| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»

Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2011, 15:37 #1
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»
Зяблик
 
Металлостроительство
 
Москва
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,158

На обсуждение выносится 1-я редакция проекта СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» (актуализация СНиП). Замечания и предложения по этому документу можно высказывать здесь или направить на E-mail: [email protected] или по факсу 8(495) 660-79-40.

Проект разработан ЦНИИПСК им. Мельникова

Спасибо всем за участие в обсуждении

Вложения
Тип файла: rar СНиП 3.03.01-87.rar (613.6 Кб, 3090 просмотров)

Просмотров: 42276
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2011, 10:05
#2
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Неужели замечания к этому СНиП появятся только после его утверждения? А может быть лучше до того .... ?
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 10:54
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Мне сейчас лень смотреть, попозже посмотрю.
А когда утвердят ? И что изменилось в двух словах ?

Сразу выскажусь. Это единственный СНиП сдерживающий беспредел на стройплощадке хоть как-то, лучше государству там ничего не трогать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 12:16
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


на мой взгляд не специалиста - новые конструкции появились, вроде навесных фасадов
да и разработчики вроде приличные
ЦНИИПСК им. Мельникова
НИИЖБ им. А.А. Гвоздева
ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко


1
Область применения ………………………………………………………………………..………………………………
2
Нормативные ссылки ………………………………………………………………………….……………………………
3
Общие требования ……………………………………………………………………………..……………………………
4
Монтаж стальных конструкций …………………………………………………………….….…………………………..

4.1 Общие положения ………………………………………………………………………..……………………………..

4.2 Подготовка конструкций к монтажу ……………………………………………..……………………………………

4.3 Укрупнительная сборка ……………………………………………………………..………………………………….

4.4 Установка, выверка и закрепление ………………………………………………………..…………………………

4.5 Монтажные соединения на болтах без контролируемого натяжения ………………………..………………..

4.6 Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контроли-
руемым натяжением ……………………………………………..………………………………..……………………

4.7 Специальные монтажные соединения ……………………………………………….………………….………….

4.8 Монтажные сварные соединения ……………………………………………………………..…………….............

4.9 Предварительное напряжение конструкций ……………………………………………..…………………………

4.10 Испытание конструкций и сооружений ………………………………………….………………………………...

4.11 Дополнительные правила монтажа конструкций одноэтажных зданий ………………………….………….

4.12 Требования при приемочном контроле ……………………………………………………………..…………….

4.13 Обеспечение устойчивости основных конструктивных элементов в
процессе монтажа …………………………………………………………………………………………………….

4.14 Монтаж встроенных конструкций …………………………………………………………..………………………

4.15 Монтаж конструкций структурных покрытий ……………………………………..………………………………

4.16 Монтаж конструкций структурных покрытий …………………………………………………………………….

4.17 Монтаж конструкций висячих вантовых покрытий ………………………………………..…………................

4.18 Монтаж конструкций мембранных покрытий ……………………………………………………..………………

4.19 Дополнительные правила монтажа конструкций транспортных галерей ……………………….…...........

4.20 Дополнительные правила монтажа конструкций антенных сооружений
связи и башен вытяжных труб ………………………………………………………….. ……………………….............

4.21 Демонтаж и монтаж конструкций объекта при реконструкции
действующих производств …………………………………………………………………………………………..

4.22 Монтаж и демонтаж конструкций с применением вертолетов ………………………………………………..


5
Бетонные работы ……………………………………………………………………………………..……………………..

5.1 Материалы для тяжелых и мелкозернистых бетонов…………………………………..………………..............

5.2 Бетонные смеси …………………………………………………………………………………………..……………..

5.3 Подготовка основания и укладка бетонной смеси ……………………………………………..………………….

5.4 Выдерживание и уход за бетоном ………………………………………………………………………..………….

5.5 Испытание бетона при приемке конструкции …….………………………………………….……………………..

5.6 Бетоны на пористых заполнителях ………………………………………………………..…………………………

5.7 Кислотостойкие и щелочестойкие бетоны ………………………………………………..…………………..........

5.8 Жаростойкие бетоны ………………………………………………………………………..………………………….

5.9 Бетоны особо тяжелые и для радиационной защиты ………………………………………..…………………..

5.10 Производство бетонных работ при отрицательных температурах воздуха ………………………………..

5.11 Производство бетонных работ при температуре воздуха выше 25єС ………………………………………

5.12 Специальные методы бетонирования ……………………………………………………….……………………

5.13 Прорезка деформационных швов, технологических борозд, проемов,
отверстий и обработка поверхности монолитных конструкций ………………………………………………

5.14 Цементация швов. Работы по торкретированию и устройству
набрызг-бетона ………………………………………………………………………………………………………..

5.15 Арматурные работы …………………………………………...…………………………….……………………….

5.16 Опалубочные работы ……………………………..………………………………………………..………………..

5.17 Приемка бетонных и железобетонных конструкций или частей сооружений ………………..…………….
6
Монтаж сборных железобетонных и бетонных конструкций ………………………………………………..............

6.1 Общие указания …………………………………………………………………………………………………………

6.2 Устройство оснований и фундаментов ……………….....................................................................................

6.3 Установк колонн и рам………………………………………………………………………………………………….

6.4 Установка ригелей, балок, ферм, плит перекрытий и покрытий

6.5 Установка панелей стен ………………………………………………………….…………………………………….

6.6 Установка вентиляционных блоков, объемных блоков шахт лифтов и
санитарно-технических кабин…………………………………………………………………………………………… ..
6.7 Возведение зданий методом подъема перекрытий ………………………………………………………………
6.8. Сварка и антикоррозионное покрытие закладных и соединительных изделий……………………………..
6.9 Замоноличивание стыков и швов ……………….……………………………………………………………………
6.10. Водо-, воздухо- и паропроницаемость, тепло- и звукоизоляция стыков наружных стен
и монтажных узлов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам ………………………..…….
7
Монтаж лёгких ограждающих конструкций ……………………………………………………………………………..

7.1 Общие требования при монтаже лёгких ограждающих конструкций…………………………………………...

7.2 Ограждающие конструкции из асбоцементных, экструзионных панелей и плит…………………………….

7.3 Монтаж металлических ограждающих конструкций кровли полистовой сборки и из сэндвич-панелей

7.4 Навесные вентилируемые фасады…………………………………………………………………………………..

7.5 Каркасно-обшивные прегородки ……………………………………………………………………………………..

7.6 Стены из панелей типа «сендвич» и полистовой сборки ..………………………………………………………
8
Монтаж деревянных конструкций …………………………………………………………………………………………
8.1 Общие положения приёмки и монтажа деревянных конструкций………………………………………………
8.2 Монтаж деревянных колонн и стоек………………………………………………………………………………….
8.3 Монтаж клеёных деревянных балок………………………………………………………………………………….
8.4 Монтаж деревянных сборных ферм………………………………………………………………………………….
8.5 Монтаж клеёных деревянных арок и рам……………………………………………………………………………

8.6 Монтаж ребристых куполов из клеёной древесины ………………………………………………………………
9
Каменные конструкции ...……………………………………………………………………………………………………
9.1 Общие положения возведения каменных конструкций……………………………….…………………………..

9.2 Кладка из керамического и силикатного кирпича, из керамических, бетонных, силикатных
и природных камней правильной формы ………………………………………………………………………..
9.3 Облицовка стен в процессе возведений кладки …………………………………………………………………
9.4 Особенности кладки арок и сводов ………………………………………………………………………………..
9.5 Кладка многослойных облегчённых наружных стен. Несущие наружные стены…………………………..
9.6 Самонесущие (навесные) стены…………………………………………………………………………………….
9.7 Требования к конструкциям и материалам лицевого слоя……………………….…………………………….
9.8 Устройство горизонтальных и вертикальных деформационных швов в наружном лицевом слое кладки
9.9 Кладка стен из крупноформатных керамических поризованных пустотных камней……………………….
9.10 Основные средства подмащивания…………………………………………...................................................

9.11 Кладка из бутового камня и бутобетона …………………………………………………………………………
9.12 Дополнительные требования к производству работ в сейсмических районах ……………………………

9.13 Возведение каменных конструкций в зимних условиях ……………………………………………………….
9.14 Кладка с противоморозными добавками …………………………………………………………………………
9.15 Кладка на растворах без противоморозных добавок с последующим упрочнением
конструкций перегревом ……………………………………………………………………………………...........
9.16 Кладка способом замораживания …………………………………………………………………………………
9.17 Контроль качества работ…………………………………………………………………………………………….
9.17 Усиление каменных конструкций реконструируемых и поврежденных зданий ………………….............
9.19 Приемка каменных конструкций ………………………………………………………………………….............

10
Сварка монтажных соединений строительных конструкций ………………………………………………………

10.1 Общие положения …………………………………………………………………………………………………….

10.2 Сборка и сварка монтажных соединений стальных конструкций …………………………………………….

10.3 Основные и сварочные материалы ………………………………………………………………………………..

10.4 Сварочное оборудование …………………………………………………………………………….……………..

10.5 Сборка конструкций под сварку …………………………………………………………………………………….

10.6 Сварка монтажных соединений стальных конструкций………………………..………………………………..

10.7 Сборка и сварка монтажных соединений железобетонных конструкций …………………………………...

10.8 Контроль качества сварных соединений стальных конструкций………………………………………………
10.9 Приёмочный контроль сварных соединений железобетонных конструкций……………………..…...........






