[Witsoon]

В чем принципиальная разница этих двух понятий и на какие нормативные документы необходимо сослаться.

[Bamboocho]

Парковочное место у здания жилого дома не предназначено для хранения автотранспорта (ночная стоянка), только для временного хранения (посадки/высадки поссажиров).
Стоянка же предназначена для хранения автотранспорта (поставил и ушел (в армию хы-хы)). Стоянка есть организованная зона для хранения автотранспорта и на ней надо всякие вещи организовывать типо противопожарных проездов и планов эвакуации...
а различия по габаритам особо никаких.
есть СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей" - занятный документ

[Witsoon]

А кокое минимальное расстояние должно быть до стен жилого дома если устраивать парковку -? , но не стоянку.

[arch]

Сообщение от Bamboocho Парковочное место у здания жилого дома не предназначено для хранения автотранспорта (ночная стоянка), только для временного хранения (посадки/высадки поссажиров). Стоянка же предназначена для хранения автотранспорта (поставил и ушел (в армию хы-хы)). Стоянка есть организованная зона для хранения автотранспорта и на ней надо всякие вещи организовывать типо противопожарных проездов и планов эвакуации...

Ересь. Открытая стоянка = парковка, разницы никакой, название "парковка" просто импортное.
Расстояния определяются по СП 42.13330.2011 "Градостроительство...", п. 11.25 и менее 10 м. от окон быть не может.

[DJo Frey]

Поддерживаю мнение arch.
Парковочное место - это место под один автомобиль на любой стоянке/парковке (открытой/закрытой, временной/постоянной и т.д. и т.п.)
Нормативы по расстояниям - таблица в п.11.25 СНиП "Градостроительство" или таблица 7.1.1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03* - они практически повторяют друг друга. Есть, правда, отступления в санитарных нормах (примечание 11 к таблице 7.1.1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03*) по части гостевых стоянок жилых домов.

Offtop: Хотя на Багамских островах, возможно, всё по другому... И трава зеленее...

[german-nk]

Автомобиль, если их набирается менее 10 шт., не может стоять ближе 10 м от здания, если больше, не менее 15 м, технический регламент РК по пожарной безопасности, такие же требования, надеюсь, в России, поэтому меня несколько удивил сюжет по ТВ из СПб, где на машину, стоящую у дома, свалилась сосулька, с вопросом кто виноват? сам виноват, и кто будет компенсировать ущерб? никто. Не стой под грузом и стрелой, а машину ставь подальше от сосулек, на расстоянии не ближе 10 м от здания!

[master07]

ну так все же на каком расстоянии возможно устраивать ну пусть не стоянку (круглосуточную с ней все понятно), а парковку, ведь норм как то про это нет и ничего не написано про эти сосульки...



какое расстояние для парковки от стен здания?????????????????

[arch]

Да что тут непонятно ??????? Диктую большими буквами - минимум 10 м от окон жилого дома!!!

[master07]

Сообщение от arch минимум 10 м от окон жилого дома

а как же мне быть с мудил.... которые в метре от моих окон ставять свои авто, значить я на них могу смело ну там пепел стряхивать, мусор кидать, а в ночное время и покакать на крышу. Да и мне ничего не будет Да arch?!!

А если кто что предъявит смело сказать: Ой бабаньки само вывалилось

[Шишков В.С.]

Швыряние мусора из окон подпадает под административную/уголовную ответственность и к строительным нормативам отношения не имеет.
И пепел стряхивать тоже небезопасно.

[master07]

нет дружище если лицо нарушает закон то последвие т.е. к примеру каканье на крышу его авто это уже не противозаконно в отношении порчи имущества (авто), а лишь всего нарушение морально-этического порядка (аморалка), ну может штрафу как за пописал где попало дадут в 250 р. и все....

Так что всяким автолюбителям нужно дасно начать срать на голову, т.е. на крышу что бы к порядку приучить этих трутней.

[Шишков В.С.]

Сообщение от master07 а лишь всего нарушение морально-этического порядка (аморалка), ну может штрафу как за пописал где попало дадут в 250 р. и все....

Э нет. Демонстрация гениталий прилюдно - это хулиганство как минимум. А при желании и на развратные действия можно переквалифицировать.

[baaba]

Сообщение от arch Да что тут непонятно ??????? Диктую большими буквами - минимум 10 м от окон жилого дома!!!

