому, что не сделают качественную гидроизоляцию таких стыков.

[SHURF]

Сообщение от Mozgunov Какую норму? Пункт СНиПа, СП в студию! Жду.

п. 5.16 пособие к СП 52-101-2003

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Вертикальные швы не хочется делать потому, что не сделают качественную гидроизоляцию таких стыков.

Если вода близко делай ростверк плитой и не мучайся
В производстве работ бывает дешевле залить плиту чем ребра городить засыпать трамбовать

[Ivan3891]

Сообщение от Mozgunov 1. Откапывается котлован до отметки низа ростверка. 2. Выставляется опалубка ростверка до низа плиты. 3. Вяжется арматура ростверка, выпуски. 4. Бетонируют ростверк (до низа плиты). 5. Выполняется обратная засыпка ростверка. 6. Выполняется армирование и бетонирование плиты.

Пропустил вертикальную гидроизоляцию фундамента перед обратной засыпкой грунта, если что. Но это мелочи, по сравнению с остальным. Во-вторых, фундаменты льют непрерывно! Опять скажете какой пункт нормы, СНиПа, СП и т.д.? Не приведу! Вы можете делать, как хотите! Устал уже доказывать вам, если честно. Вы сколько лет в проектировании? Такую фамилию позорите, простите...

п.7.3.6 СНиП 52-01-2003, если Справочник для вас не аргумент!

Вертикальные швы не хочется делать потому, что не сделают качественную гидроизоляцию таких стыков.

Дааа, на несколько десятков литров битумной мастики уйдет меньше при таком узле, что тут говорить?! Однако, сколько арматуры не нужной придется впихнуть в ростверх для осуществления данного узла, причем сетку будет проблематично засунуть между каркасов ростверка, тогда придется армировать отдельными стержнями. Отличное решение, ничего не скажешь! )) При таком узле пол, наверняка, затрещит, после того, как здание вместе с ростверком и сваями даст свою осадку. Подумайте над этим!

P.S! А лировский файл я так и не увидел. Через еще пару сообщений мне это уже будет не интересно, если все так дальше будет продолжаться.
P.P.S! Я также не увидел и литературы откуда взято это "ноу-хау? Где вы видели подобное исполнение узлов соединения пола с ростверком?

[No M.P.]

Если нет цели включить в работу плиту основания под полы, то между ростверком и плитой необходимо выполнить деформационный шов (с соответствующей гидроизоляцией). Тогда и "отпора" никакого не будет.
С другой стороны при таком достаточно густом свайном поле есть смысл объединить его в КСП фундамент.
P.S. Рабочие швы вдоль ростверка делать не стоит.

[Ivan3891]

Цитата: Страница 245, абзац 6 - это ни мне ни экспертам не интересно.

Станет интересно тогда, когда проект попадет на экспертизу с таким вот узлом, вот увидите!..) Если посты 34, 36 и 38 для вас не аргумент, то я не знаю тогда, о чем с вами можно еще говорить?!.

[Mozgunov]

За п. 5.16 пособие к СП 52-101-2003 спасибо!

Вы сколько лет в проектировании?

- 3 года.
Схема во вложении.

Цитата: Цитата: Страница 245, абзац 6 - это ни мне ни экспертам не интересно. Станет интересно тогда, когда проект попадет на экспертизу с таким вот узлом, вот увидите!..) Если посты 34, 36 и 38 для вас не аргумент, то я не знаю тогда, о чем с вами можно еще говорить?!.

Ivan Вникните о чем мы говорим с вами и какой был изначально вопрос! Я благодарен тем людям которые дали ссылку на норматив.

Пропустил вертикальную гидроизоляцию фундамента перед обратной засыпкой грунта, если что.

Если что гидроизоляция ниже. Под балками ростверка.

[Ivan3891]

Сообщение от Mozgunov За п. 5.16 пособие к СП 52-101-2003 спасибо!

А за посты 34 (ссылка на Справочник Дыховичного) и 38 (ссылка на п.7.3.6 СНиП 52-01-2003) спасибо говорить не надо?



Опоздали вы ты с лировским файлом своим, т.к. я работаю по московскому времени и мне уже пора идти домой. И так полдня потратил на тебя.

Как быть? Помогите советом опытные форумчане!

Возможно, ты посмотрел на количество моих сообщений на данном сайте. Ну-ну... ))
P.S! Данное сообщение отправлялось ДО последнего редактирования предыдущего сообщения.

Удачи всем!..

[DEM]

Mozgunov
Гидроизоляцию ты не правильно делаешь дядя Федор (c) Шарик
У тя в любом случае по контакту со сваей гидроизоляция будет пробита, соответственно вода попадет выше и потом по стенкам ростверка уже будет "подниматься"
Тут лучше сделать вертикальную гидроизоляцию балочного ростверка...