Приложение А (обязательное) Перечень нормативных документов …………………..………………...………...
Приложение Б (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала работ по монтажу
строительных конструкций …………………………………………………………..
Приложение В (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала сварочных работ ………………….
Приложение Г (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала антикоррозийной защиты
сварных соединений ………………………………………………………………….
Приложение Д (обязательное) Расчет устойчивости элементов конструкций ……………………….…………..
Приложение 4 (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала замоноличивания
монтажных стыков и узлов ………………………………………………………….
Приложение 5 (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала выполнения монтажных
соединений на болтах с контролируемым натяжением ………………………..
Приложение 5а (обязательное) Журнал контрольной тарировки динамометрических ключей …………….......
Приложение 6 (рекомендуемое) Область применения цементов в строительстве ………………….…..………..
Приложение 7 (обязательное) Материалы для бетонов и растворов ……………………………….……………..
Приложение 8 (рекомендуемое) Область применения добавок к бетонам …………………………..……………..
Приложение 9 (рекомендуемое) Выбор наиболее экономичного метода выдерживания бетона при
зимнем бетонировании монолитных конструкций …………...………………….
Приложение 10 (рекомендуемое) Рекомендуемые марки порошка и связки алмазного инструмента
для обработки бетона и железобетона ……………………………………………
Приложение 11 (обязательное) Нагрузки и данные для расчета опалубки монолитных бетонных
и железобетонных конструкций …………………………………………………….
Приложение 12 (обязательное) Акт испытания конструкций здания и сооружения (форма) ……………………


Приложение 13 (справочное) Вяжущие для кладочных строительных растворов и их составы ……………
Приложение 14 (справочное) Противоморозные и пластифицирующие добавки в растворы,
условия их применения и ожидаемая прочность раствора ……………………
Приложение 15 (справочное) Рекомендации по выбору длины вытяжных заклепок в зависимости от толщины соединяемого пакета………………………………………………………
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2011, 13:16
#5
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Желательно высказаться до 10 октября, потом документ пойдёт на утверждение ... , а разработчики - живые люди - так что могут быть и ошибки ...
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 15:22
#6
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Несогласен немного с п. 3.10:
- Запрещается перемещение любых конструкций волоком.
А если нужно переместить, например дорожные плиты, а крана нет - есть только бульдозер или трактор. Цепляем и потащили на новое место укладки. Считаю, в этот пункт нужно ясность внести, например: Запрещается перемещение строительных конструкций волоком, если это может повлечь их повреждение и утрату несущей способности, а также если такой способ транспортировки не предусмотрен изготовителем конструкции или нормативными документами на конструкцию (паспорт, ТУ, ГОСТ и т.д.). Также интересно, перемещение накатом допускаются?


Радует, что появился раздел 4.7 Специальные монтажные соединения (СМС), и ряд других уточняющих и новых разделов.

Считаю, что как и в СНиП -основоположнике осталось несоответствие по распалубке монолитных конструкций, а именно: в таб. 5.4 прочность армированного бетона в момент распалубки составляет 3,5 МПа, но не менее 50% проектной, а в таб. 5.11 минимальная прочность бетона незагруженных монолитных конструкций при распалубке вертикальных поверхностей из условия сохранения формы - 0,2-0,3 МПа.
Я считаю, Нужно придти к какому-то одному решению. Например и в бетонных и в опалубочных работах СНиПа указать два регламентированных промежутка для распалубки - для незагруженных вертикальных конструкций и конструкций под нагрузкой.

Допуски на приемку остались, в основном, прежними. Хотя с учетом появления новых методов и приборов контроля (тахеометры, лазерный инструмент), по ряду параметров я бы их ужесточил.

В целом неплохо - явных косяков я не обнаружил (ну кроме ряда технических текстовых ошибок, которые при корректуре, надеюсь, уйдут). Хотя может и дополнил бы еще такими разделами как устройство систем панорамного остекления фасадов, например и ввел немного больше графического материала (схем, графиков).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 16:43
1 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
конструкций структурных покрытий
- что это ?
Каким нормативным документом регламентируется название ?

Цитата:
4.16.3 При укрупнительной сборке блоков следует строго следить за установкой элементов в соответствии с монтажной схемой, так как замена на элемент даже большего сечения, чем в проекте, может привести при эксплуатации здания к аварийной ситуации.
Это СНиП или как ? Это требование или что ? Критерий оценки требования какой (строго/не строго) ?

Цитата:
4.16.5 При подъеме блоков в проектное положение монтажными механизмами необходимо обеспечивать его горизонтальность, не допуская перекоса блока.
А ещё есть способ поворота на шарнирах, надвижка, подъём в вертикальном положении, косо, криво... Это теперь всё запрещено ? С какой такой радости ?

Цитата:
4.16.2 Укрупнительная сборка блоков покрытий производится на месте подъема или вблизи строящегося объекта на временных опорах. Предельные отклонения установки временных опор должны соответствовать перечислению 1 таблицы 4.11. На каждый собранный блок составляется геодезическая исполнительная схема.
Я не геодезист... Но если опоры сделали с ошибкой +-Х мм, потом блок собрали с ошибкой +- У мм... Блок прогнулся под своей тяжестью и ветром в момент съемки...
Получится в реальности исполнительная документация сделанная "внизу" не соответствует реальности.
На фига она тогда нужна ?
Если уж что-то описывать, опишите требования к стенду (извиняюсь такие есть частично в таблице) для сборки и требования по сборке. Конкретные.
Сейчас блок даже на место может не встать при стечении обстоятельств.
Исполнительную съёмку надо делать "наверху" по факту монтажа. То что делается внизу не есть геодезическая съёмка. Это не геодезия.


Цитата:
5.13.3 Требования к режимам механической обработки бетона и железобетона приведены в табл. 5.9.
1. Прочность бетона и железобетона при обработке
Не менее 50 % проектной
Ну хорошо, а почему нельзя делать борозды раньше совочком ?
Перерасход материала на резку.

Цитата:
5.12.2 Метод ВПТ следует применять при возведении заглубленных конструкций при их глубине от 1,5 м и более; при этом используют бетон проектного класса до В25.
Почему до В25 ?

Стена в грунте есть, а как делать струйную цементацию ?
Где она ?
Почему не сделаны исследования на эту тему ?
Почему не проверены существующие исследования и не вставлены в СНиП ?

Написаны ли более подробно размеры карт при бетонировании перекрытий и полов ?

Каким образом устранять усадочные трещины ?

Цитата:
5.4.3 Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки вышележащих конструкций допускаются после достижения бетоном прочности не менее 2,5 МПа.
Почему вместо раскрытия подробной информации просто переписали строчку из старого СНиПа ?
Почему не учтена прочность опалубки ? Почему не написано, что при прочной опалубке можно его нарушать ?
Требование не работает так как не учитывает весь спектр ситуаций. И даже ограничивает организацию работ.

Цитата:
5.4.1 Открытые поверхности свежеуложенного бетона немедленно после окончания бетонирования (в том числе и при перерывах в укладке) следует надежно предохранить от испарения воды. Свежеуложенный бетон должен быть также защищен от попадания атмосферных осадков. Защита открытых поверхностей бетона должна быть обеспечена в течение срока, обеспечивающего приобретение бетоном прочности не менее 70 %, в последующем поддерживать температурно-влажностный режим с созданием условий, обеспечивающих нарастание его прочности.
Это целая книжка, а вы одну строчку оставили.
"следует надежно предохранить от испарения воды." - как это понимать ?

Цитата:
5.3.13. В процессе укладки бетонной смеси необходимо постоянно следить за состоянием форм, опалубки и поддерживающих подмостей.
При обнаружении деформаций или смещений отдельных элементов опалубки, подмостей или креплений следует принять немедленные меры к их устранению и, в случае необходимости, прекратить работы на этом участке.
Как выглядит эта необходимость ? Критерии не приведены.

Цитата:
5.3.2 В железобетонных и армированных конструкциях отдельных сооружений состояние ранее установленной арматуры должно быть перед бетонированием проверено на соответствие рабочим чертежам. При этом следует обращать внимание во всех случаях на выпуски арматуры, закладные части и элементы уплотнения, которые должны быть тщательно очищены от ржавчины, окалины и следов раствора.
Ну и к чему это ?
Зачем написали ?

Цитата:
Для обеспечения прочного и плотного сцепления бетонного основания со свежеуложенным бетоном требуется:
- удалить поверхностную цементную пленку со всей площади бетонирования;
- вырубить наплывы и раковины до здорового бетона;
- удалить опалубку штраб, пробки и другие ненужные закладные части;
- очистить поверхность бетона от сора и пыли, а перед началом бетонирования поверхность старого бетона продуть струей сжатого воздуха.
А смочить поверхность не надо ?
А как укладывать на дерево, на сталь, на стекло, на пластик ?
Кстати, бетонная подготовка толщиной обычно 10-15 см... Что будет если её вырубать ?
"а перед началом бетонирования поверхность старого бетона продуть струей сжатого воздуха"- а это зачем ? Заставляете держать на стройке компрессор без дела... Второй раз пылесосом пройтись и все дела...

Цитата:
4.22 Монтаж и демонтаж конструкций с применением вертолетов
Нет требований к узлам крепления конструкций (ловители).
Вместо "Т а б л и ц а 4.16" лучше бы написали допустимую продолжительность висения вертолёта, хотя бы этих... А эти данные из таблицы запрещено писать в СНиПах. Ведь паспорта техники меняются ежегодно. Лучше бы продолжительности ориентировочные дали.
Не определена опасная зона при падении вертолёта. Не определена опасная зона при монтаже и транспортировке грузов вертолётами.
Не описаны дирижабли.
Не описаны воздушные шары.
Не описана скорость ветра при монтаже и прочие погодные условия.