Разъясните пожалуйста: как принимать расстояние от автомобилей до общественного здания, по СП 4.13130.2013 п. 6.11.2 или по СП 42.13330.2011, п. 11.25, табл. 10?
СП 4.13130.2009 вроде как не действует?
У меня стоянка на 300 а/м. Рядом - общественное здание.

[arch]

Сообщение от baaba Разъясните пожалуйста: как принимать расстояние от автомобилей до общественного здания, по СП 4.13130.2013 п. 6.11.2 или по СП 42.13330.2011, п. 11.25, табл. 10? СП 4.13130.2009 вроде как не действует? У меня стоянка на 300 а/м. Рядом - общественное здание.

СП 4.13130.2013 определяет расстояние без учёта количества автомобилей, только по параметрам пож. безопасности, не менее 15 м.
А СП 42.13330.2011 учитывает санитарные нормы, в зависимости от количества машин. (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)
В вашем случае расстояние от окон здания будет 25 м.

[VMT]

Хочу еще раз поднять эту тему.
В СП 42.13330.2011 есть определение как стоянки так и парковки, значит это не одно и тоже.
В СП 42 таблица 10 "11.25 Расстояния от ... открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей" и ни слова о парковке.
В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Разрыв от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по таблице 7.1.1." тоже ни слова о парковке. Правда есть "паркинг", но что они имеют ввиду (определение) нигде не нашел, может не по глазам.
Так все таки есть разница между стоянкой и парковкой или нет? Может есть какое разъяснение?
PS. Кстати, расстояние от стоянки на 20 машин до территории детского сада по СП - 25 метров, по СанПиН для того же - 50 метров. Где "сермяжная" правда?
И попробуйте отыскать свободное место внутри микрорайона для парковки на расстоянии 50 метров.

[randum]

VMT
Мне популярно объяснили в этой теме.

[DJo Frey]

Сообщение от VMT Хочу еще раз поднять эту тему. В СП 42.13330.2011 есть определение как стоянки так и парковки, значит это не одно и тоже. В СП 42 таблица 10 "11.25 Расстояния от ... открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей" и ни слова о парковке. В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Разрыв от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по таблице 7.1.1." тоже ни слова о парковке. Правда есть "паркинг", но что они имеют ввиду (определение) нигде не нашел, может не по глазам. Так все таки есть разница между стоянкой и парковкой или нет? Может есть какое разъяснение?

Тема "парковка vs стоянка" обсуждалась здесь:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F9%E0%E4%ED%EE

Сообщение от VMT Где "сермяжная" правда?

Её нет.
Могу поделиться опытом:
В прошлом году протащили через экспертизу парковочный карман на 7 машиномест, который располагался в уширении проезжей части существующей улицы. Карман этот был намечен ещё в проекте планировки и межевания квартала, но располагался у нас в проекте в 6 метрах от жилого многоквартирного здания с встроенно-пристроенными общественными помещениями, что не соответствует нормам для стоянок. Обосновали экспертизе такое решение тем, что это не стоянка, а открытая гостевая парковка, предназначенная для временной остановки автомобилей посетителей здания и необходимая для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. В проектируемом здании была запроектирована нами встроенно-пристроенная стоянка, предназначенная для хранения автомашин вледельцев помещений в здании.

[VMT]

"Поэтому однозначный вывод можно сделать только о том, что безболезненно проектировать можно только некие места для возможности остановки (припарковывания) автомобилей (карманы, площадки проезжей части), без наименования их в проекте хоть автостоянками, хоть парковками и без указывания машиномест на них."

Вот это, похоже, для меня.
Реконструкция детского сада, по утрам (вечерам) проезд становится односторонним метров на 50. Есть возможность устроить карман за счет расширения проезда, но в 7 метрах от ограды.
Все довольны, кроме норматива.

[Надеж]

Коллеги, может кто сталкивался, подскажите пожалуйста, какое минимальное расстояние можно взять от открытой стоянки (10 машин) до глухой стены общественного здания (баня)? В градостроительстве оговаривается расстояние от окон общественных зданий. Значит ли это, что к стене без окон можно стоянку примыкать вплотную?

[Perezz!!]

Можно, если глухая стена противопожарная и стоянка без машин на сжиженном газе.