[Ivan3891]

Уж лучше бы ты не присылал свою последнюю картинку! Упал в моих глазах еще ниже. )))

[Mozgunov]

Сообщение от Ivan3891 Уж лучше бы ты не присылал свою последнюю картинку! Упал в моих глазах еще ниже. )))

Вы же домой уходили? Даже времени не было на схему одним глазом глянуть. Перечитайте свои сообщения! А потом перечитайте определение слова "гонор".

Ivan3891- Ваши последние сообщения как раз так и называются - ФЛУД. А к ответам я прислушиваюсь, и много с чем соглашаюсь. И больше того, благодарен за советы!

DEM- на ростверки отгибать предлагаете? Так делали на предыдущих объектах. Сейчас предложили перейти на этот вариант. Да, недостаток очевиден!

[DEM]

[offtop]Mozgunov
Ты наверное в не большой конторке работаешь, типа какой нибудь архитектурной мастерской, иль недавний студент который взялся за калым без главспеца....

[Mozgunov]

DEM, А ты наверное в огромной проектной организации трудишься. Небоскрёбы в Дубае не ты проектировал?

[Солидворкер]

Сами успокоитесь?

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Mozgunov DEM, А ты наверное в огромной проектной организации трудишься. Небоскрёбы в Дубае не ты проектировал?

Сам на себя, в проектировании уже более 11 лет...

[Mozgunov]

Я уже успокоился и осознал, что некоторым нагрубил немного не по теме. Бывает в горячке... Провокация со стороны оппонентов и всё такое... Если кого обидел-извиняюсь. Просто некоторые отвечают и помогают, а некоторые умничают. Спасибо и тем и другим! Посоветовался со знающим человеком в добавок с форумом. На основании ответов Форумчан и совета друга сделал выводы:
1. Так как в основании свай залегают очень прочные породы (Е=50МПа), то осадка в 10мм вполне реальна. И как следствие, отпора на плиту или не будет совсем (если утрамбованый грунт просядет по каким-то причинам) или будет очень маленьким. Поэтому в расчёте армирования плиты буду учитывать только нагрузку на пол подвала и неравномерную осаду свай (при таких малых пролётах арматура вылезет почти конструктивная).
2. Средний стержень действительно нужен, и то что я этого за 3 года не узнал это "к моему стыду". Спасибо что сказали. Теперь знаю.
3. Ivan3891 - не обижайся! Я тоже кстати работаю по московскому времени . Немного поругался со всеми, но зато что-то для себя уяснил )
4. Солидворкер- прошу не считать моё сообщение флудом!

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Так вся-то и проблема в том что испытания начнуться когда уже всё свайное поле заколотят.

На самом деле сначала испытания потом свайное поле ... а если делают на оборот, то пишешь в журнале авторского надзора ( работы остановить до результатов испытания и разрешения автора проекта) и подпись прораба и технадзора.. себя надо страховать от несчастных случаев на производстве.. хотя судя по поведению тебе советы не нужны 3 года отмотал все хлебнул )))

[Mozgunov]

На самом деле сначала испытания потом свайное поле

Это по учебнику. А в реальной жизни по другому всё оказывается. И тут хоть страхуйся хоть не страхуйся всё равно сделают так. Я не главный конструктор (мал ещё) и эти вопросы не решаю. Он наверное знает как страховаться. Сказали нужно так делать, так и делаю. Сваи буронабивные. Чтобы испытать нужно ждать пока прочность наберёт, а время-деньги. Сами понимаете. А технология им не очень интересна. Чем быстрее сделаем тем лучше. Вот такой неоправданный риск получается. Причём если свая покажет меньше, то тумаки полетят в сторону проектировщиков. Ну а если попадём, то спасибо врятли скажут (главному конструктору). Как-то так получается уныло )

P.S. давайте про опыт проектирования не будем вспоминать. Что мне делать теперь если у меня его только 3 года? Через пару лет будет 5 лет...

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov И тут хоть страхуйся хоть не страхуйся всё равно сделают так.

Пусть делают как угодно главное в прокуратуре это запись в журнале... журнала должно быть два один у строителей один у проектировщика... все косяки туда..

Сообщение от Mozgunov Сваи опираются на супеси с модулем деформации 5МПа(50МПа-исправлено)

правильно это же 5000т/м2

[Mozgunov]

Да, правильно. А почему Вы спрашиваете? Если это формальная перестраховка, то Вы правы. Но опять же не мне этим заниматься.

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Но опять же не мне этим заниматься.

За строителями нужно следить.. формально нельзя, надо отстаивать свои интересы автора проекта.. ну пройдет пять лет и надо будет заняться ))) удачи

[Mozgunov]

Два года ещё. Спасибо! Вам тоже удачи!

[Витос]

Интересно как в реале будут армировать сваю ? Как вставить каркас ? Диаметр маловат для такой длины. Не будет обсыпаться, нет воды ??

[Mozgunov]

Витос, Вода есть. В обсадной трубе будут армировать.