Цитата:
4.21.3 При замене покрытий без остановки производства работы следует вести на отдельных захватках. При этом разборку покрытия следует совмещать с монтажом новых конструкций.
Угу. А если предприятие работает за 100 км, но в этом месте замерло ? Зачем тогда захватки ?


Не определён перечень ответственных конструкций требующих акта промежуточной приёмки.
Не приведён примерный перечень актов скрытых работ , как в СНиП по земляным работам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.10.2011 в 17:13.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 17:39
1 | #8
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не определён перечень ответственных конструкций требующих акта промежуточной приёмки.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не определён перечень ответственных конструкций требующих акта промежуточной приёмки.
Ну этот перечень, собственно, оговаривается проектировщиком и указывается в проектных данных. Также в актуализированном СНиП имеется п. 3.23: - Производственный контроль качества строительно-монтажных работ надлежит осуществлять в соответствии со СНиП 12-01-2004 (в котором говорится о приемке скрытых работ и что под ними подразумевается, цитирую:
5.15 По мере готовности работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия требованиям нормативных документов и стандартов, являющихся доказательной базой соблюдения требований технических регламентов, исполнитель работ не позднее чем за 3 рабочих дня извещает застройщика (заказчика), представителей органов государственного контроля (надзора) и авторского надзора о сроках выполнения соответствующей процедуры.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Цитата:
4.16.5 При подъеме блоков в проектное положение монтажными механизмами необходимо обеспечивать его горизонтальность, не допуская перекоса блока.

А ещё есть способ поворота на шарнирах, надвижка, подъём в вертикальном положении, косо, криво... Это теперь всё запрещено ? С какой такой радости ?
Тут имеются в виду именно монтаж блоков структурных покрытий. Я думаю, что при монтаже методом поворота на шарнирах блок может быть поврежден, т.к. будет испытывать нерасчетные нагрузки (масса блока может доходить до нескольких сот тонн). Подъем в вертикальном положении неудобен - т.к. потом надо будет обеспечить поворот подвешенного блока в монтажное горизонтальное положение. Метод надвижки - не разу не сталкивался с его применением в структурных конструкциях (скорее всего он неудобен, т.к. надо будет что-то придумывать для укрепления конструкции, которая не будет работать жестко пока она не целая). И я не увидел прямого запрета на использование вышеупомянутых методов монтажа в данном СНиПе.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
- что это? Каким нормативным документом регламентируется название ?.
Структурные конструкции представляют собой решетчатые системы покрытий на ячейку, соответствующую размерам сетки колонн: 12х12, 18х12, 24х12, 24х24 м и т. д. Их выполняют из линейных элементов, пирамид, а так же длинномерных плоских или пространственных ферм. Связующим звеном решетчатых систем является соответственно в первом случае - узловые элементы, во втором - плоские треугольники, в третьем - линейные элементы. Структурные конструкции, как правило, монтируют укрупненными блоками.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 02.10.2011 в 17:57.
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 18:20
#9
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Хотя с учетом появления новых методов и приборов контроля (тахеометры, лазерный инструмент), по ряду параметров я бы их ужесточил.
Напрасно. Методы производства работ остались прежними, а самым удобным измерительным инструментом производителя был и остается складной метр.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 02.10.2011 в 18:28.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 21:44
#10
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Напрасно. Методы производства работ остались прежними, а самым удобным измерительным инструментом производителя был и остается складной метр.
имеются в виду методы контроля, а не методы производства работ.

Интересно, если Вы считаете, что
Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
самым удобным измерительным инструментом производителя был и остается складной метр
,
то как Вы будете строить, например, комплекс высотных сооружений (3-4 корпуса разной этажности со сложными планировками (радиусы и т.д.) - также будете разбивку и вынос осей осуществлять складным метром ? (кстати, свидетельство о поверке на данный метр у Вас имеется, я надеюсь).

P.S. наверное складной метр производителя работ и остается САМЫМ УДОБНЫМ измерительным инструментом прораба, особенно в понедельник утром, но уж никак не САМЫМ ТОЧНЫМ и ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ...... На отечественных стройках прорабы обычно пользуются рулетками (в т.ч. лазерными) - это еще более удобнее, чем складной метр. Рекомендую.

Однако, уважаемый german-nk, мы удалились от темы. Есть ли у Вас замечания по поводу актуализированной редакции СНиП?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2011, 22:10
#11
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Обсуждение-то началось, а вот от чьего имени мне эти замечания и предложения двигать дальше? От форумчан сайта DWG.RU? И как быть с авторскими правами на них ....
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 22:42
#12
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


от имени инженеров-строителей. Авторские права - не важно, лишь бы потом при использовании утвержденного СНиП уголовное право не было востребовано.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 22:43
#13
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Однако, уважаемый german-nk, мы удалились от темы. Есть ли у Вас замечания по поводу актуализированной редакции СНиП?
А я и высказал свое мнение. Я против Вашего предложения ужесточить допуски на приемку, мотивируя это предложение появлением на стройке более совершенных измерительных приборов. Там где была необходимость, подчеркиваю необходимость, производили и производят достаточно точные измерения и без лазерных штучек.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 02.10.2011 в 22:59.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 23:02
1 | #14
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Приложение 11. Таблица 1. В формуле Р = гамма (0,27 + 0,78) К1К2 , уже в который раз про**али скорость бетонирования!!!
Р = гамма (0,27 v + 0,78) К1К2
Сразу видно, что проект снипа сплошной копипаст!!! Когда головой начнут работать, лишь бы бабло срубить

** - "ср"
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 23:57
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


studioserg
Вы меня не убедили. Всё выше изложенное считаю должно быть в новом СНиПе.

Про структурные конструкции. Если нет в каком-нибудь ГОСТ термина то их нет. а если их нет, то по каким критерия к ним относить ?
Надо или родить термин или дать ссылку на существующий термин.
Методы монтажа могут быть разные в зависимости от блоков и т.п. А там есть запрет.


Кстати, новое замечание.
Может стоит уточнить вопрос с проектированием разных опалубок в ПОС или в ППР ?
Пока это не всё закреплено нормативно.
Обычные системы опалубок нигде вроде бы не требуется проектировать в ПОС. Да и в ППР их часто забывают... И часто деревянную опалубку никто не проектирует...
Вот может уточнить вопрос ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2011, 09:23
#16
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Tyhig
Цитата:
конструкций структурных покрытий
Есть определения вот этих двух терминов:

КОНСТРУКЦИИ СТРУКТУРНЫЕ: пространственные металлические перекрёстно-стержневые конструкции, собранные из унифицированных элементов в виде пространственных плит или сводов (взято с сайта «Словари и Энциклопедии на Академике»).

ПОКРЫТИЯ СТРУКТУРНЫЕ: Стержневая пространственная конструкция с перекрёстной системой жёстких несущих элементов. (из СТО 0053-2006 «Монтаж и демонтаж стальных строительных конструкций. Положения при производстве работ в развитие СНиП 3.03.01-87).

Какое правильнее было бы включить в этот СНиП?
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 09:55
#17
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;814113]Сразу видно, что проект снипа сплошной копипаст!!! Когда головой начнут работать, лишь бы бабло срубить
Точно. В таблице 4.9 на крановые пути нормы скопировали из СНиП 3.03.01-87, хотя эти нормы из "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов", утвержденных 30,12,1969 г., и была ссылка на эти нормы. Сейчас ссылку убрали. ПБ 10-14-92 отменило действие предыдущих норм, и сейчас в ПБ 10-382-00 на подвесные краны нет норм, только на рельсы, которые являются техническими устройствами, а не строительными конструкциями.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 09:56
#18
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Желательно высказаться до 10 октября, потом документ пойдёт на утверждение ... , а разработчики - живые люди - так что могут быть и ошибки ...
"6.8.11 Монтажные швы узлов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам следует выполнять в соответствии с требованиями ГОСТ 30971.
6.10.24 Монтажный шов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам должен соответствовать требованиям ГОСТ 30971."

"6.10 Водо-, воздухо-, и паропроницаемость, тепло- и звукоизоляция стыков наружных стен и монтажных узлов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам."

Это уже содержится в СНиП 23-02-2003 и ГОСТ30971. Зачем плодить сущности?

"6.10.25 Приемку монтажных узлов примыкания к стеновым проемам производят по ГОСТ 30971 путем проведения..."

ГОСТ 30971 сам описывает правила приемки согласно себя.


7.6 Стены из панелей типа «сэндвич» и полистовой сборки.

Монтаж сэндвич-панелей и их характеристики описывает производитель в техническом каталоге. Зачем что-то из себя выжимать и дописывать в эту главу их порядок монтажа и крепление вплоть до нащельников и типоразмеров саморезов? Сошлитесь на технический каталог производителя и хватит.


"Отклонение от вертикальности и горизонтальности крепления облицовочных материалов"

Что это? Зачем переписывать старую таблицу другими словами?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 10:06
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Зяблик, я же в них не разбираюсь.
Просто мне кажется надо бы отличить. Дать какой-нибудь критерий отличия от прочих конструкций.
По второму определению и мачта с башней тоже структурные получаются.

Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
в виде пространственных плит или сводов
То есть стены по определению не могут быть структурными ?
А по идее могут ?