[brakoner]

Надеж: " Коллеги, может кто сталкивался, подскажите пожалуйста, какое минимальное расстояние можно взять от открытой стоянки (10 машин) до глухой стены общественного здания (баня)? В градостроительстве оговаривается расстояние от окон общественных зданий. Значит ли это, что к стене без окон можно стоянку примыкать вплотную?".
Perezz!!: "Можно, если глухая стена противопожарная и стоянка без машин на сжиженном газе."

Добрый день (вечер). Извините, если моя проблема не в тему.

Скажите пожалуйста, в каком нормативном документе указано, что можно стоянку примыкать в плотную?

Ситуация у меня протекает следующим образом: Дали кусок земли, на котором расположили двухэтажное здание. Земли мало, торговая площадь всего 140 кв.м. парковки не проектировали, так как согласно "СП*42.13330.2011" приложения К, стоянки автомобилей для тц и магазинов рассчитываются если площадь торговых залов более 200 кв.м и в проекте прописали. В общем департамент пишет отказ( разрешение на строительство не дает из-за того, что нет стоянки для автомобилей)
А расположить стояночные места на расстоянии 10 м от стены не получается.

[Neo_]

Сообщение от brakoner Надеж: " Коллеги, может кто сталкивался, подскажите пожалуйста, какое минимальное расстояние можно взять от открытой стоянки (10 машин) до глухой стены общественного здания (баня)? В градостроительстве оговаривается расстояние от окон общественных зданий. Значит ли это, что к стене без окон можно стоянку примыкать вплотную?". Perezz!!: "Можно, если глухая стена противопожарная и стоянка без машин на сжиженном газе." Добрый день (вечер). Извините, если моя проблема не в тему. Скажите пожалуйста, в каком нормативном документе указано, что можно стоянку примыкать в плотную? Ситуация у меня протекает следующим образом: Дали кусок земли, на котором расположили двухэтажное здание. Земли мало, торговая площадь всего 140 кв.м. парковки не проектировали, так как согласно "СП*42.13330.2011" приложения К, стоянки автомобилей для тц и магазинов рассчитываются если площадь торговых залов более 200 кв.м и в проекте прописали. В общем департамент пишет отказ( разрешение на строительство не дает из-за того, что нет стоянки для автомобилей) А расположить стояночные места на расстоянии 10 м от стены не получается.

Сп генеральное планирование городских и сельских поселений в примечании к таблице.

[Perezz!!]

Нет, это СП Стоянки раздел 4.

[Neo_]

ДА ! Там тоже есть.
Свод правил СП 42.13330.2011 "СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2010 г. N 820)
11 Транспорт и улично-дорожная сеть
Сооружения и устройства для хранения и обслуживания транспортных средств (пп. 11.19 -11.28)
Пункт 11.25
Таблица 10



* Определяется по согласованию с органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
** Для зданий гаражей III-V степеней огнестойкости расстояния следует принимать не менее 12 м.
Примечания
1 Расстояния следует определять от окон жилых и общественных зданий и от границ земельных участков общеобразовательных школ, детских дошкольных учреждений и лечебных учреждений со стационаром до стен гаража или границ открытой стоянки.
2 Расстояния от секционных жилых домов до открытых площадок вместимостью 101-300 машин, размещаемых вдоль продольных фасадов, следует принимать не менее 50 м.
3 Для гаражей I-II степеней огнестойкости указанные в таблице 10 расстояния допускается сокращать на 25% при отсутствии в гаражах открывающихся окон, а также въездов, ориентированных в сторону жилых и общественных зданий.
4 Гаражи и открытые стоянки для хранения легковых автомобилей вместимостью более 300 машино-мест и станции технического обслуживания при числе постов более 30 следует размещать вне жилых районов на производственной территории на расстоянии не менее 50 м от жилых домов. Расстояния определяются по согласованию с органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
5 Для гаражей вместимостью более 10 машин указанные в таблице 10 расстояния допускается принимать по интерполяции.
6 В одноэтажных гаражах боксового типа, принадлежащих гражданам, допускается устройство погребов

[Владимир Сергеевич]

Здравствуйте.

Вопрос про парковки у таун-хаусов. На каком расстоянии от здания располагать автомобиль? Вроде бы 10-15 метров, в зависимости от м/м. Но как ВСЕ проскакивают с парковкой прямо напротив окон. Соблюдая отступы смысла в подобной недвижимости вообще нет. Какие лазейки тут используются? Какие нормы работают?

