[eugenmax]

В книге прочитал, что есть шагающие башенные краны. Но настолько непонятно написано о них. Нигде не могу найти фото или видео по ним. Главный вопрос-как они шагают?! написано, что опираясь на цилиндрический башмак, он поднимается, шагает, потом опускается. Но я не могу понять как это, объясните пожалуйста как-нибудь попроще принцип его шагания.



Вот по такому типу шагания - понятно из фото(хотя это уже и не шагание, а передвижение на гусеницах), а с тем, что написано выше- непонятно(((

[Tyhig]

Шагает кран по этажам вверх.
А то что вы нарисовали это из раздела "трансформеры 4".

Приведённый кран не шагает, а перемещается на колёсах. 99%.

Напомнило... Видел подобную фотку с трактором беларусь в виде десептикона. где-то на демотиваторе.

[eugenmax]

Сообщение от Tyhig Шагает кран по этажам вверх.

это точно? просто там на картинке в учебнике он шагает в горизонтальном положении, ток сам принцип не понятен

Сообщение от Tyhig А то что вы нарисовали это из раздела "трансформеры 4".

Это не я рисовал, это есть реально))) - http://load-lifting.su/catalog/how/473
а насчет колес - он же на гусеницах))) но внешний вид - это да, иметь бы такой в личном хозяйстве)))

[Meknotek]

Сообщение от eugenmax просто там на картинке в учебнике он шагает в горизонтальном положении, ток сам принцип не понятен

Посмотрите тут
Есть ссылка на шагающий экскаватор в "действии" (правда сам посмотреть с работы не могу что там )
Судя по Вашему описанию, кран с аналогичным движителем

[eugenmax]

Во! примерно понятно из видео))) но блин какая же нагрузка на эти "ноги" в движении))))))

[Никитка]

А я думал автоботов не существует

[eugenmax]

Сообщение от Никитка А я думал автоботов не существует

мда,столько невероятно выглядящих строительных машин придумали...

[Tyhig]

Да как ваш кран будет шагать ?
Это же тогда надо еще минимум один гидропривод на каждую ногу в горизонтальной плоскости.

А шагающий экскаватор с ютуба это дебилизм.
Много он не нашагает, только понты.
Всегда в таких случаях делают гусеницы.
Ну хотя бы качение любого типа.

А шагание, это будет более менее реально, когда машины научатся равновесие держать. через 20 лет.

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Да как ваш кран будет шагать ? Это же тогда надо еще минимум один гидропривод на каждую ногу в горизонтальной плоскости. А шагающий экскаватор с ютуба это дебилизм. Много он не нашагает, только понты. Всегда в таких случаях делают гусеницы. Ну хотя бы качение любого типа. А шагание, это будет более менее реально, когда машины научатся равновесие держать. через 20 лет.

Преимущества шагающего крана удельное низкое давление на грунт и маневренность. (например - Волков - Строительные машины 1988) этот вид применяют исключительно на мощных экскаваторах

[Tyhig]

Сообщение от maks-ufa Преимущества шагающего крана удельное низкое давление на грунт и маневренность.

Это по сравнению с чем преимущества ? о_О
Сравнивать с черепахой некорректно... Она круче.

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Это по сравнению с чем преимущества ? о_О Сравнивать с черепахой некорректно... Она круче.

Маневренность при поворотах! Прежде чем высказывать свое субъективное некорректное мнение по поводу этого вида ходового оборудования, нужно разобраться зачем оно нужно. Да скорость является огромным недостатком - 0,5 км/ч, но она ему не нужна. Этот вид применяется исключительно из-за одного своего преимущества и только!

[Tyhig]

Сообщение от maks-ufa Маневренность при поворотах!

По сравнению с чем маневренность при поворотах ?
Например гусеницы позволяют повернуться на месте...
А шагающие ещё и подпрыгивают при этом ?
В чём преимущество ?

Я пока вижу только понты разработчиков "шагающей техники".