Мне кажется надо найти другое ключевое отличие, однозначно определяющее, что перед тобой структурная конструкция, какое не знаю.
Может быть размеры указать или т.п.
А они же с запада пришли наверное...
В ИСО и ДИНах ничего по терминам нет ? Может оттуда термин стырить ?

Может быть выделить классы/виды/типы структурных конструкций...
Или хотя бы написать, каким образом инженер должен решать пользоваться ему этим куском СНиПа или нет.
Например "Отнесение конструкции к структурным принимается на основании функции/предназначения или на основании толщины или жёсткость не менее Х, или потому что они заменяют прогоны и фермы..."

А вы уверены, что существуют такие только структурные конструкции ?
И что никто больше их по другому не называет ?
А вот например всякие сферы, полусферы, цилиндры... Это тоже структурные конструкции ? Там вроде другие термины были...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 10:32
#20
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Я вообще считаю приложение 11 бессмысленным, есть гост на опалубку, там все есть, чт онадо и что не надо, вот пуст и будет, либо тогда надо приложение делать копипастом из госта, а не из предидущего снипа, потому как там есть разночтения и гост, на мой взгляд, более проработан.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 15:57
#21
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Tyhig, вот что удалось уточнить по поводу структурных конструкций. Это чисто металлические конструкции. Вот что дается о них в главе 18 учебника МК ув. Беленя Е.И. издания 1986 г. (М.; Стройиздат), цитата:
" Рассмотренные выше балочные, рамные и арочные системы состоят из отдельных несущих элементов, соединенных между собой легкими связями, не предназначенными для перераспределения нагрузки между несущими элементами. Приложенная к этим конструкциям нагрузка передается на опоры в одном направлении вдоль несущего элемента. В пространственных системах связи усиливаются и привлекаются к распределению усилий и передачи их на опоры. В результате этого основные несущие элементы облегчаются, структура всей конструкции меняется. Приложенная к пространственной конструкции нагрузка передается в двух направлениях; пространственная конструкция обычно получается легче плоскостной.
Пространственные конструкции могут быть плоскими (плиты) и криволинейными (оболочки). ... В настоящее время наибольшее распространение получили решетчатые пространственные конструкции, образующие по поверхности сетчатую систему. ... Осуществление таких конструкций обычно связано с повышением трудоемкости, требует специальных приемов изготовления и методов монтажа, что является одной из причин ограниченного применения пространственных конструкций. "

Далее замечания по тексту:

"п. 3.4 Строительная площадка должна быть ограждена в соответствие требованиям ГОСТ 23407 и обозначена знаками опасности и надписями установленной формы в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.4.026. Строительная площадка, участки работ, рабочие места, проезды и подходы к ним в темное время суток должны быть освещены в соответствием с требованиям ГОСТ 12.1.046".
Согласно ГОСТ Р 12.4.026-2009 есть знаки безопасности, а не опасности.

"п. 3.7 Перевозку и временное складирование конструкций (изделий) в зоне монтажа следует выполнять в соответствии с требованиями государственных стандартов на эти конструкции (изделия), а для нестандартизиро¬ванных конструкций (изделий) соблюдать следующие требования:"
т.е. я так понимаю вне зоны монтажа можно складывать как попало?

" п. 3.8 Фасадные облицовочные и кровельные конструкции с офактуренной и другой финишной отделкой, тонкостенные оцинкованные элементы несущих конструкций, крепёж и детали несущих и ограждающих конструкций, фасонные элементы отделки фасадов и кровли, утеплитель и пароизоляцию следует хранить в неотапливаемом складском помещении с твёрдым покрытием пола.
Хранение конструкций, облицовочных панелей и деталей на складе осуществляется в упакованном виде на деревянных брусьях толщиной до 10 см, с шагом 0,5 м. Склад должен быть закрытым, сухим, с твердым покрытием пола.
Не допускается складирование указанных в настоящем пункте конструкций, панелей и деталей:
- на открытых площадках,
- вместе с агрессивными химическими продуктами."
А что, хранить эти элементы в отапливаемом складском помещении уже нельзя?
Хранение конструкций (например ферм, балок) обязательно осуществлять в закрытом сухом складе с твердым покрытием?
Зачем регламентировать материал и шаг подкладок для облицовочных материалов? А если положить деревянный брусок сечением 1х1 см с шагом 0,5 м под стопку материала, которую этот брусок не выдержит. Считаю нужным просто указать, что хранение материалов в упаковках осуществлять на временных подкладках, обеспечивающих прочность и сохранность материала и возможность его страповки в случае необходимости (руководствоваться паспортом изделий, регламентом и т.д.).

Если досканально проверять дальше - много еще чего можно нарыть. В основном конечно это просто перепечатка старого СНиП. До хорошего качества еще доводить и доводить.

@$K&t[163RUS], полностью согласен с Вами насчет 11-го приложения. Я при составлении ППР и раньше-то им не пользовался (наверное как и большинство), а брал информацию у фирм-производителей опалубки и комплектующих.

Зяблик, а как к Вам попал сий опус? Он выложен где-нибудь на официальное обсуждение?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 03.10.2011 в 16:05.
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2011, 09:13
#22
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
studioserg
Зяблик, а как к Вам попал сий опус? Он выложен где-нибудь на официальное обсуждение?
Всё просто - я работаю в ЦНИИПСК им.Мельникова, а официально СНиП выкладывался на сайте Стандартинформ ещё в июле, но не пришло ни одного замечания, поэтому решили обсудить здесь.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2011, 10:20
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
выкладывался на сайте Стандартинформ ещё в июле


Ну правильно сделали в итоге. ^__^
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2011, 22:34
#24
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Итак, обсуждение поникло ....

Больше нЕкому или нЕчего сказать?
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 00:40
#25
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Больше нЕкому или нЕчего сказать?
Есть что. Извините, но я только что обнаружил эту тему.

1) Например в таблице 5.10 в первой же строке. Может я неправ, н всегда думал, что прибор называется психрометр.
2) 5.15.9, хорошо, анкерные закрепления очищаем, обезжириваем и на... ржавую арматуру. Нет, серьёзно. Вроде бы и ежу понятно, что арматура должна быть очищена от грязи и ржавчины перед бетонированием. Но где это написано?
3) 5.11.4. - не согласованы падежи.
4) 5.10.12. - зачем воздухововлекающие добавки в тяжёлый бетон, объясните.
5) 5.3.1. - вот обязательно ли продувать струёй воздуха перед бетонированием, если и так качественно очистим? Напишите проще: поверхность должна быть тщательно очищена от всякой бяки.
6) 5.3.2. - "железобетонные и армированные конструкции" - прям как масло масляное.
7) 9.2.1. - "старая собака". И раньше не было, и сейчас не появилось какого-то допущения. Вот если стена толщиной в 1,5 кирпича - нижний (как и верхний) ряд никак не сделаешь полностью тычковым. Если с одной стороны стены ряд будет тычковым, то с другой стороны стены он неизбежно будет ложковым. На практике делают разбежку. Но СНиПом это никак не закреплено.
8) Сравните редакции 7.20 "старого" и 9.2.5 "нового". Зря Вы убрали про пустошовку.
9) Раз уж в 9.1.1 говорите про теплоэффективную кладку - скажите где-нибудь и пару слов про применение СПА и БПА, например в 9.5. В частности, разные поставщики привозят такую арматуру с разной высотой рифления. Скажите, насколько "сильным" должно быть рифление? Как часто (с каким шагом) следует устанавливать гибкие связи? Кроме того, допускаете ли Вы применение БПА для связки наружной версты с несущей стеной без песчаных анкеров на концах? (я бы не допускал) Чтоб было понятнее, о чём я говорю - вот наш наиболее часто применяемый узел.
10) 9.5.1. "плитный утеплитель следует укладывать с обеспечением плотного примыкания к кладке;" Иногда проектом специально устанавливается воздушная прослойка между утеплителем и наружной верстой в 120 мм. Что делать?
11) 9.7.2. Стало быть расшивка впустошовку не допускается для лицевой версты? Нет, ребята, это ни в какие ворота не лезет. Архитекторы взбунтуются точно, когда узнают.
12) На сегодня надоело, спать хочу. Но я ещё поштудирую.
13) Согласен с Tyhig (# 7).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 06.10.2011 в 09:20.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 10:39
#26
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


я не взбунтуюсь
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 13:26
#27
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Серьёзно? Вам нравится расшивка, когда раствор из шва "торчит пузом наружу"? Мне лично - нет. Не спорю, это, конечно, лучше, чем кое-как заделанные швы. Но расшивка впустошовку (или с подрезкой шва, что почти одно и то же) всё же как-то приятнее глазу.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 15:58
#28
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Есть интересная статейка, в своё время скаченная с www.niizhb2.ru (Лаборатория железобетонных конструкций и контроля качества НИИЖБ).
Цитата:
Иванов С.И., к.т.н., Кузеванов Д.В. инж. (НИИЖБ им. А.А. Гвоздева)
Отклонения размеров сечений и величины защитного слоя при изготовлении монолитных железобетонных конструкций
Статью см. вложение А8-3.pdf.