Куда ни глянь - везде организация парковок вот такая. И все районные гл. архитекторы подписывают и поселки сдаются без проблем.

[Mr. Tuvok]

Сообщение от Владимир Сергеевич Здравствуйте. Вопрос про парковки у таун-хаусов. На каком расстоянии от здания располагать автомобиль? Вроде бы 10-15 метров, в зависимости от м/м. Но как ВСЕ проскакивают с парковкой прямо напротив окон. Соблюдая отступы смысла в подобной недвижимости вообще нет. Какие лазейки тут используются? Какие нормы работают? Куда ни глянь - везде организация парковок вот такая. И все районные гл. архитекторы подписывают и поселки сдаются без проблем. Вложение 153812

Ну в этих таунхаусах есть наверное свои гаражи, а машинка показана просто наверное для красоты. Хотя по нормам 10м от здания должна быть парковка в таком случае, если стоянка организована на улице, но я все таки склоняюсь, что там гаражик показан, немного видно. Это слово еще "паркинг" им уже все запаркинговали ))) просто поставить машину там тоже никто не запрещает в принципе., главное не оставить ее там на стоянку, но тут правило тогда что такое стоянка, а что такое остановка - я про ПДД и эти 5 мин. ))) Вообщем не верьте этим рисункам, а делайте все по нормам. Вот.

[randum]

Владимир Сергеевич
Есть ещё расчет пожарного риска, который по видимому позволяет отступить от некоторые требований НД по пожарной безопасности.

[Vitruvio]

Если никто не против, внесу еще немного путаницы..

Согласно пункту 21 части 1 Градостроительного кодекса РФ "парковка (парковочное место) - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения".

Согласно пункту 3.1 части 3 СП 4.13130.2013, пункту 3.1 части 3 СП 113.133302012 "автостоянка (стоянка для автомобилей) - здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенная для хранения (стоянки) автомобилей".

Дает надежду формулировка "... являющееся частью автомобильной дороги, площадей, иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений, сооружений..." Т.е. расстояние не нормируется...

Печалит часть 4.2 СП 4.13130.2013 "части зданий различных классов функциональной пожарной опасности, размещаемые в пределах объекта защиты..." )))

[Pol8138]

Сообщение от DJo Frey Тема "парковка vs стоянка" обсуждалась здесь:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F9%E0%E4%ED%EE Её нет. Могу поделиться опытом: В прошлом году протащили через экспертизу парковочный карман на 7 машиномест, который располагался в уширении проезжей части существующей улицы. Карман этот был намечен ещё в проекте планировки и межевания квартала, но располагался у нас в проекте в 6 метрах от жилого многоквартирного здания с встроенно-пристроенными общественными помещениями, что не соответствует нормам для стоянок. Обосновали экспертизе такое решение тем, что это не стоянка, а открытая гостевая парковка, предназначенная для временной остановки автомобилей посетителей здания и необходимая для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. В проектируемом здании была запроектирована нами встроенно-пристроенная стоянка, предназначенная для хранения автомашин вледельцев помещений в здании.

А эксперт по ПБ что сказал?

[DJo Frey]

Сообщение от Pol8138 А эксперт по ПБ что сказал?

Эксперт принял наши обоснования. Экспертиза была негосударственная, в госэкспртизе ничего подобного протащить не удавалось ни разу.

Вопрос эксперта ПБ: Не указано расстояние от здания до открытой гостевой автостоянки на 7 машиномест шифр: 47/2013-ПЗ, л.11. Ответ: Замечание принято. Внесены изменения в разделах 47/2013-1-ПБ, 47/2013-ПЗ. Открытая гостевая (временная) парковка на 7 машиномест, размещённая в парковочном кармане (уширении) проезжей части вдоль ул. Коммунистическая, предназначается для временной остановки автотранспортных средств, принадлежащих посетителям встроенных в проектируемый объект помещений общественного назначения и не предусматривает хранение транспортных средств на ней, в соответствии с терминологией Приложения Б СП 42.13330.2011. Противопожарное расстояние от жилых и общественных зданий до границ открытой площадки для временной парковки легковых автомобилей (не предназначенной для хранения) не нормируется согласно п.6.11.2 СП 4.13130.2013. Размещение парковочного кармана на уширении проезжей части вдоль ул. Коммунистическая согласовано 21.06.2013г. Управлением по архитектуре и градостроительству г.Батайска.