Ладно, может быть я ещё готов поверить что уменьшение шарниров в пустыне и т.п. Из-за песка...
Но это их не исключает в лишь укрупняет и усугубляет ремонт...
Или требование что необходим только такой ход... Но опять же где и почему ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig По сравнению с чем маневренность при поворотах ? Например гусеницы позволяют повернуться на месте... А шагающие ещё и подпрыгивают при этом ? В чём преимущество ? Я пока вижу только понты разработчиков "шагающей техники". Ладно, может быть я ещё готов поверить что уменьшение шарниров в пустыне и т.п. Из-за песка... Но это их не исключает в лишь укрупняет и усугубляет ремонт... Или требование что необходим только такой ход... Но опять же где и почему ?

Например тут, подробно, если есть желание почитать))

[Tyhig]

Смотрю я на эту экспериментальную тележку и не понимаю, чем она так легче гусеничной тележки ?

В ЗАО «НКМЗ» применительно к карьерному экскаватору ЭКГ-10Н массой 400 т разработан технический проект тележки с шагающим ходом... При этом размеры опорного контура в плане больше, чем у гусениц. Установленная мощность приводов механизмов шагания (при одинаковых массах машины и равных скоростях передвижения) в 2–2.4 раза превышает установленную мощность приводов гусеничного хода, что является недостатком, присущим вообще шагающим механизмам.

При этом так забавно автор дальше пишет

Вместе с тем, как подтверждают выполненные расчеты, расход электроэнергии при передвижении экскаватора-лопаты на шагающем ходу меньший, чем на гусеничном ходу, вследствие уменьшения внутренних потерь на трение и применения рекуперативного (генераторного) режима при опускании машины в процессе ее шагания.

Сравнительная оценка затрат на изготовление в условиях АО «НКМЗ» тележек с гусеничным и шагающим ходом к экскаватору ЭКГ-10Н показала, что себестоимость тележки с шагающим ходом ниже на 14–15% при одновременном снижении массы тележки на 11–12% (с 148 т до 130 т). Одновременно годовые эксплуатационные затраты у потребителя (рассчитанные по условно-постоянной части прямых затрат на базовой модели с гусеничным ходом ЭКГ-10Н) снижаются на 5.5–7.5%. С целью подтверждения работоспособности нового шагающего хода и для демонстрации его работы в АО «НКМЗ» изготовлена экспериментальная модель тележки с шагающим ходом (см. рис.). Модель массой 3300 кг выполнена линейно уменьшенной в 5 раз по отношению к натурной конструкции тележки с шагающим ходом для карьерного экскаватора с ковшом 10 м3, с сохранением частоты шаганий в единицу времени, соответствующей скорости передвижения экскаватора 300 м/ч. Предусмотрена возможность изменения тележки для создания удельных давлений на грунт, близких к давлению натурной конструкции экскаватора ЭКШ-10Н с шагающим ходом.

То есть масса шагающей тележки у конструкторов получилась меньше на 11%. Но ведь это на бумаге... Они ещё не рожали реальную тележку...

Модель меньше в 5 раз. У ЭКГ-10 длина гусениц 8,2 м. В 5 раз меньше это для модели длина 1,64 м.
Вес модели 3300 кг.

Конечно нельзя сравнивать сверхтяжёлые ЭКГ и проч.
Но всё же есть над чем подумать...

http://mini-exkavator.ru/news/inf_news/~id=513

Общая длина (в транспортном состоянии) 4 330 мм
Судя по фотке длина тележки около 3 м.
Вес ВСЕГО МИНИЭКСКАВАТОРА 2 950 кг
Вес тележки, скорее всего, не более 1500 кг.
То есть вес гусеничной тележки миниэкскаватора, которая больше МОДЕЛИ в 2 раза вряд ли превышает 1500 кг, что в два раза меньше чем всей модели.
Т. е. миниэкскаватор в 4 раза круче модели.

В РФ даже если идея хороша, и нова, всегда найдётся человек который её загубит.
И поэтому даже если разработчики напишут что сделали антигравитатор, я в это не поверю.

По сравнению со старой тележкой ЭКГ советских времён вполне возможно, что шагающий ход и экономичнее...
Но по сравнению с ним экономичнее и ручное подтягивание и применение НЛО, ракет и дирижаблей и т.п.
Ничего не имею против ЭКГ и его разработчиков. Напротив, в СССР они сделали всё что могли и тогда это наверняка был лидер среди продукции. Но время идёт...


И 300 м/ч это извините... Мне кажется что черепахи быстрее передвигаются...

[Солидворкер]

Сообщение от maks-ufa Маневренность при поворотах!