Приведу некоторые цитаты из статьи
Цитата:
Допуски, приведенные в документе (без разделения по условиям производства), основаны во многом на отечественных исследованиях качества изготовления сборных железобетонных конструкций в заводских условиях. В зарубежных документах (европейский EN 13670-2009, нормы ACI 117-10) также определены допуски для бетонных и железобетонных конструкций. При этом зарубежные нормы учитывают особенности монолитного железобетона.
Цитата:
Предъявленные жесткие требования без учета реального технологического процесса (в том числе – без учета особенностей монолитного домостроения) привели к тому, что требования стали неприемлемы не только для производителей, но и для контролирующих организаций. Это вызвало снижение качества контроля, а зачастую - отсутствие контроля геометрических параметров при приемке железобетонных конструкций. Отсутствие контроля повлекло за собой падение качества и
неконтролируемое изменение надежности конструкций.
С последним утверждением трудно поспорить (сужу по опыту проведения авторских надзоров и по опыту общения с тех. надзором).

В связи с вышеперечисленным, требования по предельным допускам данных конструкций (конкретно монолитных железобетонных) будут как-то пересматриваться?

В своё время очень понравились мне картинки из белоруского ТК "МОНОЛИТНЫЕ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" (см. вложение ТКП_ПР_1.zip) регламентирующие местоположение рабочих швов в монолитных жбк (Рис. 6.1-6.3).
По сравнению просто с текстовкой, намного понятнее прорабам и мастерам и соответственно меньше вопросов (а если вдруг авторского надзора нет?). Не плохо было бы добавить картинок (да и не только касаемо рабочих швов).
Вложения
Тип файла: pdf A8-3.pdf (181.2 Кб, 1842 просмотров)
Тип файла: zip ТКП_ПР_1.zip (157.5 Кб, 360 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 06.10.2011 в 16:22.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 19:39
#29
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Серьёзно? Вам нравится расшивка, когда раствор из шва "торчит пузом наружу"? Мне лично - нет. Не спорю, это, конечно, лучше, чем кое-как заделанные швы. Но расшивка впустошовку (или с подрезкой шва, что почти одно и то же) всё же как-то приятнее глазу.
насколько помню - впустошовку - это когда около 1...1,5см оставляют пустоту в шве снаружи, с целью потом отделать штукатуркой, штукатурка так лучше держится

вообще в современной нормативной литературе не встречал четких описаний и терминологии
все в учебниках для каменщиков есть и только
==
хм, может подобные мелочи узаконить?
==
сравините термнологию этой ссылки
http://xn--c1acbdjeaahic1aravihm6j.x...B8%D1%87%D0%B0
и приложеного рисунка
===
взял я учебник Благовещенского Ф.А. "Архитектурные конструкции"
там эти расшивки совсем посвоему описаны, а)впустошовку б) расшивкой (с вариантами)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расшивки.jpg
Просмотров: 185
Размер:	31.4 Кб
ID:	67410  

Последний раз редактировалось Stierlitz, 06.10.2011 в 20:03.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 23:56
#30
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
насколько помню - впустошовку - это когда около 1...1,5см оставляют пустоту в шве снаружи
Совершенно верно. То есть я хотел сказать, я так же помню.
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
с целью потом отделать штукатуркой
Необязательно. Можно и так просто оставить. Тоже неплохо.
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
хм, может подобные мелочи узаконить?
Полностью поддерживаю!
Вообще-то Шишков В.С. дал мне как-то ссылку на МДС 51-1.2001. Там кое-что узаконено (если МДС считается нормативным документом, стр. 19). Но пустошовки там нет. Странно, даже сам удивился.
Узаконить надо. А то "Несущие и ограждающие" (в т. ч. и "новые", п. 9.2.6) говорят про пустошовку, а что такое кладка впустошовку - нигде нет. Или есть, форумчане?

Далее:
14) 9.7.1. "Пустотность лицевого кирпича не более 15 %". - загнули Вы, ребята. В настоящее время довольно широко производится и успешно применяется лицевой кирпич с пустотностью свыше 30 % (точную цифру не помню). Сочи выстраивают как раз таки из такого кирпича.
15) Где-то в 9.7 неплохо бы ввести ещё один пункт, только как его сформулировать... В общем, иногда, дабы создать некую архитектуру, мы делаем напуски из кирпича. Если достаточно большой напуск делается из пустотелого кирпича, то пустоты кирпича неизбежно оказываются снаружи. Как следствие, если пустоты тщательно не заделать раствором (можно потребовать с железнением), в пустоты попадёт вода, которая замёрзнет. Кирпич через пару-тройку зим неизбежно отломится.
16) Ни в старом, ни в новом не могу найти требования, сколько ложковых рядов подряд допускается без перевязки тычковыми. А надо бы такие вещи нормировать. А то наложат тычковые ряды только в нижнем и верхнем рядах.
Вложения
Тип файла: rar МДС 51-1.2001.rar (715.3 Кб, 886 просмотров)
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 08:44
#31
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
15) Где-то в 9.7 неплохо бы ввести ещё один пункт, только как его сформулировать... В общем, иногда, дабы создать некую архитектуру, мы делаем напуски из кирпича. Если достаточно большой напуск делается из пустотелого кирпича, то пустоты кирпича неизбежно оказываются снаружи. Как следствие, если пустоты тщательно не заделать раствором (можно потребовать с железнением), в пустоты попадёт вода, которая замёрзнет. Кирпич через пару-тройку зим неизбежно отломится.
Полностью поддерживаю! При обследовании приходилось фиксировать, что карнизы из пустотного кирпича практически все разрушены. И это за 3-5 лет эксплуатации, а оштукатуривание их нигде не нормируется ...
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 15:25
#32
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю!
А по поводу 11 и 14 что-нибудь скажете? А то остальные-то вопросы ладно, утрясём. Но тут Вы нас (подрядчиков) совсем уж в такие рамки загоняете, что хоть на месте ложись.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 22:45
#33
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
14) 9.7.1. "Пустотность лицевого кирпича не более 15 %". - загнули Вы, ребята. В настоящее время довольно широко производится и успешно применяется лицевой кирпич с пустотностью свыше 30 % (точную цифру не помню). Сочи выстраивают как раз таки из такого кирпича.
По 14) вот такой расчёт получается по ГОСТ 530-2007:

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 19 цилиндрическими пустотами 16мм:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 3,14 х 1,6 х 6,5 х 19шт = 620,5см3;
Пустотность: 32 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 32 пустотами 16мм:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 3,14 х 1,6 х 6,5 х 32шт = 1045 см3;
Пустотность: 53,6 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с восемью щелевидными пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 1,2 х 5,8 х 6,5 х 6шт + 1,2 х 7,8 х 6,5 х 2шт = 393,12 см3;
Пустотность: 20,16 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с восемнадцатью щелевидными пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 1,2 х 4,9 х 6,5 х 9шт + 1,2 х 2,6 х 6,5 х 9шт = 526,5 см3; (длины щелей взяты по минимальным размерам)
Пустотность: 27 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с шестнадцатью квадратными пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 2,0 х 2,0 х 6,5 х 16шт = 416 см3;
Пустотность: 21,33 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 36 квадратными пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 2,0 х 2,0 х 6,5 х 36шт = 936 см3;
Пустотность: 48 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 55 квадратными пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 1,6 х 1,6 х 6,5 х 55шт = 915,2 см3;
Пустотность: 46,93 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 28 щелевидными пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 1,2 х 4,6 х 6,5 х 6шт + 1,2 х 3,5 х 6,5 х 6шт + 1,2 х 1,9 х 6,5 х 16шт = 616,2 см3;
Пустотность: 31,6 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 35 пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот ≥ 775 см3;
Пустотность: ≥ 39,75 %

Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 33 пустотами:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот ≥ 804 см3;
Пустотность: ≥ 41,25 %

То есть пустотность ниже 20% ГОСТ 530-2007 не предусматривает ....., поэтому Вы правы, надо поправлять цифири в СНиП.
А этого ГОСТ нет даже в перечне нормативных документов, хотя ссылка на него в п.9.9.3 присутствует

Цитата:
11) 9.7.2. Стало быть расшивка впустошовку не допускается для лицевой версты? Нет, ребята, это ни в какие ворота не лезет. Архитекторы взбунтуются точно, когда узнают.
Так ведь это не новое в СНиП, это было всегда. Посмотрите в Пособии к СНиП II-22-81 (Проектирование стен с различными видами облицовок):
5.41. В случае облицовки лицевым кирпичом или камнем горизонтальные и вертикальные швы в лицевом слое должны быть тщательно заполнены раствором и расшиты.
Ни о какой пустошовке речь не идёт!