[Pol8138]

Сообщение от DJo Frey Эксперт принял наши обоснования. Экспертиза была негосударственная, в госэкспртизе ничего подобного протащить не удавалось ни разу.

Можно сказать, что повезло

[DJo Frey]

Сообщение от Pol8138 Можно сказать, что повезло

Повезло, что человек (эксперт) попался вменяемый.

[Pol8138]

Сообщение от DJo Frey Повезло, что человек (эксперт) попался вменяемый.

Скорее ленивый, поскольку поленился открыть раздел 6.11. своего родного регламента.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, скоро сделают единый реестр заключений и тогда посмотрим, насколько, адекватны будут негосударственные экспертизы

[DJo Frey]

Сообщение от Pol8138 Скорее ленивый, поскольку поленился открыть раздел 6.11. своего родного регламента.

СП 4.13130.2013 и раздел 6.11 в нём - не регламент, и не закон, а документ добровольного применения. (ст. 6 №123-ФЗ, Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474)
№184-ФЗ:

свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов;

В СП 4.13130.2013 нет требований к парковкам автомобилей, не предназначенных для хранения.
Схожие замечания были и у эксперта по генплану, кстати. Обосновали такими же доводами.

Сообщение от Pol8138 скоро сделают единый реестр заключений и тогда посмотрим, насколько, адекватны будут негосударственные экспертизы

При обострённых случаях уберём количество машиномест на подобной парковке, само обозначение подобного уширения проезжей части как "парковку", и всё. У нас в регионе никак не прописано требуемое количество машиномест для гостевых парковок, только для хранения. Так что я мог вообще не проектировать этого кармана "по нормам", но тогда остановиться любой автомашине около дома можно было бы только перегородив собой проезжую часть либо улицы, либо внутриквартального проезда. Зато по "нормам"

[Pol8138]

Подскажите, у кого был опыт по обваловочным парковкам при размещении их на расстоянии менее 10 м от окон жилых домов, как смотрели на это эксперты по ПБ, по градостроительным нормам данное расстояние не нормируется, однако, опять тот же п. 6.11.2. говорит про "надземные и надземно-подземные", но самого определения в СП 4.13130. как такового нет.
СП154.13130 "п.3.2 подземная автостоянка: Автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений."
СП4.13130 "п. 3.2. автостоянка надземная закрытого типа: Надземная автостоянка с наружными ограждениями."
СП 113.13330.2012 "п.3.12 наземная стоянка автомобилей открытого типа: Стоянка, в которой не менее 50% площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты; для отдельных этажей стоянки автомобилей открытого типа, не соответствующих этому условию, следует предусматривать сети инженерно-технического обеспечения, применительные для стоянок автомобилей закрытого типа (пожаротушение, вентиляция, дымоудаление и т.д.)."
СП 113.13330.2012 "п.3.13 наземная стоянка автомобилей закрытого типа: Стоянка автомобилей с наружными ограждениями."
СП 113.13330.2012 "п.3.14 обвалованная стоянка автомобилей: Наземная или заглубленная стоянка автомобилей с обвалованными грунтом более 50% наружными ограждающими конструкциями, выступающими выше уровня земли; обвалованная стоянка может быть заглубленной открытого или закрытого типа."
По логике обваловочная парковка не относится к надземно-подземным, но тем не менее, хотелось бы услышать практический опыт...

----- добавлено через ~13 мин. -----
[quote=DJo Frey;1554179]СП 4.13130.2013 и раздел 6.11 в нём - не регламент, и не закон, а документ добровольного применения. (ст. 6 №123-ФЗ, Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474)
№184-ФЗ:

В СП 4.13130.2013 нет требований к парковкам автомобилей, не предназначенных для хранения.
Схожие замечания были и у эксперта по генплану, кстати. Обосновали такими же доводами.

Получается все своды правил на добровольной основе и если говорить конкретно про парковки, размещать их на любом расстоянии от окон жилых и общественных зданий, при этом оглядываясь на градостроительные и санитарно-эпидемиологшические нормы, хотите сказать?

[DJo Frey]

Сообщение от Pol8138 Получается все своды правил на добровольной основе и если говорить конкретно про парковки, размещать их на любом расстоянии от окон жилых и общественных зданий, при этом оглядываясь на градостроительные и санитарно-эпидемиологшические нормы, хотите сказать?