Про маневренность, естественно, фигня написана. Никакой маневренностью там и не пахнет. Смысл шагающего привода в том, что когда экскаватор весит несколько сотен тонн других экономически оправданных альтернатив нет.

[jtdesign]

Сообщение от Солидворкер когда экскаватор весит несколько сотен тонн

Насколько подхватил информации про шагающие машины (разные карьерные экскаваторы), они все весят многие тысячи тонн. А те что в сотнях справляются и с гусеницами.

Сообщение от Солидворкер Никакой маневренностью там и не пахнет

Тут наверное надо определиться что называть маневренностью, такой как в картинге не требуется, а для своих тысяч тонн он достаточно грациозен

[studioserg]

Вот что в инете написано:

http://stroy-technics.ru/article/klassifikatsiya-kranov

"Башенные шагающие краны (рис. 3, е) сочетают в себе элементы рельсового и шагающего хода. Опираясь на цилиндрический башмак, кран поднимается над грунтом вместе с ходовой рамой 2, после чего она перемещается вперед. Затем ходовая рама опускается на грунт, а башмак поднимается. С помощью ходовых колес 3 кран передвигается вдоль рамы вперед на величину шага t. Далее башмак опускается на грунт, заканчивая цикл шагания".
Всё понятно.
Но в живую я их не видел и в принципе с технологической точки зрения смысла в такой технике не вижу. Вот шагающие экскаваторы - другое дело - они существуют и оправданы (при большой массе и применении в огромных карьерах). А шагающий кран -если он передвигается в горизонтальной плоскости - идея фикс.

Сообщение от eugenmax В книге прочитал, что есть шагающие башенные краны

Кстати, какая книга и кто автор? Может автор имеет ввиду подъемно-переставные краны, которые используются при возведении небоскребов? Так это совсем другая тема. Вот например при возведении башни Федерация ММДЦ Москва-Сити использовался Либхер 160-ой серии:

[eugenmax]

Сообщение от studioserg Вот что в инете написано: http://stroy-technics.ru/article/klassifikatsiya-kranov "Башенные шагающие краны (рис. 3, е) сочетают в себе элементы рельсового и шагающего хода. Опираясь на цилиндрический башмак, кран поднимается над грунтом вместе с ходовой рамой 2, после чего она перемещается вперед. Затем ходовая рама опускается на грунт, а башмак поднимается. С помощью ходовых колес 3 кран передвигается вдоль рамы вперед на величину шага t. Далее башмак опускается на грунт, заканчивая цикл шагания". Всё понятно. Но в живую я их не видел и в принципе с технологической точки зрения смысла в такой технике не вижу. Вот шагающие экскаваторы - другое дело - они существуют и оправданы (при большой массе и применении в огромных карьерах). А шагающий кран -если он передвигается в горизонтальной плоскости - идея фикс. Кстати, какая книга и кто автор? Может автор имеет ввиду подъемно-переставные краны, которые используются при возведении небоскребов? Так это совсем другая тема. Вот например при возведении башни Федерация ММДЦ Москва-Сити использовался Либхер 160-ой серии:

Я как раз и читал то, что вы написали, и рисунок этот же. Просто не мог понять этого. По тексту было сложно, но после видео, которое посоветовал Meknotek стало понятно, что такое. Я просто вообще раньше такого не видел. Тоесть лучше один раз увидеть(видео) чем сто раз прочитать в книге. Но если честно, то свиду кажется что при шагании супер нагрузка на эти шагатели в момент, когда рама перемещается вперед, нежели гусеницы, на которые всегда надежная опора, они устойчивы, а тут кажется-как поднимется на ножках, так и клюкнется вперед))) И что поднимает эти ноги с массой рамы в тысячу тонн? - гидравлика?

[Tyhig]

Нам рекламировали зарубежные экскаваторы 500-1000 т. Мне показалось тогда, что они на гусеницах...
Во всяком случае до 500 т их точно делают на гусеницах ибо среднего размера фотку я запомнил. Такого типа работает в Германии на угольном вроде бы карьере в области за которую Германия и франция всё время воевали (вроде Эльзас или Лотарингия)... Вроде бы они до 500 т были и с гусеницами....

А вот больше не помню. Может и правда шагающие... Не обратил сразу внимания...