Последний раз редактировалось Зяблик, 07.10.2011 в 23:38.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 10:00
#34
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Так ведь это не новое в СНиП, это было всегда. Посмотрите в Пособии к СНиП II-22-81
Хм... Как Вы догадываетесь, я практик. Поэтому сам СНиП II-23-81 я ещё худо-бедно читал, но уж пособие к нему... Которое, к тому же, по определению носит рекомендательный характер...
Но сколько домов вижу, практически везде швы расшиты на глубину до 1 см. Стоят, полне нормально.
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
То есть пустотность ниже 20% ГОСТ 530-2007 не предусматривает ....., поэтому Вы правы, надо поправлять цифири в СНиП.
Спасибо. Но позвольте пару слов о Вашей геометрии:
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Для кирпича формата 1(1,4) НФ с 19 цилиндрическими пустотами 16мм:
Vкирпича = 12 х 6,5 х 25=1950 см3
Vпустот = 3,14 х 1,6 х 6,5 х 19шт = 620,5см3;
Пустотность: 32 %
Объём кирпича - это всё понятно, всё замечательно. А вот объём пустот следует вычислять так:
3,14 х 1,6 х 1,6 х 6,5 х 19 / 4 = 248,3 см3.
Пустотность: 12,73 %.
Но этот пример исключительно "ради справедливости".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2011, 11:04
#35
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Объём кирпича - это всё понятно, всё замечательно. А вот объём пустот следует вычислять так:
3,14 х 1,6 х 1,6 х 6,5 х 19 / 4 = 248,3 см3.
Пустотность: 12,73 %.
Но этот пример исключительно "ради справедливости".
Ещё раз и попроще!
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:01
#36
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Ещё раз и попроще!
Вы всерьёз?
Круглые пустоты представляют собой что? Цилиндр. А объём цилиндра как вычисляется? Правильно, площадь основания умножить на высоту цилиндра. Высота цилиндра - это понятно, равна высоте кирпича. А площадь основания? Основание представляет собой круг. Площадь круга вычисляется как? ПИ-дэ-квадрат разделить на 4, что я и сделал: 3,14*1,6*1,6 / 4. А остальные две цифры: 6,5 - это высота цилиндра в сантиметрах. 19 - количество пустот.
А Вы как посчитали:
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Vпустот = 3,14 х 1,6 х 6,5 х 19шт = 620,5см3;
3,14 х 1,6. ПИ-дэ - это длина окружности. Получается, что Вы вычислили площадь боковой поверхности цилиндра.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2011, 15:57
#37
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
3,14 х 1,6. ПИ-дэ - это длина окружности. Получается, что Вы вычислили площадь боковой поверхности цилиндра.
Есть такой огрех в вычислениях, теперь понятно! Спасибо за УРОК!!!
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 10:14
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Нашёл в Кодексе вопрос-ответ...
Рассмотрите, пожалуйста.


б ошибке в "Руководстве по контролю качества строительно-монтажных работ"


Вопрос:

В СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" в таблице 9 должны быть пункт 4 (длина нахлестки при армировании конструкций без сварки) и пункт 5 (суммарная длина сварных швов на стыке стержней внахлестку).

В вашей версии документа этих пунктов нет, хотя в СОКК на арматурные работы эти пункты имеются, но - путаница с мм и d (диаметрами).

Дополнение к вопросу:

Посмотрите издания Общероссийского общественного Фонда "Центр качества строительства". Санкт-Петербургское отделение:

- "Нормативные требования к качеству строительно-монтажных работ". Справочное пособие. Издательский Дом КN+. СПб. 1999

(В "Кодексе" СХЕМА ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА АРМАТУРНЫХ РАБОТ);

- "Руководство по контролю качества строительно-монтажных работ". Издание 3-е, исправленное и дополненное. Издательский Дом КN+. СПб. 2002

(здесь путаница с мм и d, должны быть диаметры).


Ответ:

В СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" в таблице 9 п.п.4 и 5 нет. Если вы считаете, что СНиП надо дополнить этими пунктами, вам надо обратиться к разработчикам СНиП (Москва, ЦНИИОМТП).

Схема операционного контроля качества арматурных работ в СКС "Стройтехнолог" - это авторский материал, разработанный на базе нормативно-технических документов для практического применения в составе проектов производства работ или технологических карт.

В разделе "Технические требования" данного материала:

п.1) и п.2) соответствуют требованиям СНиП 3.03.01-87

п.3) и п.4) соответствуют требованиям СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры", а именно: п.8.3.27 "…Стыки арматуры внахлестку (без сварки) применяют при стыковании стержней с диаметром рабочей арматуры не более 40 мм…

…Стыки растянутой или сжатой арматуры должны иметь длину перепуска (нахлестки) не менее значения длины , определяемого по формуле

,

В любом случае фактическая длина перепуска должна быть не менее 0,4, не менее 20 и не менее 250 мм…"

Значения, приведенные в "СОКК арматурных работ":

- для арматуры А-I 40d;

- для арматуры А-II 40d;

- для арматуры А-III 50d.

Это рассчитанные авторами материала средние значения длин нахлестки, рекомендуемые для практического применения.

П.5) соответствует требованиям ГОСТ 10922-90, Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия и ГОСТ 14098-91 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры.

П.6) соответствует требованиям СП 52-101-2003 Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры ( см. п.п.8.3.1 и 8.3.2).

Путаница с мм и диаметрами имеет место в изданиях Общероссийского общественного фонда "Центр качества строительства", Санкт-Петербургское отделение, Издательский Дом КN+. СПб 2001 и 2002 годы. В СКС "Стройтехнолог" эти ошибки исправлены и путаницы нет.


Хныкин А.Е.
эксперт Линии профессиональной поддержки

16 августа 2010 года



Упс, сорри...
Только сейчас прочитал до конца.
Наверное и не надо это засовывать...
Но пусть будет в сообщении.



Теперь ещё...
Смотрим старый СНиП таблица 11 п. 5
Цитата:
5. Размер поперечного сечения элементов
+6 мм;
3 мм
Ясно, что для небольших средних ж. б. балок оно и нормально.
А если ж. б. балки массивные, например, ширина 3 м, высота 5 м, защитный слой 100 мм ?
Или совсем маленькие ? Например ширина 100 мм, высота 150 мм, защитный слой 20 мм ?
Ну ладно, если маленькую ж.б. балку сделают не 100, а 97 мм, ладно может быть погоды оно не сделает...
А для ж. б. плиты по профнастилу толщиной 30-50 мм ?

Мне кажется надо делать допуски соразмерными размерам балок...
Если балки крупные, точность не так важна или оговаривается дополнительно в КЖ.
Если балки мелкие, то нужна повышенная точность или такая же как в СНиПе...


Потом например не указано для этой таблицы и вообще, что считать выверяемым участком. Это рождает спорные случаи, когда в зависимости от размера выверяемого участка будут разные реальные отклонения и разные допуски, что противоречит идее пункта 2 таблицы 11.
Цитата:
2. Отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка

Вообще вся система допусков в строительстве мало пригодна для использования, так как не учитывает реалии.
В СНиПах сказали отклонение до 10 мм, так и делают.
Думаю ППРщики никогда не занимаются такими извращениями, как расчёт требуемой точности.

Например к тем же размерам на сечение элементов... Ведь рядом можно поставить атомный реактор и он может элементарно не влезть между двумя балками при +6 мм с одной стороны и +6 мм с другой. А ведь всё соответствует требованиям СНиП, никто не виноват, кроме авторов СНиПа...
В машиностроении допуски чётко привязаны к значениям размеров + к индивидуальным техническим требованиям... И каждый раз рассчитываются разработчиками конструкции (правда тоже скорее назначаются, но там ответственность за допуски несёт разработчик).
А СНиПовские допуски в строительстве в большинстве случаев покрывают реальную необходимость, но, допустим, в 5% случаев допуски СНиПа не годятся. Надо разрабатывать индивидуальные допуски исходя из логики. Не думаю что кто-то этим занимается.
Сам принцип этих средних допусков порочен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.10.2011 в 11:04.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 11:50
#39
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вообще вся система допусков в строительстве мало пригодна для использования, так как не учитывает реалии.
В СНиПах сказали отклонение до 10 мм, так и делают.
Думаю ППРщики никогда не занимаются такими извращениями, как расчёт требуемой точности.

Например к тем же размерам на сечение элементов... Ведь рядом можно поставить атомный реактор и он может элементарно не влезть между двумя балками при +6 мм с одной стороны и +6 мм с другой. А ведь всё соответствует требованиям СНиП, никто не виноват, кроме авторов СНиПа...
В машиностроении допуски чётко привязаны к значениям размеров + к индивидуальным техническим требованиям... И каждый раз рассчитываются разработчиками конструкции (правда тоже скорее назначаются, но там ответственность за допуски несёт разработчик).
А СНиПовские допуски в строительстве в большинстве случаев покрывают реальную необходимость, но, допустим, в 5% случаев допуски СНиПа не годятся. Надо разрабатывать индивидуальные допуски исходя из логики. Не думаю что кто-то этим занимается.
Сам принцип этих средних допусков порочен.
Браво!
Господин Сорокин, один из разработчкиков новой редакции ГОСТ 21.501, вообще проигнорировал этот вопрос по допускам (см. #664-#666 - цифирь какой-то дьявольский ).
Offtop: А тему по "Допуски" я создавал, но там от строителей такой... шум поднялся... И тему благополучно прикрыли... и все вроде как рады.
 
 
Непрочитано 23.10.2011, 12:18
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Вот ещё мне скинули интересную книгу с недостатком старого СНиПа.
тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...e=2#post823897
пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=823897&postcount=26
Сендеров - Аварии жилых зданий (1992).djvu (6.43 Мб, 3 просмотров)
страница 97
Метод подъёма перекрытий недостаточно регламентирован и что надо сделать по мнению автора.

Тоже очень важно.

И вообще всю книгу надо наверное учесть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2011, 09:09
#41
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот ещё мне скинули интересную книгу с недостатком старого СНиПа.
тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...e=2#post823897
пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=823897&postcount=26
Сендеров - Аварии жилых зданий (1992).djvu (6.43 Мб, 3 просмотров)
страница 97
Метод подъёма перекрытий недостаточно регламентирован и что надо сделать по мнению автора.

Тоже очень важно.

И вообще всю книгу надо наверное учесть.
Спасибо, передам разработчикам, может быть ещё учтут до утверждения ...
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2012, 09:37
#42
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Тема не закрыта. Если у кого-нибудь будут ещё предложения и замечания, то их можно передать разработчикам для внесения изменений. Будут учтены дополнительно.