Все "пожарные" СП линейки хх.13130.хххх, включённые в Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474, но не включённые в ПП РФ №1521 - применяются на добровольной основе.
"Оглядываться" нужно на всё вокруг. Несоблюдение "добровольных" норм из любых СП практически всегда приводит к СТУ.

[Pol8138]

Сообщение от DJo Frey Все "пожарные" СП линейки хх.13130.хххх, включённые в Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474, но не включённые в ПП РФ №1521 - применяются на добровольной основе. "Оглядываться" нужно на всё вокруг. Несоблюдение "добровольных" норм из любых СП практически всегда приводит к СТУ.

Либо к расчету пожарных рисков...

[E_LENA]

Сообщение от DJo Frey Тема "парковка vs стоянка" обсуждалась здесь:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F9%E0%E4%ED%EE Её нет. Могу поделиться опытом: В прошлом году протащили через экспертизу парковочный карман на 7 машиномест, который располагался в уширении проезжей части существующей улицы. Карман этот был намечен ещё в проекте планировки и межевания квартала, но располагался у нас в проекте в 6 метрах от жилого многоквартирного здания с встроенно-пристроенными общественными помещениями, что не соответствует нормам для стоянок. Обосновали экспертизе такое решение тем, что это не стоянка, а открытая гостевая парковка, предназначенная для временной остановки автомобилей посетителей здания и необходимая для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. В проектируемом здании была запроектирована нами встроенно-пристроенная стоянка, предназначенная для хранения автомашин вледельцев помещений в здании.

Здравствуйте! А жители дома могли бы в суде оспорить эту парковку в 6 метрах?

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Здравствуйте! А жители дома могли бы в суде оспорить эту парковку в 6 метрах?

В суде можно пытаться оспорить что угодно, результат же спрогнозировать могут только юристы. Я же проектировщик, а не юрист, правовые нормы мне знакомы слабо.
По нормам проектирования, считаю, парковочный карман в моём случае имел право на существование, и он не предназначался для стоянки автомобилей.

[E_LENA]

Вот мне эти нормы и нужны Где их посмотреть?

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Вот мне эти нормы и нужны Где их посмотреть?

Прочитайте внимательно эту тему, все нормы здесь написаны.

[E_LENA]

Да читаю я, читаю...и ,как понимаю, - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло

[Надеж]

Сообщение от E_LENA Здравствуйте! А жители дома могли бы в суде оспорить эту парковку в 6 метрах?

Могут, ссылаясь на СП 4.13130.2013 п. 6.11.2 и пожарная экспертиза с ними согласится. Гостевые парковки интересны только санитарам. В пожарных нормах нет такого понятия, а нормы других ведомств пожарников не интересуют.
Тут уже поднималась подобная тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...4%ED%EE&page=3

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Да читаю я, читаю...и ,как понимаю, - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло

...куда затрактуешь - туда и вышло. Этим как раз юристы в суде и будут заниматься.
В чём суть проблемы Вашей? Может быть, Вам лучше в ГИБДД обратиться или в местную администрацию с обращением, чтобы около парковочного кармана установили дорожный знак "Стоянка запрещена" и может быть ещё "Работает эвакуатор"?

[Владимир.]

Сообщение от DJo Frey Несоблюдение "добровольных" норм из любых СП практически всегда приводит к СТУ.

Добавлю про СТУ.
Недавно московская ГГЭ проводила видеосеминары по пожарной и промышленной безопасности со своими филиалами, куда приглашались все желающие послушать или спросить.
И по вышеозвученному вопросу, начальники отделов московского филиала однозначно высказались и неоднократно повторяли, что отступления от "добровольных норм" должны обосновывать в проектной документации. СТУ только при отсутствии норм или отступлений от "обязательных норм" (но не федеральных правил или законов)

[E_LENA]

Сообщение от DJo Frey ...куда затрактуешь - туда и вышло. Этим как раз юристы в суде и будут заниматься. В чём суть проблемы Вашей? Может быть, Вам лучше в ГИБДД обратиться или в местную администрацию с обращением, чтобы около парковочного кармана установили дорожный знак "Стоянка запрещена" и может быть ещё "Работает эвакуатор"?