Ещё тут есть про шагающие драглайны...

Что касается экскаваторов, то у нас в стране имеются, в основном, два крупных производителя – «Уралмаш» и «Ижорские заводы» входящие в группу ОМЗ (Объединенные машиностроительные заводы). Оба завода выпускают одноковшовые карьерные экскаваторы, так называемые «прямые лопаты» 7-ми базовых моделей и 16-ти их модификаций с ковшами от 5 до 20 (25) м3. «Уралмаш» также предлагает заказчикам шагающие драглайны 14-ти моделей с ковшами от 11 до 100 м3 и стрелами от 75 до 130 м. Продукция этих заводов, в основном, удовлетворяет нужды отечественных горных предприятий в карьерных лопатах с ковшами вместимостью до 15 м3 и практически полностью в шагающих драглайнах. Запланированное на этих заводах производство и гидравлических экскаваторов 5-ти типоразмеров с ковшами от 5,5 до 15 м3 не может закрыть потребности горных предприятий в такого рода оборудовании ни по номенклатуре, ни по качеству. На сегодняшний день, насколько мне известно, поставлены в эксплуатацию всего 3 машины с вместимостью ковша порядка 5 м3. Медленное освоение серийного производства современных карьерных экскаваторов с вместимостью ковша выше 20 м3 , привело к тому, что разрезы и карьеры России вынуждены были закупить свыше 50 гидравлических экскаваторов у фирм «KOMATSU», «LIEBHERR», «TEREX» и др. Так, например, только «Нерюнгринский» угольный разрез (Ю. Якутия), приобрел шесть мощных гидравлических экскаваторов «KOMATSU» с вместимостями ковшей от 40 до 8,5 м3. Разрезы Кузбасса для поддержания темпов развития угледобычи были также вынуждены закупить за последние 3 года у фирмы «Харнишфегер девять механических лопат с ковшами 25-35 м3.

[Гобар]

Tyhig, у вас в универе не было курса строительных машин? Если были, отчего вы задаете глупые вопросы? Учебник Волков "Строительные машины" в местном Download - основа основ. Страница 55.
Интернет тут не при чем...

[Tyhig]

Ладно, уговорили. Что в этом должно быть, раз всем он так нравится.

Кстати, если невозможно сделать машину то почему у них всё получилось ?
http://unusauto.ru/big.htm

самый большой самосвал на данный момент, если судить по размерам и массе самого самосвала, это - Caterpillar 797B. Его размеры: 14 м 85 см в длину, 9 м 53 см в ширину и 7 м 70 см в высоту, вес 280 тонн и грузоподъёмность 345 т. Однако по весу перевозимого груза он не дотягивает до других машин, в том числе поздней модификации Caterpillar 797F грузоподъёмностью 363 тонны.

И особенно у них ?
http://www.buildernet.ru/news/?ID=44926
Тоже 13500 тонн экскаватор, а ездит аж по траве...

Что там внизу ? Не разглядеть ? Нам про такие говорили...
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2009/08/11/135685.jpg

Согласно Википедии.

В СССР и РФ принята система обозначений шагающих экскаваторов (ЭШ) с указанием ёмкости ковша (в мі) и длины стрелы ЭШ-15/90 масса 1253 т имеет среднее давление на грунт 100 кПа (10 т на мІ) в рабочем положении и 150 кПа — в движении.

Биг Маски (от англ. Big Muskie) — название самого большого в мире шагающего экскаватора, драглайна 4250-W, созданного в 1969 году компанией Busyrus Erie для работы на угольном разрезе компании Central Ohio Coal Company в штате Огайо, США. Вес экскаватора составлял около 13 000 тонн

[eugenmax]

дак гляньте тут, или вы уже смотрели? Прикольно на самом деле, такое "существо" ползет.( но жаль, что это не башеный кран, ладно экскаватор и драглайн-они не так высоки, но вот шагающий башеный кран... высокие башенные краны вряд ли делают шагаюшими-все таки устойчивость...)

[Kostya_PC]

может кому будет интересно
самый большой экскаватор

Bucket Wheel Excavators

http://www.youtube.com/watch?v=9JYZ7K5y86kшагающий экскаватор

Coal mine dragline makes a big move

http://www.youtube.com/watch?v=_U8pFm06BTo