В дополнение к теме. ЦНИИСК им.Кучеренко разработал по заказу НОСТРОЙ первые редакции стандартов организации в развитие СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции":
- Строительные конструкции металлические. Монтаж стальных конструкций большепролётных и высотных зданий. Правила, контроль выполнения и требования к результатам работ.
- Строительные конструкции металлические. Монтаж стальных конструкций одноэтажных и многоэтажных зданий. Правила, контроль выполнения и требования к результатам работ.
- Строительные конструкции металлические. Болтовые соединения. Классификация, правила и контроль монтажа, требования к результатам работ
Эти документы выложены на сайте НОСТРОЙ для обсуждения: http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu1&id=28
Срок обсуждения с 26.12.2011 по 09.03.2012 включительно

Последний раз редактировалось Зяблик, 25.01.2012 в 10:32.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2012, 22:13
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Зяблик а какой статус будет у этих документов
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
в развитие СНиП 3.03.01-87
?

Я не понял.
Будет один СП взамен СНиПа или будет один СП + 3 "СКМ" ?

Так расскажите, что вы учли из наших замечаний и как это сделали ?
Думаете нам интересно гавкать на вашу лажу с цепи ?
Что поменяли и на что ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2012, 12:59
#44
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зяблик а какой статус будет у этих документов
Готовится актуализированная версия СНиП, то-есть это будет СП.
А по поводу замечаний и предложений, которые здесь были озвучены, то мною они переданы непосредственно разработчикам. Что касается металлостроительства - это рассматривалось здесь в ЦНИИПСК им.Мельникова, а касающиеся бетонных работ - переданы в НИИЖБ.
Конкретно сказать, что учтено или не учтено я не могу, но рассматривалось всё, размещённое здесь.
В конце прошлого года этот актуализированный СНиП передан на утверждение в Минрегион, а замечания продолжают приниматься на рассмотрение для формирования изменений.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 13:14
#45
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Конкретно сказать, что учтено или не учтено я не могу, но рассматривалось всё, размещённое здесь.
Не знаю как остальные, но лично я так не играю.

Учёт замечаний нужен не мне, а разработчикам. Где эти люди непосредственно из ЦНИИПСК и НИИЖБ в этой теме ?

Мне кажется, что им это не нужно.

Раз так при необходимости я буду делать свои нормы опережающие СП правительства и правительству и прочим организациям-разработчикам норм их не передам.
Если правительству оно надо пускай нанимает организации для проверки норм и их обоснования.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 15:19
#46
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Коллеги, будьте благодарны Зяблику за то, что хотя бы спрашивают и советуются с вами и, надейтесь, что документ формируют специалисты знакомые с производством. А глупости здесь озвученные, людьми далекими от призводства, думаю, во внимание приняты не будут. Жаль, что в обсуждении принимают участие мало производственников - им некогда сидеть на форумах, им строить надо.

Жду открытия БСК, выложу один любопытный нормативный действующий доморощенный документик - результат того, что хочу, то и ворочу.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 29.01.2012 в 15:48. Причина: Оторвали от сообщения
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 15:55
#47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Мне небезразличны нормы РФ, но если я ничего не могу сделать, то я не делаю.
Я считаю, что от того, что здесь будет написано документ не изменится.
Пускай я и далёк от производства, но я хочу обсуждения каждого пункта замечаний на форуме. Иначе к german-nkу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 18:39
#48
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Если у кого-нибудь будут ещё предложения и замечания
Пункт 9.7.2 - выкинуть нафиг. Столько всяких разных расшивок было, в том числе с вогнутыми швами. Дома стоят и не делается с ними ничего. С какого перепугу вдруг придумали про расшивку заподлицо или с внешним валиком? Как мы считаем (я и отдельные представители нашего рабочего коллектива, которые постарше и не торчат на форуме), вогнутый шов более долговечен. Поскольку раствор изначально имеет структуру менее устойчивую к атмосферным воздействиям. Следовательно, кирпич должен как бы "защищать" растворный шов. Для этого и делается вогнутый шов.
Да и вообще подраздел 9.7 необходимо ещё раз хорошенько проработать. Почему, например, вдруг следует использовать именно керамический кирпич для лицевой кладки? (9.7.1) Про пустотность промолчу, поскольку это уже обсуждали.
9.7.3 - это, извините, пускай включается в "проектировочные" нормы. Здесь, в принципе, тоже можно оставить. Но нужно включить в актуализированную редакцию СНиП II-22-81.
9.7.4 - ну ёлки-палки, смотришь на дома 70-80-х годов постройки - карнизы из кирпича до полуметра. Получаются такие своеобразные "короны" - красиво. Полметра, конечно, многовато с точки зрения конструктива. Но сантиметров 30-40 можно бы допустить. Нужно лишь ограничить (скажем, до 40 мм) напуск одного ряда относительно нижележащего.

Учитывая нашу недавнюю беседу с Tyhig предлагаю узаконить в "несущих и ограждающих" раскрытие трещин в монолитных конструкциях, изготавливаемых "по месту".
Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Жаль, что в обсуждении принимают участие мало производственников - им некогда сидеть на форумах, им строить надо.
Я, например, с недавних пор прораб. Туда в нашей конторе тоже просто так не берут. А суббота-воскресенье - выходные. Так что можно и на форуме поторчать.
А персона Tyhig (хоть он и кабинетный работник), как разработчика столь нужных на производстве документов, изначально вызывает уважение.
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Готовится актуализированная версия СНиП, то-есть это будет СП.
Вряд ли. Поскольку СНиП 3.03.01-87 отсутствует в перечне, утверждённом распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21 июня 2010 года.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 29.01.2012 в 18:46.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 19:41
#49
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Почему, например, вдруг следует использовать именно керамический кирпич для лицевой кладки?
капиллярное всасывание воды

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
карнизы из кирпича до полуметра.
Даже на вид опасно, а уж как в реальности... Кирпич же не проверишь в таком месте при эксплуатации. Нужно запретить вообще такие карнизы.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Учитывая нашу недавнюю беседу с Tyhig предлагаю узаконить в "несущих и ограждающих" раскрытие трещин в монолитных конструкциях, изготавливаемых "по месту".
Нельзя. Монолитных конструкций по месту не должно быть. Трещины в них нормируются.
Может быть можно этот момент доисследовать в каких-то конкретных случаях.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Вряд ли. Поскольку СНиП 3.03.01-87 отсутствует в перечне, утверждённом распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21 июня 2010 года.
Да включат наверное...
Потом там же ещё был перечень на добровольное применение... Там тоже нет ?

Зяблик, я наверное жёстко выразился.
Вы соберите все замечания из темы и сделайте отдельное обсуждение каждого с ответами разработчиков.
При этом разработчики должны понимать, что здесь к ним относятся по умолчанию негативно после актуализации СНиПа "Нагрузки и воздействия".
Вы же там вообще никаким боком наверное не связаны с этим делом ? Просто засунули нос не в своё дело ? Ну так никто ведь и не будет слушать, что вы там говорите про некий форум и его критику... Пускай государство делает свой отстой. Вы не сможете тут ничего изменить.
А чисто теоретичски обсуждать зачем ? Оно же никому не надо.
Будут ошибки, будем обсуждать как их обходить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 20:57
#50
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
капиллярное всасывание воды
Но ведь дома-то стоят. И ничего особенного не делается. Всё равно на мой взгляд первоочередную роль в данном случае играет морозостойкость кирпича. А на нашем МЗСК (Марийский завод силикатного кирпича), доложу я Вам, делают довольно качественный кирпич. Вы не поверите, но он свыше 35 циклов выдерживает. Знаю, потому что в нашей "политеховской" лаборатории испытывали. Мой научный руководитель лично руководила испытаниями. С её слов, они подбирали рецептуру, чтоб 50 выдерживал. Давно это было, так что может и подобрали уже.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Даже на вид опасно
Это только кажется, когда не видишь. Опасаетесь за надёжность такой конструкции - можно провести мероприятия по её безопасности. Например, сделать поверх этой "короны" монолитный армированный пояс толщиной миллиметров 50-100.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Монолитных конструкций по месту не должно быть.
А как по научному называется монолитный ростверк по сваям? Да и вообще конструкции, заливаемые на месте, в своём проектном положении? Те же колонны?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Трещины в них нормируются.
Чем?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Потом там же ещё был перечень на добровольное применение... Там тоже нет ?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да включат наверное...
Надеюсь.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 29.01.2012 в 21:05.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 21:36
#51
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Да я всё понимаю, но как это эксплуатировать ?
У нас в Питере много зданий с консолью из кирпичей. Например древние лоджии/балконы так любили делать.
Так возле моего дома одна такая консоль расколупалась целиком... Вот вот...
Но есть и красивые отремонтированные...
Но как определить что кирпич уже потерял прочность в такой конструкции где все кирпичи нужны и их не вынуть ?
А ведь у нас любят здание КГИОПа эксплуатировать без ремонта пока Путин не проедет... Т. е. на половине таких решений сейчас штукатурки нет.
И потом, это всё стоит с древними суперкирпичами...
А будет ли стоять с нынешними кирпичами ? Я так думаю вряд ли...
Вообще учитывая всё, что я о кирпичах слышал на форуме...

Для меня "по месту" означает отсутствие проектного решения и перекладывание его на ППРщика или прораба. Я это имел в виду.