Нам лучше не допустить этот карман так-то. Мы и без него живём как у чёрта на сковородке. 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома, срезать газон и прихватить тротуар, оставшийся тротуар окажется ниже дороги на полметра. А дорожный знак они собираются установить такой - ночная парковка запрещена. И предлагают нам по ночам вызывать эвакуатор, если что...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Мы обратились уже много куда. Запрос предварительный назывался " расширение проезжей части с обустройством парковочных карманов", сам проект сегодня увидели, - "Стоянка для личного автотранспорта на 12 мест" Согласование проведено в 2011 году городской администрацией. Тогда ещё работала 31 статья Земельного кодекса, но жителей никто не информировал. В марте этого года получено разрешение на строительство, хотя надо было пересогласовывать за давностью лет. Начались работы. Районная администрация в ответ на наше обращение отозвала согласование и разрешение на строительство, обосновав невыдержанным расстоянием. Прокуратура ничего плохого не увидела Это и понятно, они выезжали на место с привлечением сотрудников, всё это согласовавших. Дело в суде. "Строитель" подал в суд на администрацию, считает незаконными эти отзывы. Наверное, будет играть словами "стоянка"-"парковка".

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Нам лучше не допустить этот карман так-то. Мы и без него живём как у чёрта на сковородке. 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома, срезать газон и прихватить тротуар, оставшийся тротуар окажется ниже дороги на полметра. А дорожный знак они собираются установить такой - ночная парковка запрещена. И предлагают нам по ночам вызывать эвакуатор, если что... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Мы обратились уже много куда. Запрос предварительный назывался " расширение проезжей части с обустройством парковочных карманов", сам проект сегодня увидели, - "Стоянка для личного автотранспорта на 12 мест" Согласование проведено в 2011 году городской администрацией. Тогда ещё работала 31 статья Земельного кодекса, но жителей никто не информировал. В марте этого года получено разрешение на строительство, хотя надо было пересогласовывать за давностью лет. Начались работы. Районная администрация в ответ на наше обращение отозвала согласование и разрешение на строительство, обосновав невыдержанным расстоянием. Прокуратура ничего плохого не увидела Это и понятно, они выезжали на место с привлечением сотрудников, всё это согласовавших. Дело в суде. "Строитель" подал в суд на администрацию, считает незаконными эти отзывы. Наверное, будет играть словами "стоянка"-"парковка".

Я не понял, строить собираются какое-то новое здание рядом с Вашим 5-тиэтажным существующим домом (и к нему стоянка эта относится по проекту) или просто хотят устроить парковочный карман у существующей проезжей части улицы? Кто "строитель" - заказчик? Администрация или частник?

[E_LENA]

ничего нового, кроме стоянки... На первом этаже имеются встроенные помещения, которые выгоднее можно сдать, если будет парковка. Хотя через дорогу - хоть обпаркуйся... Вот собственники этих помещений и хотят парковку

[Бармаглотище]

ну, ок, назвали не стоянкой, а "Уширением проезжей части".
Разве нет норм на расстояние от проезжей части до жилого дома?

[E_LENA]

Бармаглотище, думали об этом. 5 метров. Но как измерять? Если от окна 2 этажа, то будет больше. А от окна 1 этажа -как раз меньше (окна большие и низко расположены), но ведь эти собственники 1 этажа и строят.
Ещё вот к красной линии улицы тут нельзя привязаться? Или это только к зданиям относится...

[DJo Frey]

Сообщение от Бармаглотище Разве нет норм на расстояние от проезжей части до жилого дома?

Есть нормы на расстояние от линии застройки (в том числе стен жилого дома) до края проезжей части, расстояние зависит от категории улицы. Минимум 5 метров, в любом случае.
СП 42.13330.2011:

11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м. Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

Сообщение от E_LENA Но как измерять? Если от окна 2 этажа, то будет больше. А от окна 1 этажа -как раз меньше (окна большие и низко расположены)

Сообщение от E_LENA 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома

Если в уровне земли (в плане) расстояние от стены здания (линии застройки) меньше 5 метров будет до края основной проезжей части (а не дополнительной полосы или дополнительного кармана на проезжей части) - тогда это нарушение п.11.6 СП 42.13330.2011. А также это нарушение противопожарных требований СП 4.13130.2013:

8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой до 28 метров включительно – 5-8 метров;

Думаю, можно требовать учесть в проекте шумозащитные мероприятия - установку шумозащитного экрана между парковкой и Вашим домом.
Строительные нормативы и законодательство РФ, мягко говоря, несовершенны.

[E_LENA]

нет, 4 метра - это до парковочного кармана., категорию улицы надо точно узнать, для нашего города -одна из главных.
В противопожарных правилах п.6.11.2 нам больше подходит. О разрыве в 10 метров.
А вот скажите, пожалуйста, название проекта можно изменить после согласования?
Требованием шумозащитного экрана мы пугали администрацию. Но что-то мне кажется, это из области фантастики, да и жить за такой стеной, наверное, некомильфо)). Потом, в этой стене надо будет сделать столько разрывов, иначе - зачем парковка?

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Но что-то мне кажется, это из области фантастики, да и жить за такой стеной, наверное, некомильфо)). Потом, в этой стене надо будет сделать столько разрывов, иначе - зачем парковка?

Разрывы не нужны, можно по парковке обходить. Экран может быть прозрачным — из оргстекла. А разрыв 10 метров это для стоянок, на которых хранятся автомобили, я считаю.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от E_LENA А вот скажите, пожалуйста, название проекта можно изменить после согласования?

Название, указанное в выданном администрацией разрешении на строительство не может меняться, по идее. Нужно новое разрешение получать

[E_LENA]

Сообщение от DJo Frey Разрывы не нужны, можно по парковке обходить. Экран может быть прозрачным — из оргстекла. А разрыв 10 метров это для стоянок, на которых хранятся автомобили, я считаю.

Экран без разрывов не получится, т.к. между карманами светофор и пешеходный переход.
Вот с этим "хранением" какая-то чушь... Ведь от площадки для хранения меньше шума и газа, чем от такой парковочки, где постоянно тормозят и отъезжают. А судя по нормативам, всё наоборот.

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Вот с этим "хранением" какая-то чушь... Ведь от площадки для хранения меньше шума и газа, чем от такой парковочки, где постоянно тормозят и отъезжают. А судя по нормативам, всё наоборот.

Согласен, в принципе, по смыслу так и есть, но по санитарно-эпидемиологическим "понятиям" почему то всё наоборот:
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:

Разрыв от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по таблице 7.1.1.

11. Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются.

[E_LENA]

Гостевые стоянки жилых домов, думаю, не нормируются, т.к. расположены на участке, принадлежащем жителям дома. И там мы уже можем сами это всё регулировать, например, клумбу возвести, чтобы не парковались под окнами. А со стороны фасада обычно земля муниципальная. И по идее должна подпадать под нормативы. "Стоянку-парковку" у магазина со стороны фасада уже , вроде, и не назовёшь "гостевая автостоянка ЖИЛОГО ДОМА"

Будем педалировать тему шума, там всё конкретнее. Нарушение 43 ст. Конституции - права на благоприятную среду.
Но, может, администрация и без нас выиграет это дело.

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Гостевые стоянки жилых домов, думаю, не нормируются, т.к. расположены на участке, принадлежащем жителям дома.

Это нигде не конкретизировано, на каком участке должны размещаться гостевые стоянки жилого дома.

Сообщение от E_LENA "Стоянку-парковку" у магазина со стороны фасада уже , вроде, и не назовёшь "гостевая автостоянка ЖИЛОГО ДОМА"

Около Вашего дома, с любой его стороны, имеются реально законные парковочные места - с разметкой, со знаком "Парковка"? Если нет, то создаваемый парковочный карман вполне может называться официально "Гостевая автостоянка жилого дома со встроенными общественными помещениями". Магазин-то находится внутри одного здания - объекта капитального строительства, а не отдельно от Вашего дома расположен.

Сообщение от E_LENA Будем педалировать тему шума, там всё конкретнее. Нарушение 43 ст. Конституции - права на благоприятную среду.

Это более реалистичный аргумент, как мне кажется.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от E_LENA 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома, срезать газон и прихватить тротуар

Сообщение от E_LENA категорию улицы надо точно узнать, для нашего города -одна из главных

В зависимости от категории улицы нормируется минимальная ширина тротуара, но в любом случае, ширина пешеходной части тротуара любой улицы города должна быть не менее 1,5 метров - по таблице 8 СП 42.13330.2011.
Может быть это чем-то поможет в вопросе.