Трещины нормируются
Цитата:
7.2.3. Расчет по раскрытию трещин производят из условия
а crc ult - предельно допустимая ширина раскрытия трещин.
Цитата:
Значения а crc ult принимают равными:
а) из условия обеспечения сохранности арматуры:
0,3 мм - при продолжительном раскрытии трещин;
0,4 мм - при непродолжительном раскрытии трещин;
б) из условия ограничения проницаемости конструкций:
0,2 мм - при продолжительном раскрытии трещин;
0,3 мм - при непродолжительном раскрытии трещин.
При строительстве вы можете видеть только эти максимальные значения. Если больше, то это брак.

Если нечто залили бетоном, раскрыли опалубку и сразу огромные "трещины", то это не трещины, а рабочие швы/плоскости без сцепления бетона друг с другом. Или раковины. Или ещё как-нибудь называется.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 21:58
#52
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
с древними суперкирпичами...
+100!
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 21:57
#53
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне небезразличны нормы РФ, но если я ничего не могу сделать, то я не делаю.
Я считаю, что от того, что здесь будет написано документ не изменится.
Пускай я и далёк от производства, но я хочу обсуждения каждого пункта замечаний на форуме. Иначе к german-nkу.
Зря Вы так. Все замечания, высказанные здесь, детально были изучены разработчиками и учтены по мере возможности и необходимости. И не только Вам нужен толковый документ.
Мною была использована возможность обсуждения на форуме ... иначе разработчики варились бы в собственных мыслях, а так пришлось всё таки вникать в предложенные дополнения и изменения ...
А обсуждение каждого пункта на форуме, так не доросли ещё чиновники до такого уровня ... , а у меня не было возможности заниматься этим.
Вот такая ситуация.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 22:55
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Я так и понял.
Ситуация, конечно, плохая.

Надо наверное не здесь было спрашивать, а по кафедрам всяких ?АСУ звонить...
Уверен, там наплодилось уже ноу-хау на пару сотен таких СНиПов...
А здесь всё-таки средние инженеры. Явные дырки если и видим, то как исправить уже вряд ли подскажем.

Стоило наверное обсудить сам СНиП старый и новый по пунктам.
Пункт 1. Вася против, Федя воздержался, Петя спросил разработчика почему, Разработчик привёл в качестве обоснования диссертацию Ильи Ильича н-ого года, на что Василий Кузьмич резонно заметил, что коэффициент бета в диссертации уже не верен и т. д.
По всем пунктам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 22:56
#55
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Посмотрел небольшую часть СНиП, связанную с бетонными, арматурными и опалубочными работами.
Про бетонирование с помощью бетононасосов (автобетононасосов) вообще ничего не написано. Можно было бы написать хоть какие-то требования к работам, например, что при бетонировании перекрытия распределение бетона на перекрытии осуществляется в шахматном порядке.
Ничего не сказано про скорость подъема бетона в опалубке, которая определяется в зависимости от несущей способности опалубки и бокового давления бетонной смеси на опалубку. Хоть бы какую-нибудь графическую зависимость при различных температурах бетонной смеси изобразили бы.
Про заделку отверстий под тяжи ничего не сказано.
5.3.11. Странно, что в указаниях по устройству рабочих швов колонн ничего не сказано про устройство шва на отметке нижней и верхней поверхности плоских плит.
п.5.3.10 При бетонировании железобетонных конструкций поверхностное вибрирование может быть применено только для уплотнения верхнего слоя бетона и отделки поверхности. - Не соответствует таблице 5.2. п.3 и таблице 5.3 п.3
В таблице 5.3 п.3 1,25 длины вибронаконечника и 40 см - при уплотнении ручными глубинными вибраторами не соответствует таблице 5.2
В таблица 5.2 п.2 высота свободного сбрасывания бетонной смеси в опалубку конструкций не соответствует таблице 5.3 п.5:
В разделе арматурные работы при выполнении арматурных работ сослались на СНиП 85 года, зачем вообще СНиП переписывать, если оставляют нормы 26-летней давности? Уже новые виды арматуры давно вышли. Никаких требований по гнутью арматуры, про минимальные радиусы гнутья не указаны. У нас СНиП то – монтажный на производство работ.
Про вязку арматуры ничего не написано, про обжимными гильзами и винтовые муфты тоже ничего, хотя в старом хоть упоминание было в п.2.102
Опалубочные работы. Убрали п. 2.108. со старого СНиПа, а зря. Кто заказывал индивидуальную опалубку на заводе думаю поймет.
Ничего не сказано про переопирание опалубки перекрытий при распалубливании, про то, что для сложных конструкций должны быть представлены расчеты по несущей способности опалубки. Я бы запретил устройство многоярусной по высоте опорной системы опалубки из отдельных телескопических стоек, в пользу пространственной опалубки.

Зачем переписывать старые приложения 8 и 14 по добавкам. Сейчас уже много новых современных отечественных и импортных добавок. Где они в таблицах? Пишут про поташ и мочевину, но тогда хоть напишите, что при электропрогреве с поташом прочность бетона понижается, а мочевина разлагается.
Приложение 11 нужно привести в соответствии с приложением к ГОСТу на опалубку или наоборот.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 09:27
#56
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
Посмотрел небольшую часть СНиП
Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
Ничего не сказано про скорость подъема........
Рекомендую посмотреть остальную часть СНиПа
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 20:26
#57
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


@$K&t[163RUS] Времени весь документ читать нет, много работы. Полностью согласен с Вашим постом 14. Насчет скорости подъема бетона в опалубке - да она фигурирует в расчете по приложению 11, но хотелось бы чтобы это была зависимость давления свежего бетона от скорости бетонирования в виде диаграммы. Прораб на стройке считать по 11 приложению не будет, хорошо если ему дадут ППР, а по диаграмме он сразу будет видеть ограничения по скорости бетонирования для используемой опалубки.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2012, 09:15
#58
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


vlads, рекомендую присмотреться к DIN 18218, там все есть, но я сравнивал еще и с CIRIA-Report 108 (Великобритания), ACI 347R (США), CIB-FIB-CEB (Франция) - вывод: значения по нашим нормам более близки к ACI.
А на счет прораба - если есть эксел, не вижу проблемы самим сделать диаграммы. Дело 5 минут.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2012, 21:11
#59
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Я знаком с этими документами, а рекомендовать их надо разработчикам актуализированного СНиП - они принимают решения. Насчет продвинутых прорабов даже обсуждать не буду.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 09:30
#60
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
Насчет продвинутых прорабов даже обсуждать не буду.
Обидел.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 10:26
#61
papay


 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 12


Доброго времени суток! Помогите начинающему мастеру разобраться с таблицей 5.10 раздела арматурные работы пункта 1, а именно:
Цитата:
│1. Отклонение от проекта в расстоянии между арматурными стержнями в вязанных каркасах и сетках:
для продольной арматуры, в том числе сетках) s-расстояния/шаг, указанные в проекте,мм----- +/- 5/4 но не более 50
Что значит 5/4? Имеется армирование нижней продольной арматурой ф25 с шагом 200. Какое должно быть максимальное расстояние между стержнями? Заранее спасибо
papay вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2015, 00:24
#62
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Написана такая ересь:


Цитата:
10.4.7 Неразрушаемые методы контроля следует производить на сварных
швах, принятых внешним осмотром и измерениями.
Цитата:
Таблица 10.6
1 Внешний осмотр и измерения по ГОСТ
3242 с проверкой геометрических раз-
меров и формы швов и наличия наруж-
ных дефектов по ГОСТ 3242
Что за неразрушаЕМЫЕ методы контроля?! Что за внешний осмотр и почему не визуальный контроль? Чего по 8 страничкам ГОСТ 3242 можно проконтролировать! Ну, наосматривать, наверное, можно. Чем РД 03-606 не нравится?


Цитата:
10.1.3 Сварку и прихватку должны выполнять рабочие-сварщики, имеющие
профессиональный диплом (удостоверение) сварщика, и квалификационное удо-
стоверение, подтверждающие право производства сварочных работ с указанием способов сварки и типов сварных соединений, выданное в соответствии с «Пра-вилами аттестации сварщиков» ПАС для металлоконструкций и [5] для арматуры,
арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций. В удостоверени-ях должна быть отметка о ежегодной переаттестации сварщиков.
Где этот ПАС взяли?! Нет никакого ПАС. Есть ПБ и РД по аттестации.
СНиП требует ежегодную аттестацию - прям Транснефть какая-то.



Цитата:
10.1.1 Руководство сварочными работами на монтаже и на приобъектном участке и ведением «Журнала сварочных работ» (ЖСР) приложения В, должно осуществлять лицо, имеющее документ о специальном сварочном образовании или квалификационное свидетельство повышения квалификации и аттестацию не ниже 3-го уровня четырехуровневой системы аттестации сварщиков,
III уровень теперь журналы сварочных работ, оказывается, заполняет. Не жирно будет третий уровень на журнал для шараж-монтаж?

Потом прорабы дурацкие вопросы задают: "зачем мне протокол ВИК на соединение арматуры? это же не сварка, а прихваточка".

singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 16:21
#63
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


9.6.6. Плиты перекрытий в зданиях с несущими стенами из крупноформатных камней следует опирать на глубину 120 мм на цементно-известково-песчаный раствор толщиной 15 мм, уложенный непосредственно на кладку. Монтаж плит следует производить не ранее чем через 7 - 8 дней после укладки раствора.
Кто ждет 7-8 дней?
Kykycuk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! Red_line Архитектура 19 05.08.2010 18:01
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24